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Chaudière gaz à condensation, laquelle me conviendra ?

Ce sujet comporte 23 messages et a été affiché 10.217 fois
ocean_78
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 1000
De : Bievres (91)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 25/01/2012 à 12h05
Chaudière gaz à condensation, laquelle me conviendra ?
Bonjour, dans ma future maison BBC de 110 m², 3 chambres, le chauffage sera au sol, il y aura 3 personnes dans la maison, une grande salle de bain et une salle d'eau. Il n'y aura pas de ballon thermodynamique ECS, la chaudière dispose déjà d'un ballon de 40 litres.

La chaudière sera une chaffoteaux modèle niagara c green, j'ai suposé que le modèle 25FF sera suffisant mais peut-être que je me trompe et que je devrais partir sur le modèle 35FF.
Pourriez-vous me le dire svp.

Je vous remercie par avance.

http://www.chaffoteaux.fr/des-solutions-produits-et-systemes/gaz/chaudieres-murales-condensation/niagara-c-green.html
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ty fok

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 30
De : Carhaix (29)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 30/01/2012 à 02h32
Bonjour,
Je peux déjà te faire une pré-réponse !
Je contruits moi aussi une maison BBC de 100m2 habitable pour un SHON RT de 130m2 et mon constructeur avait prévu une Niagara 25 ff.
Comme toi j'ai un plancher chauffant au RDC et radia basse tempé à l'étage et une salle d'eau en bas et SDB en haut !
La pré-étude thermique est tombée la semaine dernière : chaudière préconisée par l'organisme agréé Niagara 35 ff !!!
Donc moi aussi je suis intéressé par les réponses que pourront faire les autres ! A+
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ocean_78
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 1000
De : Bievres (91)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 30/01/2012 à 09h19
Salut, pourtant la Niagara 25 ff est prévue pour une superficie jusqu'à 150 m² après tout dépend des postes à chauffer effectivement seule l'étude permettra de le définir, heureusement la différence de prix n'est pas trop élevée.
Je vais voir si je peux changer de chaudière avec mon constructeur j'aurais préféré plutôt le modèle isotwin de chez Saunier Duval en version condensation avec 2 ballons de 21L
http://www.saunierduval.fr/produits/chaudieres-gaz-a-condens[...]sation/isotwin-condens/
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ty fok

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 30
De : Carhaix (29)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 30/01/2012 à 12h51
En regardant sur le forum et sur d'autres sites j'ai cru voir que quand la chaudière doit faire l'ECS et qu'elle est couplée à un plancher chauffant, il est preconisé une chaudière de 28 KW de puissance au minimum.
Quelqu'un a d'autres infos ou confirme ???
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ocean_78
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 1000
De : Bievres (91)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 30/01/2012 à 12h58
J'ai justement contacter un chauffagiste qui m'a confirmé que la 25 suffirait dans mon cas, PC + ECS mais d'autres avis sont les bienvenus
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vincent-37

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : 37210 (37)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 30/01/2012 à 13h50
J'ai le même type de projet (maison de 110m² avec Planché Chauffant au RdC + chaudière gaz à condensation).

J'ai beaucoup de mal a trouver une chaudière qui permette d'atteindre le seuil des 50kw/m²/an... En effet, les modèles 25kW avec ballon (de seulement 40L) ne passent pas! Le BE thermique recommande donc d'utiliser une chaudière plus puissante (35kW) produisant l'eau chaude en instantané. Je ne suis pas du tout certain de la pertinence de ce choix, autant pour le confort d'utilisation que par le fait que la partie chauffage sera surdimensionnée et donc surement moins performante (avis de l'Agence Locale de l’Énergie que j'ai rencontré il y a peu). C'est galère, et je ne sais pas encore comment on va s'en sortir (cf. http://www.forumconstruire.com/recits/recitpost-2147670.php#2147670 )...
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ocean_78
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 1000
De : Bievres (91)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 30/01/2012 à 14h25
Salut Vincent, je viens de lire ton post, effectivement c'est la galère pour obtenir ce label, mais pourquoi cette chaudière et ces 40l de ballon te plombe le label ? Pourquoi un ballon de 20l serait différent ?
Moi j'ai préféré une construction en briques, avec 12 cm d'isolant dans les murs j'espère que ça passera
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vincent-37

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : 37210 (37)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 30/01/2012 à 14h38
Le calcul considère que le maintient d'un volume d'eau chaude en température en permanence (donc nuit et jour, 365jours sur 365) nécessite une dépense énergétique supérieure à la production d'eau chaude en instantané... Donc du point de vu du calcul, il faut réduire le volume du ballon (voir s'en passer carrément) et opter pour une chaudière plus puissante apte à produire en instantané. La personne de l'agence locale de l'énergie m'a indiqué qu'elle trouve ce raisonnement aberrant...

Comme tes murs sont mieux isolés, ça passera peut-être pour toi, mais je te conseille de vite le vérifier En effet, c'est la production d'eau chaude qui plombe le calcul thermique (environ 60% pour l'eau chaude et 40% chauffage, c'est ce que j'ai en tête).
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ocean_78
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 1000
De : Bievres (91)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 30/01/2012 à 14h52
Merci Vincent je vais faire attention à cela, tiens nous au courant des évolutions de ton projet
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vincent-37

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : 37210 (37)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 30/01/2012 à 15h07
J'ai trouvé une petite illustration de l'importance accordée à l'eau chaude dans le calcul (attention, elle est tiré d'une explication RT2012, qui prend en compte la consommation des auxiliaires):

source: http://www.climamaison.com/eau-chaude-sanitaire-basse-consom[...]onsommation.php?Doss=47

Cela montre bien l'incohérence du calcul actuel qui pénalise les petites surfaces de maisons, puisque la production d'eau chaude est la même pour une maison de 100m² ou de 150m²...

Une super isolation ne permet que de gagner quelques kW sur les 15 consacrés au chauffage, pas sur les 50kW totaux...
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ty fok

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 30
De : Carhaix (29)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/01/2012 à 02h09
Désolé je corrige effectivement la chaudière que m'a proposée la pré-étude n'est plus une Niagara mais une mira 35 ff qui n'a plus de balon d'eau chaude. Je trouve que pour le confort c'est une vrai perte car entre la mira 35 et la Niagara 35 le débit spécifique en ECS est de 16,5 pour la mira contre 21l/min pour la Niagara .
Donc sans ballon, j'ai deux SDB mais peux pas perdre deux douches en même temps !!!
Je trouve le concept un peu limité.
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vincent-37

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 1000
De : 37210 (37)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 31/01/2012 à 06h39
D'accord, donc tu confirmes bien mon sentiment sur le BBC en "petite" maison...

Pour que ça passe, il faut trouver un moyen plus économe de produire l'eau chaude. Les solutions possibles sont donc:
- ballon solaire
- ballon thermodynamique
Dans ces 2 cas, c'est un billet de 4000-5000€ à mon avis Crying (à moins que des personnes puissent préciser l'ordre de grandeur?)

Ou alors, il faut renoncer au plancher chauffant, qui est aussi un élément défavorable...

Une piste complètement différente est d'essayer d'augmenter la surface habitable. En effet, comme la consommation du ballon est divisée par la surface habitable, plus la maison est grande, plus la conso (par m³) du ballon diminue! Donc nous, comme on avait pour projet de se réserver l'aménagement du grenier au dessus du garage, on va faire une simulation pour le réaliser tout de suite. Quitte à dépenser, autant que cela nous soit vraiment utile...
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ocean_78
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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De : Bievres (91)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 31/01/2012 à 09h06
C'est n'importe quoi tout ça ce mode de calcul BBC, on se demande encore qui a pondu cette norme, on marche vraiement sur la tête dans ce pays
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vincent-37

Picto recompense Membre utile

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De : 37210 (37)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 31/01/2012 à 09h27
ocean_78 a écrit:C'est n'importe quoi tout ça ce mode de calcul BBC, on se demande encore qui a pondu cette norme, on marche vraiment sur la tête dans ce pays


Comme toute norme et rêgle, elle apprend de ces défauts. La future RT2012 corrige certaines de ces incohérences en affectant un coefficient pour les petites surfaces, ce qui permet de remonter (un peu) le Cep max (j'avais fait le calcul, ça m’amenait à 52 au lieu de 50, ce qui m'aurait sauvé la mise). Il existe ce classeur qui est très pratique pour calculer son Cep max: http://artisanat.cma-yonne.fr/envt/telechargement/Energie/documentation/rt2012.xls (attention, ce n'est valable que pour la RT2012, pas le BBC!

Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas de bêtise
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ocean_78
Auteur du sujet

Picto recompense Bloggeur

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De : Bievres (91)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 31/01/2012 à 09h35
Oui je suis d'accord avec toi mais je supose que les gens qui sont payés pour penser aux normes sont tout de même pros et voir de telles incohérences moi ca me laisse toujours Ohmy
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