Comment renforcer 2 pannes intermédiaires ?

Bonsoir,



mais c'est quoi c'bor-del.......????

Un Bazard pas cher et vite fait, m'enfin je sais que c'est pas top ... on peux dire que ça ne m'arrange pas ce traquenard !

Mais c'est quoi au juste une "ferme"??


là comme vacherie, on ne fait pas mieux.......... il nous faudrait plus de renseignements sur ce qui a été fait un peu plus haut et sur ce que vous voulez au finch....

Ludovic...

Voilà ce que représente par défaut et schématiquement les deux pannes intermédiaires que le maçon à poser pour faire tenir la charpente.



Ce que je voudrais savoir, c'est s'il existe un moyen de consolider les deux pannes sans devoir mettre un poteau.

avant de dire et de couler un poteau, il serait prudent de revoir tout cet assemblage qui ne resemble à rien et qui même si c'là tient n'est vraiment pas conforme à des liens de charpente, en cas de pépin, votre assureur vous enverra pêtre croyez moi.......

Ludovic...

kauffmann ludovic a écrit:

Bonsoir,



mais c'est quoi c'bor-del.......????

Bonsoir Ludo ,c'est pas un bor-del ! aprés les "maison de maçon" voici les "charpentes de maçon"
C'est innommable !
Faite appel a un charpentier vous serez gagnant.

sympa

heu, bon c'est du rapide. Une remise en ordre s'impose !

des photos de toute la ferme, la valeur des sections des portées serait utile pour voir on tu en es.

cdt

Les deux pannes sont encrées dans les murs de chaque coté et se rejoignent comme sur la photo du haut.

Est-ce je peux passer un bastaing ou autres sur la verticalité des deux pannes de murs à murs.

Je vais vous faire un shéma là ^^ parce que je sais ce que je pense mais je sais pas si vous le comprendrez

Oceanix a écrit:

Les deux pannes sont encrées dans les murs de chaque coté et se rejoignent comme sur la photo du haut.

Est-ce je peux passer un bastaing ou autres sur la verticalité des deux pannes de murs à murs.

Je vais vous faire un shéma là ^^ parce que je sais ce que je pense mais je sais pas si vous le comprendrez

arrêtes de suite avec les pannes, les remarques que nous te faisons portent sur la charpente propre c'est à dire entrai, arba.... Aprés on pourra parler des pannes, mais voir cet ensemble et y amener les corrections avant toute chose.......



Ludovic

Voici la toiture vu de l’extérieur, j'ai omis de vous dire que la toiture date d'un an car j'ai préféré me réserver sur l’extension.




c'est une toiture un pan.

Mercis pour les photos on comprends mieux.

La couverture semble bien mise, il y a juste un problème sur la charpente.

Il faut des photos intérieures de la charpente. Il y a t'il une ou deux ferme. Les fermes sont elles de simple arba ou plus complexe. Un plan avec les cotes et sections des pannes, arba et autre bois est impératif pour pouvoir calculer le moindre truc, et donc donner un avis.

cdt

Merci Erwan je vais reposer des photos d'intèrieur et prendre certaines cotes pour mieux aider à une éventuelle solution.

J'ai pas donner suite a vos messages, car depuis peu, j'ai un menuisier charpentier qui est venu et qui m'a conseiller de ne rien toucher pour faire valoir mes droits après expertise de la charpente par mon assurance, il vas de soit que l'assurance du maçons sur le dommage ouvrage risque de contre-expertiser mais de ce qu'on a pu voir la toiture commence a venter et des fissures apparaissent sur mes murs en façade.

Il m'a dit que les distances ds madriers n'étaient pas aux normes 1m50 intervalles hors là elles sont à 2m55 ??
des rajouts de bouts de bois ne supportent pas le poids des tuiles et la poussée sur le mur de façade avant est impressionnante.

je m'engage à vous faire connaitre petit à petit l'évolution du dossier.
merci à tous pour vos conseils.
cordialement.

Bonjour Océanix,

j'espère que tout ce passera bien pour vous, car votre maçon n'a pas mégoté sur la bêtise..........

+1 pareil que ludo.

cdt

Bonjour à tous, actuellement j'ai eu au tel un expert conseil, pour une valeur de plus ou moins 30 milles euros il me réclamerait 1190 euros de provisions et prendrait 9 pour cent sur la plus valus ??? c'est quoi cette plus valus et le taux est il raisonnable ?
bref j'ai lancer une demande sur UFC que choisir Donc à suivre !!

pourquoi lancer l’artillerie lourde quand il y a pour quelques centaines d'euros de bois pour renforcer/remplacer arba entrait et pannes (plus la main d’œuvre qualifiée).

Il y a des trucs qui m’échappe. J'aurais aimé avoir les photos intérieures de la structure bois actuelle avec un plan contenant les sections. Pour l'instant on a juste un pieds d'arba complétement raté (ou en court de travaux). Une rehausse de mur semblait possible pour solutionner ce problème et transformer les pannes intermédiaires en sablière.

mais bon, si tu veux partir à la guerre tu as tes raisons.

cdt

il faut faire une vraie ferme avec un entait qui empeche l'l'écartement des arbaletrier sous les descentes de charges.sinon ca ressemble a une cabane d'enfant de 6 ans niveau architecture et encore...

Citation:

il faut faire une vraie ferme avec un entait

Pas forcement c'est une toit à un seul rampant, si les surfaces de contact mur arba sont horizontales alors il y a quasi pas d'effort horizontaux autre que le vent. Si a pas des contacts mur arba satisfaisant alors on peux faire un blochet jambe de force.

Pour oceanix monter le mur au niveau des pannes pour les transformer en sablière voir ajouter pour l'arba un blochet plus jambe de force est une solution envisageable (mais on ne peux s'avancer plus tant que l'on a pas plan coté avec les sections, + photos pour bien comprendre la structure).

voila mon avis du moment.

cdt

l'architecte n'a pas fourni de plan cotés avec les sections pour la charpente et le maçon me les à pas demander n'en plus.
Par contre des photos sur les malfaçons c'est évident je peux vous en faire partager de belles, mais j'ai pas envie de vous retourner le sang !!!

Mais j'en posterais quelques unes quand même!

J'ai appelé également le maçon pour lui montrer ce qui se passait avec la charpente, il m'a promis d'arranger mon problème.
Humm Humm sa proposition est pas recevable, il me demande de creuser dans la maison a chaque angles de la maison pour créer des fondations pour accueillir des poteaux que je dois également payer, ainsi que certains madriers de renforts. bref il m'a proposer un manoeuvre que je vais aussi devoir payer ....
Il compte rafistoler cette toiture en faisant des poteaux au centre d'un future salon ... au secourrr !! c'est quoi ce truc !!!
Actuellement j'ai 4 pieces dans l'existant et je dois ajourrer l'ancien plafond et les murs pour ouvrir sur un grand salon et une cuisine américaine. aucun poteaux n'apparaissent sur les plans de l'architecte donc la charpente ne doit en aucun cas être soutenue par les murs de l'existant. Et ça je lui ai bien dit ...lors de ces travaux.
bref UFC que choisir m'a conseiller... "un artisan a une obligation de résultat et se doit d'atteindre un résultat précis. Vous pouvez donc lui adresser un courrier en recommandé avec avis de réception lui demandant d'effectuer les réparations à ses frais.
Toutefois et comme nous vous l'avons dit, seule une expertise pourra prouver que les malfaçons proviennent bien du travail du maçon et non d'une cause étrangère."
Je vous tiens au courant comme promis.
Cordialement Oceanix.

Désolé je n'avais pas pus qu'il n'y aavait qu'un rampant,mais comme te l'a dit ludovic fais une demie ferme avec un blochet et tout ira pou le mieux

titi58 a écrit:

Désolé je n'avais pas pus qu'il n'y aavait qu'un rampant,mais comme te l'a dit ludovic fais une demie ferme avec un blochet et tout ira pou le mieux

??????????????????????? bouduuuuuuuuu je n'ai jamais parlé de cela ici si mes souvenir sont bons........ Surtout s'en connaitre ou voir le reste de la charpente.... tu te mélanges les crayons titi....

Je me permet de vous rediriger sur ces dernières photos poster sur Facebook, cela pour vous aider à y voir plus clair.
Apriori les madriers ou bastaing sont à 2m55 et les chevrons sont espacer tous les 60cm.
Pour l'extétieur, je vous laisse juger avec les photos.
Cordialement.
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.3461285645097.2147303.1059610341&type=1&l=e633d315d2

waaaaow 2.50 entre pannes c'est trop...... ben va faloir qu'il revoit tout cela le garçon....

j'ai vu les clichés, c'est pas top tout ça....

Merci Mr Ludovic, j'espère que tout se passera bien et que tout finira bien surtout !!! passe un bon week end .

tiens nous au jus, ya moyen de récuprer tout ça mais qui va payer..... bon week également....

comme ludo, avec les infos partielles que nous avons, il faudrait quasiment doubler les bois.
Un entre axe de chevron devrait avec la portée de 2500mm être à environ 30cm, au vue de la section du chevron que l'on estime avoir vu sur les photos.

il faut remette du bois dans cette charpente pour quelle soit correct, en plus des éléments déjà évoquer probablement le plus simple est de doubler aussi le nombre de panne pour diminuer l'entre axe par deux, surement rajouter une contrefiche à la ferme. Rien de bien compliquer que tu travail à faire !

cdt

J'ai un charpentier qui devrait confirmer vos dires, il m'a été conseillé en effet de poser 8 poteaux bétons, 4 à chaque angle de la maison et 4 à chaque axes des 4 autres.
La section des madriers doit aussi changer de 7/22, on m'a recommandé du 12/30 sur tous les madriers en posant des sabot sur la ferme pour récuperer les madriers venant de droite et de gauche.
Les entraxes sont actuellement de 60 sur les chevrons, on dit de les placer tous les 45cm.
On m'a également demander si avec le pare vapeur, le maître d’œuvre avait fait un double-liteaunage ?
Que pensez-vous de ces suggestions ?
Cordialement.

Citation:

8 poteaux bétons, 4 à chaque angle de la maison et 4 à chaque axes des 4 autres.

Je comprends pas ?
les murs semble très épais genre 60cm donc poteaux inutiles

Citation:

La section des madriers doit aussi changer de 7/22, on m'a recommandé du 12/30 sur tous les madriers en posant des sabot sur la ferme pour récuperer les madriers venant de droite et de gauche.

quelle est la longueur des pannes ?
Bref des plans, c'est la troisiéme fois que je le demande, si les infos arrive au compte goutte, je vais me lasser de faire des réponses évasive avec plein de si. je vais me lasser tout court de répondre !

Ce charpentier peut tout simplement poser des pannes supplémentaires ça serait bien plus malin est bien moins couteux.

Citation:

Les entraxes sont actuellement de 60 sur les chevrons, on dit de les placer tous les 45cm.

Troisiéme truc bizarre . soit ce charpentier est incompétent soit c'est un malfaisant soit y a des truc que tu nous as pas dit (les liteaux sont pas de bonne section ?) !!!!!!!!!!!!!

si le charpentier double les pannes, il y a plus de problème de chevron. De plus, doubler les pannes c'est une charge mieux répartie sur l'arba !!!!!!!!!!!!!!!

Je dit ''bizarre'' car une remarque sur une section faible de l'arba était compréhensible pas.

Citation:

On m'a également demander si avec le pare vapeur, le maître d’œuvre avait fait un double-liteaunage ?

il faut un espace de ventilation donc un double liteaunage.

Citation:

Que pensez-vous de ces suggestions ?

Sans plan c'est comme parler à un mur. Je sait pas si c'est un charpentier compétent car il a vue des trucs ou un malfaisant.

cdt

Pour tes deux pannes trop courte, au lieu de les démonter on peut aussi envisager la pose d'une éclisse.

cdt

Longueur de la maison 8m40, largeur 6m Hauteur la plus basse de la toiture 2m90 et au plus haut 5m la toiture est en un seul pans.

En ce qui concerne les murs c'est des murs en pierre recomposer sur la moitier de la maison et en bois sur l'autre moitier.

La longueur des pannes sont de 4m20, un madrier comme panne du haut repose sur les murs de chaques côtés la suivantes à 2m55 et rien en bas, seul les chevrons repose sur le bois en façade et sont espacés tous les 60cm.

ha là c'est bien plus clair.

Il y a un problème;

Si le liteaunage et contre liteau nage est correct. Je dit bien si.

avec les chevrons existant du 63*43mmm (tu confirme cette section ?) et une charge estime à 70daN/m² (c'est a dire pas de placo et d'isolant tu confirme ?) en région parisienne alors il faut un appui tout les 1100mm max !

donc un entre axe de panne max de 1100mm

En supposant des pannes en devers avec 4200mm de portée il faut en C18 : du 220*100mm
si la pose est à l'aplomb alors du 200*70 mm en C18.

après il faut pas ton pauvre bout d'arba, il faut une vraie ferme c'est a dire un arba qui va de mur à mur, un entrai qui va du même mur au même mur et une contre fiche qui va de mi arba jusqu'au bout de l'entrait, j'ai du 300*100mm en C18 (en calcul grossier, surement moins en affinant).

voila pour te guider dans la solution !!!!!!

si le liteau n'est pas bon, alors faut tout refaire.

avec ces infos le charpentier que tu a fait venir semble compétent.

cdt

Merci Erwan pour ces infos, par contre les chevrons pour te confirmer font 70/60 et je vais en effet avoir de l'isolant avec du placo pour couvrir la descente du plafond par l'intèrieur.
Mais c'est sure qu'avec ces infos même moi je pourrais la refaire cette charpente
Merci beaucoup. passe un bon week-end

Citation:

les chevrons pour te confirmer font 70/60 et je vais en effet avoir de l'isolant avec du placo pour couvrir la descente du plafond par l'intèrieur.
Mais c'est sure qu'avec ces infos même moi je pourrais la refaire cette charpente

donc on a une charge de 70 + 25 de ton placo isolation plus rail
soit une portée de chevron à 1500mm.

du coup les pannes à devers deviennent monstrueuses du 350*100mm en C18 entre axe 1500mm

mais à l'aplomb du 250*100mm (avec 3cm de rab pour le chanfrein)

cdt

Je suis désolé de te demander ça mais peux tu me faire juste un croquis concernant les pannes à devers avec les aplombs de 250*100mm ça m'aiderais.
MERCI D'avance.
Avec toute ma sympathie.

Une panne est à l'aplomb ou la panne est a devers
voici un site qui explique bien la chose :
http://charpente-total-bricoleurs.wifeo.com/lorientation-des-bois-.php

et donc la phrase " les pannes à devers avec les aplombs" est pour moi pas clair du tout.

cdt