Grosse différence de m² selon constructeur en RT2012

Je précise que pour les constructeurs les plus chers (donc pour ceux proposant moins de m² au même prix), ils ne travaillent pas sur plans "standards".
Alors que les 2 autres oui (on peut voir les plans sur leurs sites internet).

j'ai pensé que la différence pouvait venir de là... mais quand même

Bonjour

dans le cadre d'un CCMI tu peut adherer à l'aamoi et te faire conseiller tout le long de ton projet ..prends le temps de bien lire les guides de l'AAMOI, du forum et ..tous les posts afin d'essayer de bien penser à tout avant de signer quoi que ce soit

J'ai en effet lu quelques dossiers déjà. Je tente de contacter une personne de mon département, et continue mes lectures.

Bonjour,

Faisant construire proche de limoges on a consulté pas mal de constructeurs de la région, et pour notre projet il y avait également des différences sur les prix.
Je ne pense pas qu'il y ait d'erreur après faudrait connaître les constructeurs consultés ? nous on avait rencontré JB, Batidur, maison limousine, Millot, Rouquié et batisseur d'ici.

En gros tout les constructeurs ont la même marge la différence de prix se fait sur le cout de la main d'oeuvre (faire appel a ses ouvriers plutôt que sous-traité coûte plus cher) et le coût des matériaux.

Pour vous aider a comparer il est important de bien faire détailler la notice descriptive pour connaitre quels sont les matériaux et marque des produits pour juger de la qualité.

Bonjour,

lome_bbrr a écrit:

Je précise que pour les constructeurs les plus chers (donc pour ceux proposant moins de m² au même prix), ils ne travaillent pas sur plans "standards".
Alors que les 2 autres oui (on peut voir les plans sur leurs sites internet).

j'ai pensé que la différence pouvait venir de là... mais quand même

j'édite : j'avais mal lu : en fait moi ça été exactement l'inverse.

++

@BEBA:
Au contraire: c'est ceux qui emploient leurs ouvriers (CTVL par exemple) qui nous font une maison plus grande contrairement à batidur ou maisons limousines (qui emploient des artisans). pour le détail des marques de matériaux je n'ai pas encore tout vu chez CTVL.

@warstup:
comme quoi ... il se passent des choses bizarres. Logiquement si on propose des maisons sur plans pré établis cela coûte moins cher en bureau d'étude, donc devrait théoriquement baisser le prix (ou ne pas l'augmenter).

Cependant, nous avons vus seulement des plans en RT2012. Alors peut être que certains n'ont pas l'habitude encore, et cela expliquerait un écart de prix?
J'ai en tous cas bien l'impression que le RT2012 a vraiment augmenté les prix! (normal me direz-vous, mais c'est quand même frustrant).

Mais non justement on dit que c'est pas normal

En effet.. désolé
aussi, je trouve que 100m² pour un budget de 150KEUR, c'est pas enorme...
Que font ceux qui ont un budget de 100KEUR en RT2012? 80m²?

Maison limousine sous traite effectivement mais Batidur a ses propres ouvriers, peut être pas pour tout les corps de métiers mais au moins une partie, c est ce que nous avait vendu le commercial de Batidur et lorsqu on a visité un de leur chantier c'était bien leurs ouvriers sur place qu'on a vu (stade fondation).

Après pour ceux qui annoncent avoir leurs propres ouvriers c est à prendre avec des pincettes car ils ne doivent pas être nombreux à être dans ce cas dans la région et surement pas pour tout les corps de métiers. Pour notre cas JB possède ses propres ouvriers (dixit le commercial) mais sur le chantier je suis incapable de vous dire ce qui a été fait par leurs ouvriers propres.
C'est donc un point difficile à juger.

Par contre les matériaux employés c'est plus facile en se renseignant de juger de leur qualité. CTVL on ne les a pas consulté (on ne pouvait pas tous les faire...) mais eux font construire avec ce constructeur à limoges vous pouvez toujours les questionner.
https://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=14719

Exact pour Batidur. Seulement vu la conjoncture j'ai eu ouïe dire qu'ils s'étaient séparés de pas mal d'ouvriers...
JB et CTVL ont aussi leurs propres ouvriers.
le truc est que avec les mêmes matériaux on a 20m² de plus qu'avec les autres. Malheureusement tous ont leur explication mais aucune n'est réellement fondée et impossible à vérifier ("oui mais eux ils font moins bien les finitions", "oui mais eux ils gèrent mal le RT2012 et margent trop au cas où"...). bref on est paumés

Pour info sur nos 3 devis Batidur et JB était quasiment au même prix (quoique Batidur + cher pour légèrement plus petit...) mais avec maison limousine on aurait eu droit à 20 m² supplémentaires pour le même prix ce qui nous a fait réfléchir.

Pourtant on a préféré rester sur JB car maison limousine sans les dénigrer, certes sous traite, mais les produits proposés sont des entrés de gamme de ce qu'on a pu constater (avis personnel ).
Pour exemple la PAC et CET était d'une marque d'entré de gamme, les carrelages et les faïences proposées sont du premier prix et dès que vous sortez de la gamme d'un constructeur ça chiffre très vite en plus value, voilà le genre de petits détails qui peuvent expliquer la différence de devis au final ou bien de la surface proposée.

lome_bbrr a écrit:

En effet.. désolé
aussi, je trouve que 100m² pour un budget de 150KEUR, c'est pas enorme...
Que font ceux qui ont un budget de 100KEUR en RT2012? 80m²?

Moins encore.
Pour 140k€ on m'a proposé du 80m² (pour le plus cher) à du 100m² (le moins cher) pour de la construction bois.
Parpaing un peu moins cher. certes mais avec la RT2012 la différence disparaît petit à petit

@BEBA oui c'est vrai je n'avais pas pensé à ça. Tous nos devis étaient faits sur les produits constructeurs de base. Mais j'imagine qu'entre constructeurs leurs standards ne sont pas dans les mêmes gammes...
@Archi44 je cois qu'on est aussi dans du plus ou moins 20m². il faut vraiment que j'approfondisse les détails pour comprendre les différences. mais 80m² pour 140K€ je pensais pas..

Tu parles de budget et que peuvent faire les autres avec moins, mais si j'ai bien compris tu fais des devis en béton cellulaire : c'est loin d'être le premier prix (et je rappel que certain font de la rt2012 avec du parpaing. R merdique mais si tu fais une étanchéité à l'air et une bonne isolation comme de la gr32 de 160 tu arrives à un r de plus de 5...)

Sinon il y a maison en beton cellulaire et maison en beton cellulaire (hommage aux inconnus )
C'est à dire que certains ne vont pas mettre de planelles en BC, ni de coffres de volets roulants,... Et puis Regarde dans le détail l'isolation du sol (hourdis quel Up?), l'isolation plafond, utilisation de rupteurs dans les dalles?...

BEBA a écrit:

Pour vous aider a comparer il est important de bien faire détailler la notice descriptive pour connaitre quels sont les matériaux et marque des produits pour juger de la qualité.

Bonjour,

La majorité des désordres liés liés à la construction sont dues à une mise en œuvre incorrecte des matériaux (non respect des DTU, absence de bon sens technique etc...).

Donc tel constructeur pourra vous proposer des matériaux très haut de gamme : s'il ne sait pas les mettre en œuvre correctement, ça ne sert à rien.

Donc la qualité se juge avant tout par une mis en œuvre des matériaux (ce que j'ai déjà dit dans un autre poste).

Pour étayer ce que je dis :
http://www.qualiteconstruction.com/outils/fiches-pathologie.html

Voir les fiches en bas, avec les causes de problèmes. Les matériaux sont rarement la cause.

Merci pour les infos. je vais étudier tout ça et voir avec les constructeurs. nous avons eu une nouvelle surprise ce matin, le "dur" du terrain est entre 3 et 5 mettre de profondeur.
alors on va voir ça de plus près.
mais merci en tous cas je me renseigne sur les hourdis et les planelles.

Pegasus31 a écrit:

BEBA a écrit:

Pour vous aider a comparer il est important de bien faire détailler la notice descriptive pour connaitre quels sont les matériaux et marque des produits pour juger de la qualité.

Bonjour,

La majorité des désordres liés liés à la construction sont dues à une mise en œuvre incorrecte des matériaux (non respect des DTU, absence de bon sens technique etc...).

Donc tel constructeur pourra vous proposer des matériaux très haut de gamme : s'il ne sait pas les mettre en œuvre correctement, ça ne sert à rien.

Donc la qualité se juge avant tout par une mis en œuvre des matériaux (ce que j'ai déjà dit dans un autre poste).

Pour étayer ce que je dis :
http://www.qualiteconstruction.com/outils/fiches-pathologie.html

Voir les fiches en bas, avec les causes de problèmes. Les matériaux sont rarement la cause.

La question n'était pas quel est l'origine des désordres, mais comment peut on justifier une telle disparité de prix dans les devis des constructeurs !

Et un début de réponse était bien détailler la notice descriptive car chaque constructeur propose une gamme de produits de construction très différentes les uns des autres.

On m'a expliqué par exemple comment faire baisser un prix de 5 ou 10000€ : suffit d'enlever une rangée de briques. Vous vous retrouvez avec des plafonds à 2m40 ou 2m45 (au lieu de 2m50). Il y a des récits concernant ce problème de hauteur sous plafond.


Et quand les gens ont choisi leur constructeur, ils ont pourtant vu sur la notice descriptive que les matériaux étaient les mêmes. Et pourtant il y a 5000€ d'écart entre 2 constructeurs : il y a moins de matériaux, c'est tout... Quand on ne sait pas, qu'on est pas du métier, qu'on ne connait pas les pratiques, on se fie au final au prix en se disant que les matériaux sont les mêmes... Et on est surpris (par exemple) de voir que son plafond est plus bas que celui du voisin...

C'est un exemple cette histoire de hauteur sous plafond. Tout cela pour dire qu'il y a des dizaines de façons de faire baisser un devis. On aura beau relire 1000 fois la notice descriptive, on y verra que du feu (sans parler de la main d'œuvre, de son coût et de son niveau de compétence).

Si vous voulez savoir précisément ce qui va être mis en œuvre dans une maison, quels matériaux, quelles quantités, quels prix, il faut passer par un maître d'œuvre ou architecte : vous aurez tous les devis détailléq de chaque corps de métier.
Et non une simple ligne sur la notice descriptive.

J'ai choisi un maître d'œuvre : j'ai tous les devis, jusqu'à la moindre brique, jusqu'au pot de colle PVC etc...

C'est alors facile de comparer.

Je fais des devis avec des maçons : je peux dire que ton exemple à 5 000 € pour un rang de plus faut pas abuser non plus! lol

Par exemple pour mon Rdc (2m90 de dalle à dalle) j'en ai pour 16 600 € HT en béton cellulaire de 30cm!

Et puis des briques c'est en moyenne 25cm de hauteur, alors quand tu parles de 5 ou 10 cm... Je reste sceptique.

Pour le reste je suis d'accord avec toi!

C'est un exemple ces 5000€ hein !
Et une rangée de briques en moins, c'est aussi moins de crépis, moins d'isolation, moins de placo.

Autre exemple : fixer les tuyauteries d'évacuation PVC avec des pâtés de béton, c'est plus simple et moins cher que de les fixer conformément au DTU qui préconise des colliers.

Bref, il y a moyen pour un constructeur de gratter n'importe où pour faire baisser le prix du devis.

E me pose par contre une question:
Nous avons maintenant RT2012.
J'ai tout d'abord l'impression que beaucoup de constructeurs avancent un peu a l'aveugle, et facturent différemment le projet.
Aussi, et c'est ma principale question, les constructeurs ont l'obligation de nous fournir un "résultat". Donc a partir de là, si on suit cette logique, peu importe les matériaux et le prix, puisque le résultat serait le même?

Que pensez vous de ce raisonnement et qu'en est-il dans la "vraie vie"

Quand on voit des maison BBC ou RT2012 avec une orientation en dépit du bon sens, aucune suppression des ponts thermiques etc... on peut se poser des questions.
Et au delà de la RT2012, il y a également les risques de désordres si le travail est mal fait.

J'ai eu hier soir rdv avec un concstructeur qui me proposait 20m² de plus au même prix.
Il s'avère qu'il s'agit d'un constructeur national. Ils m'ont expliqué que les matériaux étaient négociés en national, donc plus de poids pour la négo.
Ils m'ont aussi dit que cette grosse négo des prix ne faisait pas toute la différence avec les autres constructeurs, et qu'ils ne comprenaient pas pourquoi il y avait une si grande différence de m²...

bizarre bizarre... si seulement on avait un catalogue avec chaque matériau et prestation avec un prix en face, on comprendrait mieux.

Si vous voulez comprendre les prix, comparer et choisir les éléments un par un, ce n'est pas par un constructeur qu'il faut passer, mais gérer soi même ou avec un maître d'oeuvre/architecte.

Même si le constructeur vous mettait un prix en face de chaque prestation/matériau, ce ne serait pas le prix réel : il mettrait le prix qui lui permettra de vendre le mieux (sachant qu'il s'en fiche de la répartition, vu qu'il ne vend pas le détail...).