Retour
Menu utilisateur
Menu

BBC en isolation interieure

Ce sujet comporte 89 messages et a été affiché 18.105 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
7
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 50 message Ain
Bonjour,

Je suis en train d'envisager une construction d'une maison BBC. Je suis contraint dans le choix du constructeur. Idéalement, j'aurais aimé faire une isolation par extérieur, mais le constructeur dit maitriser le mieux une isolation par l'intérieur et pouvoir atteindre le label BBC. Il propose des murs en parpaing + 16cm de laine de verre + doublage en placo avec des rupteurs de ponts thermiques pour la dalle. Est-ce vraiment une bonne construction au niveau thermique? Qu'est-ce que ça donne au niveau de l'inertie?

J'ai trouvé une comparaison sur
http://www.maison.com/architecture/maison-basse-consommation[...]-beton-cellulaire-4717/
qui semble affirmer que cette technique a de très bonnes performance thermiques qui est comparable à l'isolation par l'extérieur. Est-ce vrai?


Merci d'avance pour une réponse
Messages : Env. 50
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
C'est quand même fou de ne pas pouvoir avoir ce qu'on souhaite au simple fait que le constructeur ne sais pas faire.
J'insisterais pour avoir ce que je veux. Le contrat est déjà signé ?
Sinon, change de crèmerie

Mon avis est qu'une ITE est bien préférable. Les ponts thermiques s'éliminent de fait.
Les ponts thermiques ce n'est pas que la dalle, mais toutes les liaisons.
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 50 message Ain
Non, le contrat n'est pas signé mais malheureusement, difficile de changer de constructeur. Je suis dans une région où les terrains sont rares, très chers et partent très vite. Je suis à la recherche d'une maison depuis Octobre dernier.

Il m'a dit qu'éventuellement si j'insistais vraiment, il pourrait faire une ITE sur parpaing (parpaings non négociable) mais qu'il mettrait un doublage placo de toute manière pour passer les gaines (selon lui, avec des saignées, ça résonnerait beaucoup). Ca détruirait toute inertie thermique, non?
Messages : Env. 50
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Rassure toi : une isolation extérieure ne supprime pas tous les ponts thermiques, et il faut mieux une ITI bien faite qu'une isolation extérieure mal faite. En plus, si ton constructeur découvre la méthode, il va avoir du mal à assurer une bonne étanchéité.Pour une ITI, il y a de très bons résultats au niveau inertie avec des briques platrières à la place du placo. En principe, un peu plus cher.

Les saignées qui raisonnent, c'est nouveau...Un placo sur les murs intérieurs uniquement pour eviter quelques saignées, c'est n'importe quoi.
A+

PS : je ne comprends pas le lien entre rareté des terrains et choix du constructeur puisqu'il me semble qu'un constructeur ne peut pas vendre le terrain. Elisa21 me corrigera si je me trompe.
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Pourquoi difficile de changer de constructeur ?
À ce que je sais, un terrain n'est pas lié à un constructeur.
Qui confirme ?

Pour l'histoire de la résonance, je passe la main
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Ain
Bonjour,

Tu n'as pas moyen d'acheter le terrain et de changer de constructeur ensuite ? c'est le constructeur qui est proprio du terrain ?

Selon le secteur où tu est dans le département, attention au sismique. Cela peut jouer aussi sur l'isolation.
Si j'avais été mieux renseignée je n'aurai finalement pas choisi la brique en zone sismique.

jul1906 a écrit: Pour faire des projets bbc pour mes clients, il me parait très léger un mur en parpaing + 140 de doublage, ( cela correspond + a une rt 2005), travaillant avec un bureau d'étude thermique, pour obtenir un bbc avec une construction en parpaing, c'est soit isolation extérieure, soit doublage de 160mini ( ce qui est impossible car les tapées de menuiserie en 160 n'existe pas!!!) avec une épaisseur de laine de roche soufflé de 50cm!!!!!!!

Citation trouvée dans ce post:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-151438.php

Expertise judiciaire - Destruction - Reconstruction - Condamnation pénale contre ARIA, Teber_ Civil en cours
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 50 message Ain
c'est une VEFA (mais personalisable), donc pas possible de dissocier terrain et constructeur. Il propose justement un doublage de 160 pour avoir le label BBC avec une couche épaisse de laine minérale (je me souviens pas de l'épaisseur exacte) dans les combles perdus.

Avec un doublage de 160, est-ce que ce serait viable? Faudrait-il demander une contre cloison en brique platrière pour l'inertie?

Merci pour vos réponses
Messages : Env. 50
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Un doublage de 160, c'est très bien si le lambda de l'isolant est correct. Pour l'inertie, la brique platrière est une solution. Ensuite, tu peux aussi rajouter des élements en lourd à l'intérieur, par exemple, une cloison lourde bien placée, etc.... C'est un R+1?

L'épaisseur de l'isolation, c'est pas le seul élement à prendre en compte : il propose quoi pour le chauffage, l'ECS, la ventilation, les menuiseries??
Les tests d'étanchéité sont prévus?
A+
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
erreur de manip
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Ain
C'est un R+1 et je pensais demander un escalier en béton. Le chauffage sera du gaz de ville: au sol au rez et des radiateurs dans les chambres. La ventilation est une VMC hygro, ECS gaz (enfin, je pense), pour les menuiseries, je vais savoir demain matin.

Tests d'étanchéité vont être faits (il est un petit peu réticent en disant que la maison sera construite aux normes BBC, mais le label est une plus value qui n'est pas nécessaire, mais je vais l'exiger).

Merci pour vos réponses, je vais demander alors de passer en brique platrière.
Messages : Env. 50
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
 
Bloggeur Env. 60 message Tarn
Je suis en tain de lancer mon projet d'autoconstruction et je suis face à la problématique de l'isolation.

Pour ma part je souhaitais faire du BBC avec une mur en brique collé + isolation par l'extérieur 15cm de polystyrène surtout pour gagner en inertie et favoriser le confort d'été. Lors de la rencontre avec mon thermicien pour l'étude thermique obligatoire à l'obtention du label il m'a exposé qu'une isolation par l'extérieur pénalisait fortement dans le calcul de l'étude, surtout à cause des ponts thermiques générés en haut (arase) et en bas (dalle). Dans mon cas (maison plein pied avec 140m² habitables) je me retrouverai avec l'équivalent de 6m² de façade non isolés sur le papier.

Pour ce qui est des ponts thermiques en haut des murs, on peut les traiter en ajoutant de l'isolant sur l’arase une fois les fermettes posées et sur la fasse interne du mur non isolée par l'isolant de plafond , mais cela engendre donc un surcout d'isolant pas forcément prévu à la base (l'Isolation par l'extérieur étant déjà assez chère il faut donc prévoir un surcout).

Par contre pour ce qui est du pont thermique de la dalle ils sont difficilement traitable, même en mettant des planelles isolées cela ne fait que limiter le pont mais ne le supprime pas assez pour le rendre négligeable dans le calcul de l'étude.

En clair il est plus simple et économique d'obtenir une bonne étude thermique avec une isolation par l'intérieur qu'avec une isolation par l'extérieur.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 60
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 50 message Ain
C'est aussi l'argument que m'a donné le constructeur: pour lui, une ITE n'a que du sens dans des immeubles. Ayant vu pas mal de maisons isolées par l'intérieur (France) et par l'extérieur (Suisse), j'ai l'impression que le confort thermique en général est bien plus élevé dans les maison avec une ITE. Mais bon, ça ne tient pas qu'à la manière de faire l'isolation
Messages : Env. 50
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Tiens je ne vois pas regismu.....
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
orlenok a écrit:C'est un R+1 et je pensais demander un escalier en béton. Le chauffage sera du gaz de ville: au sol au rez et des radiateurs dans les chambres. La ventilation est une VMC hygro, ECS gaz (enfin, je pense), pour les menuiseries, je vais savoir demain matin.

Tests d'étanchéité vont être faits (il est un petit peu réticent en disant que la maison sera construite aux normes BBC, mais le label est une plus value qui n'est pas nécessaire, mais je vais l'exiger).

Merci pour vos réponses, je vais demander alors de passer en brique platrière.


La plus value du label , faut pas pousser, hein.
Entre les frais de dossier et les tests (intermédiaire et final) c'est vraiment un petit pourcentage au regard de la construction pour être sûr de la bonne mise en oeuvre.

Il n'est pas sûr de son coup ton gars ou quoi ?
C'est fou de tenter de convaincre de ne pas demander le label au motif que la construction sera aux normes BBC .

Bah si elle est aux normes pourquoi est-il réticent ?
Peut être craint-il le test d'infiltrométrie
Tongue

En tout cas si tu veux le label , fais le bien écrire !!
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
pour Afidgood et orlenok allez voir des gens competents qui ne vous raconteront pas n'importe quoi MadMadMad

l'ite supprime tres bien les ponts thermiques de dalles et de murs de refends ...la ou il faut un finition soigneusement c'est au niveau des ouvertures

un schema plutrot qu'un long discours :

[/img]
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 50 message Ain
@someone-maison: oui, je suis d'accord, j'ai demandé que ce soit écrit. La seule plus-value à part les tests sera l'ECS solaire, avec un relai sur la chaudière gaz pas prévu au début (bizarre vu que c'était sensé être prévu au début dans la "maison BBC mais sans le label"). Ceci dit, je n'ai toujours pas eu une fiche descriptive, je n'ai que des plans et des paroles du cst; je devrais les avoir demain matin.

@Regismu: oui, je suis complètement d'accord et je préférerais de très loin une ITE si le cst savait le faire. Cependant, je crois qu'on traite ce genre de ponts thermiques en ITI avec des rupteurs maintenant; je suis d'accord que c'est une "fausse" solution par rapport à l'ITE.

Merci encore pour toutes les réponses; on se sent comme à la maison ici
Messages : Env. 50
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
garde le post et fait le faire par quelqu'un d'autre ..ou change de cst Rolleyes
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Il faut aussi arrêter de croire le premier forumeur qui met un schéma choisi pour démontrer une chose fausse...Avec une ITI sur une maison individuelle, les ponts thermiques (pas uniquement celui de la dalle de l'étage - l'ensemble des ponts thermiques du batiment )ne sont pas plus importants qu'avec une ITE classique. Si vous voulez des informations fiables, allez surtout voir un thermicien.

Sinon, Renseigne toi sur cette histoire de relai sur la chaudière gaz pour le solaire? C'est quoi?
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
au lieu de dire n'importe quoi tu devrais demontrer ta theorie...foireuse Rolleyes

tu es sur un forum pour informer pas pour desinformer W00t

on peut ne pas etre d'accord mais pas mentir

oui en ITE tu supprimes plus facilement et beaucoup plus efficacement les ponts thermiques et non un rupteur ne supprime pas les ponts thermiques il ne fait que les limiter surtout au niveau des dalles ou sinon le beton/ferraillage ne serait pas continu et fragiliserait la construction ... il suffit de lire les nombreux temoignages et photos sur le forum ou mem en BBC les ponts thermiques ne sont meme pas "limités" Crying

par contre d'excellents exemples/temoignages et photos en ITE et maisons passives sur le forum

du concret ... pas des paroles en l'air
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Et tu répétes les mêmes bétises inlassablement..Démontrer ma théorie foireuse...Merci d'ouvrir au moins les liens que l'on te fournit au lieu de rester borner et de te fier aux argumentaires commerciaux. Tu n'as même pas ouvert le lien que j'ai donné la dernière fois qui liste les ponts thermiques et s'applique au maison basse consommation. Sur ce lien, pour différentes épaisseurs d'isolant, on a les ponts thermiques d'une ITE. Mais encore faut-il savoir le lire.
http://www.vd.ch/fileadmin/user_upload/themes/environnement/[...]st_V6.0_EnFK_131207.pdf

Ensuite, si tu as le temps, tu peux t'amuser avec le logiciel HEAT pour calculer les ponts thermiques:
http://www.buildingphysics.com/

Et désolé, j'ai jamais vu des ponts thermiques en photos mais j'ai des bases en thermique du batiment, j'ai construit avec une isolation extérieure (mais sur des monomurs, justement à cause des ponts thermiques) donc j'en connais très bien les limites.

Et Pour supprimer le pont thermique du plancher bas, isolation du sol, isolation des murs et le pont est supprimé, pratique très courante...Par contre, avec une isolation extérieure, il y a une fuite énorme, sauf à faire un radier isolant, ce qui n'est pas le même budget et qui est une pratique inconnue des maçons....

Et les gens font au mieux avec leur budget....Si tu veux leur financer une ITE au top, beaucoup plus cher qu'une ITI bien faite, je pense qu'ils seront d'accord.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Merci Guillaume de prendre soin de ma santé ... je te retourne le compliment ...

bon je vois que l'on ne parle pas de la meme chose .et en plus vous deformez systematiquement mes proppos ...

donc je vous demande neanmmoins et uen fois de plus d'argumenter serieusement afin de ne pas induire en erreur les membres qui lisent et essaient de comprendre les posts et les techniques

on a deja repondu sur le lien en question .... c'est pour faire un bilan donc si tu fais une vrai ITE efficace tu les supprimes plus simplement et plus efficacement qu'avec une ITI .... donc je ne m'etalerais pas plus

en plus combien de membres peuvent etre sur le terrain pour verifier que les rupteurs de ponts et autres promesses techniques sont bien respectés ? alors que l'on voit bien sur les photos que ce n'est soit pas fait soit pas efficace ...

Vous n'avez qu'à plus induire en erreur derriere moi ..et surtout ne pas mentir sur mes posts ..detaillez/ argumentez ..des faits et du concret... W00t

Je demande aux membres de bien lire les temoignages/ les photos et les recits sur le forum afin de bien se rendre compte reellement par eux memes
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Des faits et du concret sur des ponts thermiques??? Tu veux quoi??? Un pont thermique se mesure et les mesures, tu as dans des documents sur le lien....Que tu n'as pas du ouvrir parce que tu préfères radoter la même chose plutôt que d'essayer de comprendre, d'avancer....Sur le forum, il y a même les photos prises avec une caméra thermique des ponts persistants avec une ITE. Je te laisse les chercher.

Tu peux aussi trouver des représentations graphiques de ponts thermiques. Par exemple, le cas d'une maison passive avec mur en béton cellulaire avec isolation extérieure. Des ponts thermiques existent pourtant on est dans le cas d'une monomur et d'une maison passive.
http://www.passivhaus.rivi-tech.com/pontthermique.html


Citation: n a deja repondu sur le lien en question .... c'est pour faire un bilan donc si tu fais une vrai ITE efficace tu les supprimes plus simplement et plus efficacement qu'avec une ITI .... donc je ne m'etalerais pas plus
C'EST FAUX.....Ton incompétence en la matière te fais écrire n'importe quoi. Les forumeurs remarqueront que tu es le seul à défendre cette position d'ailleurs. Mais je veux bien ecouter tes arguments parce que pour l'instant, tu n'as fait que désinformer les forumeurs en seulement affirmant un argument commercial. Aucun argument derrière ta position.


Quant aux controles des solutions techniques de l'ITI, c'est exactement la même chose pour une ITE..
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
allez j'assaie une derniere fois ..

j'ai ouvert le lien et c'est bien un tableau à remplir pour faire des calculs ..et rien d'autres ..ce n'est pas des resultats . si tu fais de l'ITE les 9/10 eme des croix de ton formulaire vont etre mises dans la case pont thermique non present ..

sorti de ton lien :

et je prefere les recits /temoignages concrets de ceux qui isolent efficacement et qui temoignent que leurs chauffage ne servent plus que d'appoint exceptionnel alors qu'ils sont dans des pays nordistes et plus froid qu'en France ..voila ce que j'apelle du reel et du concret et pas des chiffres ..

donne moi des etudes recentes en ITI pour comparer ..la difference . .

et lis un peu mieux/soigneusement le forum tu verras que je ne suis pas tout seul à voir .... devant .. Biggrin[/img]
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 60 message Tarn
Désolé de te contredire Regismu mais ton dessin n'est valable que pour les ponts thermiques des murs de refend et des dalles d'étage.

Pour la dalle de plancher, en isolation extérieure PSE on ne fait pas descendre l'isolant jusqu'en bas (sinon le PSE devrait être enterré et je ne donne pas cher de sa durée de vie...) et l'autre pont thermique et situé sur la partie plate des murs (l'arrase là ou repose les fermettes) pas sur la façade...

Donc désolé mais oui il y a des ponts thermiques plus difficiles à traiter avec une ITE qu'avec une ITI.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 60
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Afidgood a écrit:Désolé de te contredire Regismu mais ton dessin n'est valable que pour les ponts thermiques des murs de refend et des dalles d'étage.

Pour la dalle de plancher, en isolation extérieure PSE on ne fait pas descendre l'isolant jusqu'en bas (sinon le PSE devrait être enterré et je ne donne pas cher de sa durée de vie...) et l'autre pont thermique et situé sur la partie plate des murs (l'arrase là ou repose les fermettes) pas sur la façade...

Donc désolé mais oui il y a des ponts thermiques plus difficiles à traiter avec une ITE qu'avec une ITI.


desolé de te contredire mais l'isolant descend bien au plus bas en construction et ne s'ecrase pas parcequ'il dit etre prevu pour ..regardez enfin les photos et els temoignages sur le forum sur le forum ..

ouvrez les yeux ça ce fait ça existe et c'est efficace



et s'il reste des point technique qui doit etre affiné notamment au niveau des ouvertures ils sont facilement traités à la construction ..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
De toute manière, c'est isoler SOUS le mur qu'il faut pour supprimer le pont thermique. Parce que mur en contact avec le sol = pont thermique.

Citation: j'ai ouvert le lien et c'est bien un tableau à remplir pour faire des calculs ..et rien d'autres ..ce n'est pas des resultats
C'est quoi des résultats de pont thermique...Tu peux me montrer un exemple. J'ai rien trouvé sur le forum....Pour la lecture de ce document, tu vas apprendre un tableau croisé : tu vois les colonnes, tu vois les lignes. Le résultat au croisement de ces lignes et colonnes permettent de connaitre les valeurs limites à utiliser pour le calcul de l'étude thermique. Ces chiffres ne sortent pas du chapeau d'un magicien mais de ponts thermiques constatés. Mais bon, on ne fait pas boire un ane qui n'a pas soif!!!

Et sur le schéma que tu mets extrait du site sur la maison passive (j'aime pas cette pratique d'extraire des élements d'un ensemble pour faire de la fausse information!!), où démontre-t-il qu'il n'y a pas de pont thermique? Ces bloggeurs donnent les chiffres de ponts thermiques qu'ils ont pour le batiment...On voit très bien sur ce schéma où va être le problème puisque des poutres de béton sont directement en contact avec le sol. Tu peux constater la presence de pont thermique ou alors, tes croyances te conduisent à ne pouvoir appréhender ce type d'informations...

Et pour finir, regarde la banque de données des maisons certifiées passivhaus (ce sont des maisons qui existent, non??). La majorité a une isolation intérieure, la minorité une ITE. Mais, comment ont-ils pu faire pour réduire les ponts thermiques avec une ITI et avoir des maisons avec des faibles besoins en chauffage?

Citation: et lis un peu mieux/soigneusement le forum tu verras que je ne suis pas tout seul à voir .... devant ..
C'est quoi voir devant??? Je fréquente ce forum depuis 6 ans et pas mal d'anciens forumeurs ont construit des maisons très performantes qu'ils habitent maintenant avant même que l'idée ait atteint tes cellules grises. Il n'y a pas si longtemps, tu te contentais de parler de photovoltaique - domaine où tu semblais avoir certaines compétences. Tiens, un exemple concret : ma maison consomme 150 € par an pour le chauffage et l'ECS pour 5 personnes. Et notre consommation totale en energie primaire = 76 kWhEP/m2.an (pour une limite de 120 kwhEP/m2.an pour une maison passive)Laugh
A+

PS : le sujet de ce message : BBC avec isolation intérieure.
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
et tu reponds encore à cote ... ou incompletement

je le sais qu' en ITI on peut arriver à de tres bons resultats si on le fait soit meme ou si on est derriere le CST .. donc en "sachant" en etant averti et en ayant eu de tres bonnes informations ..et en etant libre pour etre sur le terrain .. ça ne concerne pas beaucoup de monde ..

tu donnes un lien de maison passive ..mais regarde j'ai mis la photo sorti de ton lien ..c'est bien encore de l'ITE ...

et si tu etudies bien le passivhauss c'est bien une etude d'efficacité thermique/energetique ..pas un semblant de calcul pour te refourguer du materiel cher comme en France avec le BBC ou autres etiquettes

et bien sur que tu ne vas pas isolé sous les fondations ..dans aucune maison ( avec fondations car il y a la aussi d'autres solutions ..voir sur le forum ..)quelle qu'elle soit ..alors pourquoi en parler..? quoique selon la profondeur du sous sol ou de la parie entérré ..c'est soit incalculable ..soit positif
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
regismu a écrit:e le sais qu' en ITI on peut arriver à de tres bons resultats si on le fait soit meme ou si on est derriere le CST .. donc en "sachant" en etant averti et en ayant eu de tres bonnes informations ..et en etant libre pour etre sur le terrain .. ça ne concerne pas beaucoup de monde ..





Argument fallacieux !!! C'est évident que ITI ou ITE, si les spécifications ne sont pas respectées , le résultat négatif est le même...




Regismu a écrit:pas un semblant de calcul pour te refourguer du materiel cher comme en France avec le BBC ou autres etiquettes





J'ai pas l'impression que BBC ou RT2012 ce soit un semblant de calcul.... Pourquoi du matériel cher ??? Le prix du chauffage n'est pas un critère du label !!!



Citation: et bien sur que tu ne vas pas isolé sous les fondations ..dans aucune maison ( avec fondations car il y a la aussi d'autres solutions ..voir sur le forum ..)





Faux, j'ai regardé des études sur des maisons passives en Suède, c'est toujours radier avec 20 cm de verre cellulaire dessous....




Enfin, ce qui m'énerve grave, c'est de faire du prosélytisme, auprès de participants du forum qui n'ont pas forcément les compétences requises pour choisir, pour un système d'isolation qui n'est pas techniquement le meilleur dans beaucoup de cas, mais plus cher , et facilement sujet à malfaçons..


Par exemple, pour une maison de plain pied sans étage ni mur de refend , l'ITI n'est sujette à aucun pont thermique avec une construction très normale: isolation des murs, chape sur isolant, isolation sur plafond. C'est tout bête, même pas besoin de rupteur de ponts thermiques.....



Guillaume a écrit:ça gonfle il est borné


Idem....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Peux-tu m'expliquer où je réponds à coté....

Citation: je le sais qu' en ITI on peut arriver à de tres bons resultats si on le fait soit meme ou si on est derriere le CST ..
Et tu crois qu'avec une ITE, ce n'est pas la même chose...IL faut sortir du monde des bisounours. Une ITE est bien plus difficile à réussir qu'une ITI, alors s'il n'est pas possible de faire une ITI correcte, cela sera encore plus le cas avec une iTE.

Citation: u donnes un lien de maison passive ..mais regarde j'ai mis la photo sorti de ton lien ..c'est bien encore de l'ITE ...
Je donne un lien de maison passive avec ITE parce que j'avais comme objectif de te montrer que l'ITE, même dans une maison passive, a des ponts thermiques. Comme j'essaie d'argumenter mes propos avec des arguments corrects, je n'ai pas vu l'utilité de mettre un lien avec une maison passive avec ITI, puisque cela n'était pas le propos....

Citation: et si tu etudies bien le passivhauss c'est bien une etude d'efficacité thermique/energetique ..pas un semblant de calcul pour te refourguer du materiel cher comme en France avec le BBC ou autres etiquettes
Typiquement, tu compares deux choses qui ne sont pas comparables : les méthodes de calcul et les objectifs sont complétement différents...Le label passif n'est pas une RT : c'est un acte volontaire, le propriétaire qui va faire de la basse consommation, investir des milliers d'euros pour arriver au 15 kWh/m2.an en chauffage et en clim et qui va pouvoir faire valider son projet par un institut (moyennant finance et c'est bien plus cher qu'un label BBC) pour mettre son petit panneau sur sa maison...Le BBC est un test de la RT2012. Avant il y a eu les projets prébat - comme le mien - qui a permis d'évaluer la faisabilité technique de la RT.
Question produit et matériel, le passif, ce sont des machines à gaz avec des produits certifiés passivhaus. Ce sont des constructions pour vendre des produits, qui vont en plus consommer pas mal de kWh electrique. Tu peux par contre passer BBC avec une chaudière gaz et des panneaux solaires pour l'ECS, sans surivestissement technique.

Citation: et bien sur que tu ne vas pas isolé sous les fondations ..dans aucune maison
Comme quoi tu as beau suivre tous les posts sur l'ITE, tu ne vois pas tout. Les radiers avec isolant, ceux dont on parlait sur l'autre post, isolent les fondations. Mais, c'est une technique très très particulière qui coute très très chère. Avant l'existence de ces blocs, j'ai vu de nombreuses constructions passives avec du formglas compacté sous les fondations. Est-ce que ces solutions sont conformes aux DTU actuels?

Bon, est-ce que l'on a aidé le forumeur qui posait initialement sa question? Non. Il voulait une ITI. Peut être que le mieux est de l'aider à bien suivre son chantier pour que les ponts thermiques soient traités correctement et qu'il ait un batiment qui consomme peu. parce qu'avec une ITI, c'est possible.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Bloggeur Env. 60 message Tarn
Tu ne lis que ce qui t'intéresse, j'ai bien dis qu'il existait des solutions mais quelles étaient plus difficiles et surtout bien plus couteuses à traiter avec une ITE qu'avec une ITI. Si tu veux faire une ITE à moindre frais (et qui sera tout de même un peu plus couteuse qu'une ITI même en le réalisant soit même) ce sont des plaques de PSE posées sur rails qui sont fixés au dessus de la dalle (d'ou le pont thermique).

Et ça c'est pour la partie basse du mur, je te parle également de la partie haute que tu oublis (alors que j'en parle depuis le début de mon intervention) et pour la traiter (car il existe une solution) et bien c'est une dépense supplémentaire, et arrive un moment ou une maison ce n'est pas qu'une enveloppe bien isolée (il faut une cuisine, des meubles, un jardin...) donc faut gérer le budget de l'ensemble.

D'autant plus que l'inertie suivant son utilisation n'est pas forcément toujours ton amie suivant le cas de chacun.

Après quand à la qualité de la mise en oeuvre ça c'est encore un autre point.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 60
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
allez je vous met la solution pour toutes vos angoisses de malfaçons par des solutions simples à mettre en oeuvre:

https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_8670,e_0,love_0,d_65.php

et oui l'ITE coute plus cher mais comprends generalement plus de surface qu'à l'interieur ..puisque l'ITE recouvre tout ..ce qui fait son efficacité

donc voial c('est simple ..on investi dans l'isolation ou dans le chauffage ... à vous de choisir ..

vous etes tous convaincu ..vous avez tous fait le nécessaire pour avoir des factures d'energie basse ..alors faites comme moi ..passez l'information ...

je rappelle une fois de plus que je n'ai rien à vendre ..j'ai eu l'information à temps ..j'ai appliqué j'en reconnais les effets, l'efficacité et la simplicité à mettre en oeuvre contrairement à d'autres qui parlent sans avoir vraiement vu sur le terrain ..( je n'ai pas de montant métallique et dans les autres installations et tous les temoignages/photos sur le forum ... que j'ai vu non plus )... il y ad'autres solutiosn plus simples à mettre en oeuvre ..
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Cette maison aura déjà un pont thermique lié à ses fondations...Quand à la simplicité de mise en oeuvre, il faudrait peut être voir le montage des fenetres, la jonction avec la toiture, etc...avant de l'affirmer. En plus, c'est une ITE sur isolation répartie : Le top mais hors de prix, l'isolation extérieure n'étant qu'une isolation complémentaire.

Oui, on est convaincu de l'avantage d'une bonne isolation, en ITI, en ITE, en MOB, en isolation répartie...La solution technique, on s'en fout et chacun est libre de choisir celle qui convient le mieux à son climat, sa manière de vivre, son budget.. L'information, on ne t'a pas attendu pour la donner, mais sans faire de prosélytisme.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Guillaume45 a écrit:
Citation: et oui l'ITE coute plus cher


Ah quand même tu la sors enfin celle la.


mais je n'ai jamais dit le contraire ..seulement tu as encore tronque mes propos reprends ma phrase en entier

mais à budget global egal on s'y retrouve sur la construction et surtout sur l'avenir
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: mais à budget global egal on s'y retrouve sur la construction et surtout sur l'avenir
Une affirmation de plus sans fondement...Tu connais par exemple le budget de la construction que tu mets en lien?? Et ils ne peuvent pas se passer d'un plancher chauffant, d'une PAC.

Nico73, thermicien écrivait il y a peu sur le comapratif des prix :
Citation: nico73
Message Le 02/03/2012 à 22h03 Répondre en citant
Moi j'ai des prix ITE ITI en rénovation sous les yeux, (mis à part la TVA c'est parfaitement comparable) :
ITE mini 110€/m² en polystyrène, 180€ en fibre de bois
ITI mini 30 €/m² laine de verre, 60 €/m² ouate de cellulose
donc prix TTC avec TVA 5.5%, mais l'ordre de grandeur est là.

Un bémol : la laine de verre à prix mini en ITI, c'est moins bien posé que le polystyrène en ITE à prix mini. Mais le coeff de 3 à 4 de Guillaume est parfaitement visible ici/

Franchement, à budget égal, pas évident de trancher. Une ITE, ou une ITI avec plus d'isolation ?? De plus, l'ITE est parfaite pour les ponts thermiques de plancher intermédiaire, par contre, vu qu'on met nos fenêtres au nu intérieur généralement en France, c'est moins bon pour les fenêtres ; pareil pour le sol : en ITI, vu qu'on isole souvent le plancher par dessus (TMS sous chape, etc), en ITI il y a continuité de l'isolant, idem quelques fois en plafond.

Tout bien compté, le gros avantage de l'ITE c'est surtout l'inertie. Mais il est peut être moins cher de mettre de l'inertie dans les cloisons ?

CQFD

A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
bon alors il y a au moins un devis sur le forum à ITE 90€/m² avec crepis.

et pourquoi il ne pêuvent aps se passer de pac .. pour l'etiquette BBC ou autres ? ..ça prouve bien ce que je repete sur les calculs qui ne servent en rien à l'efficacité energetqiue d'un batiment

et si vous enlevez 12000€ de post chauffage au budget maison en le remplaçant par 1000€ de convecteur radiant avec regulation pour l'appoint ..faites le total ..

et pourquoi on ne mettrait pas les fenetres en limite exterieur ..( vu sur le forum .. ) trop simple ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: on alors il y a au moins un devis sur le forum à ITE 90€/m² avec crepis.
Comme déjà écrit pour quel épaisseur? C'est quasiment le prix du crépis sur ITE alors il est clair que ce n'est pas une ITE de bonne qualité.

Citation: t si vous enlevez 12000€ de post chauffage au budget maison en le remplaçant par 1000€ de convecteur radiant avec regulation pour l'appoint ..faites le total ..
Avec des SIIII...Et SI on habite dans une grotte, fais le total. Et SI tu mets des convecteurs electriques dans une maison avec ITI davantage isolée (parce que le cm d'isolant coute moins cher), fais le calcul. C'est quoi ton argumentaire? Tu ne connais pas le budget, tu ne connais pas le coût du plancher chauffant, de la PAC et des convecteurs electriques. T'aime parler pour ne rien dire en fait....

Pour la fenetre, c'est pas en limite exterieure, c'est en continuité de l'isolant. Pratique courante? Maitrisée?? Peu couteuse??
Continue à garder ton masque, à refuser de voir la réalité du monde qui t'entoure si cela te fait plaisir. Mais quel est l'intérêt pour les forumeurs?
A+
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
c'est l'interet des forumeurs .. d'avoir de vrais infos ..et de vrais solutions ... un vrai choix

explique moi la difference entre la limite exterieure et la continuite de l'isolant ? ..Unsure

pourquoi ce ne serait aps de la qualité ? ..parceque certains le facturent plus cher? voire quand le CST le surfacturent car il n'en veux pas ( donc pour decourager les clients ..) et que dans tous els cas il prends sa commissions dessus?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Regismu a écrit:c'est l'interet des forumeurs .. d'avoir de vrais infos ..et de vrais solutions ... un vrai choix
Et TU es le seul forumeur à avoir la VRAIE info...C'est evident...Tu as été touché par un éclair qui t'a apporté toutes les vérités du monde et heureusement pour les forumeurs, tu viens leur porter la sainte parole. Tu n'as apporté aucun argument à tes affirmations, et comme l'a écrit mgarrig, tu fournis des informations erronées aux forumeurs uniquement pour avoir l'impression d'avoir raison.

Citation: explique moi la difference entre la limite exterieure et la continuite de l'isolant ? ..Unsure
On pose les fenetres avec l'isolant donc le referent de pose, c'est pas l'isolant, mais la maconnerie. La limite extérieure, c'est celle de la maconnerie, pas de l'isolant. Ce sont les termes utilisés par les professionnels. Ensuite, tu as vu que c'était une pratique courante, maitrisée, pas chère??

Citation: pourquoi ce ne serait aps de la qualité ? ..parceque certains le facturent plus cher? voire quand le CST le surfacturent car il n'en veux pas ( donc pour decourager les clients ..) et que dans tous els cas il prends sa commissions dessus?
Non, parce que les materiaux et le personnel a un cout...et que si tu additionnes tout cela, tu dépasses facilement les 90 €/m2. Mais on attend toujours les informations complémentaires qui nous permettront d'estimer la qualité de cette ITE à 90 €/m2. J'ai pas trouvé le lien sur le forum.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
demande à Guillaume c'est lui qui denadanit des prix et qui a repondu sur le post.

ben non je n'ai jamais dit que j'avais la science infuse ..mais seulement que je faisais passer une information/solution efficace, que j'ai testé personnellment et que je recomande sans avoir d'interet personnel

et je vosi que plutot d'etre constructif et de donner des eclaircissements et de competer mes observations .. ou va chercher des defauts la ou il y en a pas en plus en tronquant constamment mes propos voir meme en mentant sur le forum .... et tergiverser alors que l'interet commun c'est bien d'isoler efficacement ... Biggrin

et en ITE ..la limite exterieur c'est ..le crepis sur l'isolant ..Non ? Biggrin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
trouve le post iou tu a srepondu et redemande à la personne qui t'a donné l'information , ..

et pour les reponses ..relis moi ça t'evitera de me faire repeter constamment Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: en mentant sur le forum
Tu peux me dire où j'ai menti....Tu affirmes que l'ITE supprime les ponts thermiques, qu'elle est moins chere qu'une ITI, et tout cela est faux. Personne n'a jamais écrit qu'isoler n'était pas efficace. J'ai l'impression que le seul qui déforme les propos, c'est toi.

Citation: et je vosi que plutot d'etre constructif et de donner des eclaircissements et de competer mes observations .
J'ai mis des liens avec la liste des ponts thermiques existant en ITI, isolation répartie, ITE, mis un lien vers un logiciel permettant à chaque forumeur de calculer les ponts thermiques de ces choix techniques mais je ne suis pas constructif...C'est évident. Laugh
A+

Citation: et en ITE ..la limite exterieur c'est ..le crepis sur l'isolant ..Non ?
Ben essaye. demande à un poseur de menuiserie de poser tes fenetres en limite extérieure, on fera bien où il les posera. Et tu n'oublies pas de faire des photos que l'on rigoleLaugh
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
alors une autre precision pour prouver que vous en faites mmes plus attention à ce que j'ecris .. ça fait au moins un mois que je n'ecris plus ITE mais isolation efficace ..et vous repetez toujours les memes aneries derriere moi en induisant en erreur les lecteurs ..

quel poisson je noierais ..vous posez des questions ..j'y reponds toujours ..à vous de me lire san interpreter .. par contre quand vous posez des questiosn auxquels je n'ai pas les repnses ..c'est les autres qui vous repondent et vous ne les lisez meme pas ..cherchez vous memes les infos que l'on vous a donné .. suite à vos questions surtout quand vous avez repondu derriere
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
L'art de prendre les gens pour des imbéciles ou problème de mémoire notable
Citation: avant-hier à 22h24
pour Afidgood et orlenok allez voir des gens competents qui ne vous raconteront pas n'importe quoi MadMadMad

l'ite supprime tres bien les ponts thermiques de dalles et de murs de refends ...la ou il faut un finition soigneusement c'est au niveau des ouvertures


Et c'est toi qui intervenait après nos réponses en nous traitant au passage d'incompétents.

Citation: par contre quand vous posez des questiosn auxquels je n'ai pas les repnses ..c'est les autres qui vous repondent et vous ne les lisez meme pas
Ah bon, Tu affirmes qu'il y a un devis à 90 € pour de l'ITE. C'est TOI qui l'affirme. On te demande des informations sur ce devis et tu ne peux ni faire un lien vers le post qui en parle, ni donner des informations complémentaires. Aucun autre forumeur que toi n'a été contre nos avis sur ce post.

A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
je pense que tu retournes le probleme à l'envers je n'ai jamais posté contre quiconque ..relisez vos posts c'est vous 2 qui font systematiquement de la desinformation derriere moi ..

quand à vos questions..il est paradoxal que vous em demandiez à moi de recherchez des discussions que VOUS avez faites ailleurs? ..non ? si je ne suis pas concerné .. Rolleyes

pour rependre la citation:


Citation: pour Afidgood et orlenok allez voir des gens competents qui ne vous raconteront pas n'importe quoi MadMadMad

l'ite supprime tres bien les ponts thermiques de dalles et de murs de refends ...la ou il faut un finition soigneusement c'est au niveau des ouvertures


vous vous etes peeut etre senti vise alors que si vous aviez bien lu les posts en question .il n'y aurait pas eu de malentendu ..:


Citation: C'est aussi l'argument que m'a donné le constructeur: pour lui, une ITE n'a que du sens dans des immeubles. Ayant vu pas mal de maisons isolées par l'intérieur (France) et par l'extérieur (Suisse), j'ai l'impression que le confort thermique en général est bien plus élevé dans les maison avec une ITE. Mais bon, ça ne tient pas qu'à la manière de faire l'isolation



Citation: Lors de la rencontre avec mon thermicien pour l'étude thermique obligatoire à l'obtention du label il m'a exposé qu'une isolation par l'extérieur pénalisait fortement dans le calcul de l'étude, surtout à cause des ponts thermiques générés en haut (arase) et en bas (dalle). Dans mon cas (maison plein pied avec 140m² habitables) je me retrouverai avec l'équivalent de 6m² de façade non isolés sur le papier.


je vous renouvelle une fois de plus ma demande de me lire plus soigneusement et de ne plus interpreter de travers mes propos afin d'eviter de nouveau malentendu
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Arretes de nous prendre pour des imbéciles. Je lis les posts et je m'en souviens même (toi, tu ne dois pas lire TES posts puisque que tu affirmais juste avant que tu n'utilisais pas le terme ITE). Un conseil, utilise les citations dans tes messages, cela evitera les malentendus.... Parce que personnellement,quand je lis ces ces deux citations qui sont tout à fait exactes, je ne vois pas où est l'incompétence des deux personnes qui les font

Citation: C'est aussi l'argument que m'a donné le constructeur: pour lui, une ITE n'a que du sens dans des immeubles.
Tout à fait exact.

Citation: Lors de la rencontre avec mon thermicien pour l'étude thermique obligatoire à l'obtention du label il m'a exposé qu'une isolation par l'extérieur pénalisait fortement dans le calcul de l'étude, surtout à cause des ponts thermiques générés en haut (arase) et en bas (dalle). Dans mon cas (maison plein pied avec 140m² habitables) je me retrouverai avec l'équivalent de 6m² de façade non isolés sur le papier.
Idem

Citation: elisez vos posts c'est vous 2 qui font systematiquement de la desinformation derriere moi ..
Ce n'est pas de la désinformation. C'est de l'information puisque l'on corrige des erreurs. Et tant que je l'irai cela :
regismu a écrit:l'ite supprime tres bien les ponts thermiques de dalles et de murs de refends ..

j'interviendrai pour corriger cette affirmation fausse que cela te plaise ou non.
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis avant-hier à 03h56
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis isolationArtisan
Devis isolation
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Tout savoir sur l'isolation à 1 €
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos cloisons et isolations
Photos cloisons et isolations
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Tout savoir sur l'isolation
Tout savoir sur l'isolation
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

7
abonnés
surveillent ce sujet
Voir