Chaudière gaz à condensation, laquelle me conviendra ?

Bonjour,
Je peux déjà te faire une pré-réponse !
Je contruits moi aussi une maison BBC de 100m2 habitable pour un SHON RT de 130m2 et mon constructeur avait prévu une Niagara 25 ff.
Comme toi j'ai un plancher chauffant au RDC et radia basse tempé à l'étage et une salle d'eau en bas et SDB en haut !
La pré-étude thermique est tombée la semaine dernière : chaudière préconisée par l'organisme agréé Niagara 35 ff !!!
Donc moi aussi je suis intéressé par les réponses que pourront faire les autres ! A+

Salut, pourtant la Niagara 25 ff est prévue pour une superficie jusqu'à 150 m² après tout dépend des postes à chauffer effectivement seule l'étude permettra de le définir, heureusement la différence de prix n'est pas trop élevée.
Je vais voir si je peux changer de chaudière avec mon constructeur j'aurais préféré plutôt le modèle isotwin de chez Saunier Duval en version condensation avec 2 ballons de 21L
http://www.saunierduval.fr/produits/chaudieres-gaz-a-condens[...]sation/isotwin-condens/

En regardant sur le forum et sur d'autres sites j'ai cru voir que quand la chaudière doit faire l'ECS et qu'elle est couplée à un plancher chauffant, il est preconisé une chaudière de 28 KW de puissance au minimum.
Quelqu'un a d'autres infos ou confirme ???

J'ai justement contacter un chauffagiste qui m'a confirmé que la 25 suffirait dans mon cas, PC + ECS mais d'autres avis sont les bienvenus

J'ai le même type de projet (maison de 110m² avec Planché Chauffant au RdC + chaudière gaz à condensation).

J'ai beaucoup de mal a trouver une chaudière qui permette d'atteindre le seuil des 50kw/m²/an... En effet, les modèles 25kW avec ballon (de seulement 40L) ne passent pas! Le BE thermique recommande donc d'utiliser une chaudière plus puissante (35kW) produisant l'eau chaude en instantané. Je ne suis pas du tout certain de la pertinence de ce choix, autant pour le confort d'utilisation que par le fait que la partie chauffage sera surdimensionnée et donc surement moins performante (avis de l'Agence Locale de l’Énergie que j'ai rencontré il y a peu). C'est galère, et je ne sais pas encore comment on va s'en sortir (cf. http://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-2147670.php#2147670 )...

Salut Vincent, je viens de lire ton post, effectivement c'est la galère pour obtenir ce label, mais pourquoi cette chaudière et ces 40l de ballon te plombe le label ? Pourquoi un ballon de 20l serait différent ?
Moi j'ai préféré une construction en briques, avec 12 cm d'isolant dans les murs j'espère que ça passera

Le calcul considère que le maintient d'un volume d'eau chaude en température en permanence (donc nuit et jour, 365jours sur 365) nécessite une dépense énergétique supérieure à la production d'eau chaude en instantané... Donc du point de vu du calcul, il faut réduire le volume du ballon (voir s'en passer carrément) et opter pour une chaudière plus puissante apte à produire en instantané. La personne de l'agence locale de l'énergie m'a indiqué qu'elle trouve ce raisonnement aberrant...

Comme tes murs sont mieux isolés, ça passera peut-être pour toi, mais je te conseille de vite le vérifier En effet, c'est la production d'eau chaude qui plombe le calcul thermique (environ 60% pour l'eau chaude et 40% chauffage, c'est ce que j'ai en tête).

Merci Vincent je vais faire attention à cela, tiens nous au courant des évolutions de ton projet

J'ai trouvé une petite illustration de l'importance accordée à l'eau chaude dans le calcul (attention, elle est tiré d'une explication RT2012, qui prend en compte la consommation des auxiliaires):

source: http://www.climamaison.com/eau-chaude-sanitaire-basse-consom[...]onsommation.php?Doss=47

Cela montre bien l'incohérence du calcul actuel qui pénalise les petites surfaces de maisons, puisque la production d'eau chaude est la même pour une maison de 100m² ou de 150m²...

Une super isolation ne permet que de gagner quelques kW sur les 15 consacrés au chauffage, pas sur les 50kW totaux...

Désolé je corrige effectivement la chaudière que m'a proposée la pré-étude n'est plus une Niagara mais une mira 35 ff qui n'a plus de balon d'eau chaude. Je trouve que pour le confort c'est une vrai perte car entre la mira 35 et la Niagara 35 le débit spécifique en ECS est de 16,5 pour la mira contre 21l/min pour la Niagara .
Donc sans ballon, j'ai deux SDB mais peux pas perdre deux douches en même temps !!!
Je trouve le concept un peu limité.

D'accord, donc tu confirmes bien mon sentiment sur le BBC en "petite" maison...

Pour que ça passe, il faut trouver un moyen plus économe de produire l'eau chaude. Les solutions possibles sont donc:
- ballon solaire
- ballon thermodynamique
Dans ces 2 cas, c'est un billet de 4000-5000€ à mon avis (à moins que des personnes puissent préciser l'ordre de grandeur?)

Ou alors, il faut renoncer au plancher chauffant, qui est aussi un élément défavorable...

Une piste complètement différente est d'essayer d'augmenter la surface habitable. En effet, comme la consommation du ballon est divisée par la surface habitable, plus la maison est grande, plus la conso (par m³) du ballon diminue! Donc nous, comme on avait pour projet de se réserver l'aménagement du grenier au dessus du garage, on va faire une simulation pour le réaliser tout de suite. Quitte à dépenser, autant que cela nous soit vraiment utile...

C'est n'importe quoi tout ça ce mode de calcul BBC, on se demande encore qui a pondu cette norme, on marche vraiement sur la tête dans ce pays

ocean_78 a écrit:

C'est n'importe quoi tout ça ce mode de calcul BBC, on se demande encore qui a pondu cette norme, on marche vraiment sur la tête dans ce pays

Comme toute norme et rêgle, elle apprend de ces défauts. La future RT2012 corrige certaines de ces incohérences en affectant un coefficient pour les petites surfaces, ce qui permet de remonter (un peu) le Cep max (j'avais fait le calcul, ça m’amenait à 52 au lieu de 50, ce qui m'aurait sauvé la mise). Il existe ce classeur qui est très pratique pour calculer son Cep max: http://artisanat.cma-yonne.fr/envt/telechargement/Energie/documentation/rt2012.xls (attention, ce n'est valable que pour la RT2012, pas le BBC!

Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas de bêtise

Oui je suis d'accord avec toi mais je supose que les gens qui sont payés pour penser aux normes sont tout de même pros et voir de telles incohérences moi ca me laisse toujours

vincent-37 a écrit:

Ou alors, il faut renoncer au plancher chauffant, qui est aussi un élément défavorable...

Ah bon ? Pourquoi ?

Moi je veux bien renoncer au PC mais est-ce qu'un poele à pellets sera suffisant pour chauffer mon rez de chaussé ? C'est vrai que ce n'est pas grand 50 m², après il faut que je pense à chauffer une chambre donc mettre un convecteur électrique, reste également 2 chambres à l'étage et la salle de bain, donc electrique aussi, et l'ECS, au moins avec le gaz je serai équipé pour tout chauffer y compris ma production d'eau chaude

@ ocean_78
je n'ai pas du tout étudié de piste avec poêle à bois couplé à un chauffage électrique, mais je serais surpris si ça passait en BBC, d'autant plus que la production d'eau chaude resterait à assurer...

@ bertrandm31
A cause de l'inertie de la chape: avec des radiateurs, tu ne chauffe que l'air de tes pièces. Avec un PC, tu chauffe en plus le plancher, d’où une dépense énergétique supérieure (mais aussi un meilleur confort et un gain de place, mais ça ne rentre pas dans le calcul...).

J'ai des infos supplémentaire.

Je viens d'avoir au tel un des mec de la société qui s'occupe du dpe et de la pré-étude thermique de ma construction.
Le fait de mettre une chaudière avec un ballon dans la maison fait grimper le dpe de 5 kw directement dès lors que le ballon
en question fait plus de 10L, ce qui est énorme car vous ne pourrez jamais rattraper ces 5 kw sur le battis ou sur autre chose.
C'est une véritable aberration ! j'ai déjà une pré-étude de merde (54.9 pour 55 max car je suis en Bretagne). Je ne c'est plus quoi faire.
Entre Niagara 25ff qui me donne 54.9 et une mira 35ff qui me fait passer à 54.3 (hou hou !!!) laquelle choisir ???

Effectivement la solution qu'il ma donnée c'est soit la suppression du plancher chauffant soit un ballon solaire (en Bretagne lol !)
Par contre petite question, je c que ca ne rentre plus dans le topic mais les fameux 50 kw/m2/an, dans l'histoire les m2 se sont des m2 quoi ???
Car j'ai été très surpris de voir que dans ma pré-étude thermique les m2 étaient des m2 SHON et non pas habitables
Sans parler de nouveaux m2 SHON RT spécifique au BBC à parement, je ni comprends plus rien !
Est ce que quelqu’un peu m'en dire plus ???

Normalement, la conso est directement proportionnelle au volume du ballon, donc si ça passe pas avec 40L, ça pourrais passer avec 30 ou 20L... Demande à ton thermicien quel est le volume limite pour ton cas. En ce qui me concerne je pense (mais sans les calculs définitifs) que c'est autour de 20L pour mon 110m².

Effectivement, ca doit pourtant bien exister des maisons de 110 m² BBC avec un plancher chauffant et une chaudière, quand tau prix d'un ballon chauffé au solaire...

Bonjour,
Je suis également en plein dilemne sur ma chaudière. Nous ferons construire une maison BBC de 123 m² en briques (isolation GR32 120 mm), 3 chbs + 1 bureau et une seule salle de bains. Le chauffage est au sol par gaz et la chaudière est à condensation au gaz.
Avant l'étude thermique, nous étions parti sur une DeDietrich MCR 24/28 BIC qui me semblaient parfaite car disposant de 2 ballons de 21 L intégrés. L'étude thermique vient de tomber et pour être < à 50 kW, il faut modifier la chaudière par une micro-accumulé avec réchauffeur intégré de 6 à 15 L (faut que je demande précisément au constructeur de quelle chaudière il s'agit). Je baisse de 7 kW avec cette chaudière pour arriver à 43 kW. C'est quand même fou !!! Le constructeur me dit que le fait d'avoir 2 ballons intégrés va consommer plus et engendre 7kW en plus sur l'étude thermique...
Du coup je me demande si une telle chaudière micro-accumulée est bien en terme de confort ?
Qu'en pensez-vous ?

Faut comparer le débit d'eau chaude sanitaire. Sur la MCR 24/28 BIC, c'est 18L/min d'après la doc.