Conseil fondations spéciales

heyjuanito a écrit:

Bonjour,

J'aurais besoin de vos avis éclairés sur le type de fondations possibles pour notre projet de construction, on nous propose 2 types de fondations: radier ou puits. Faut il refaire une étude de sol vu qu'on fait directement des fondations spéciales? L'étude géologique de l'aménageur du lotissement préconise: "fondations type semelle (filantes ou isolées) avec approfondissement (gros béton) ou de type puits". On opterait plus pour le type radier car moins cher et conseillé par le maître d'oeuvre, si j'ai bien compris ce sont des fondations anti-sysmiques ou presque?

Merci pour vos réponses

Bonjour

Déjà, on ne préconise pas un type de fondation au vu d'une "étudede sol" fournie par un lotisseur.
A mon avis, si ils parlent de fondations spéciales, c'est qu'ils ont de sérieux doutes.

- On ne fait pas de fondations spéciales sans une étude approfondie, ni adaptée (G12 mini)
- Sur quoi se base l'avis du maitre d'oeuvre pour une solution radier ? Elle n'est pas toujours possible ni (surtout) économiquement rentable (moins cher, faut voir !) ! Et elle aussi suppose certaines caractéristiques physiques de sol et d'environnement que vous n'avez pas forcement en main si l'"étude de sol" n'a pas été orientée dans ce sens.

Et pourquoi parler de sismique dans une région qui ne l'est pas ? Et depuis quand un radier est plus anti-sismique ?

Merci Tournesol pour ton intérêt porté à mon questionnement!

En résumé, l'étude de sol effectuée par le lotisseur montre une nécessité de faire des fondations spéciales car il faut aller de 1M à 2M de profondeur pour trouver le "dur" sur l'ensemble du lotissement (je pourrais donner plus de précisions sur la nature du sol si nécessaire), d'où le conseil de faire des fondations spéciales ("fondations type semelle (filantes ou isolées) avec approfondissement (gros béton) ou de type puits"). Lors de la vente du terrain, l'aménageur du lotissement a bien insisté sur ce point, mais n'a pas voulu baisser le prix du terrain, dommage ^^
Lors de nos démarches auprès des constructeurs, nous avons exigé d'inclure dans le projet les fondations spéciales chiffrées. N'étant pas de la partie je me suis fait expliquer les différents type de fondations, pas simple... Et fait des recherches internet.
-1 constructeur nous conseillais de juste faire un vide sanitaire: pas sérieux ^^
-1 autre constructeur suivait les conseils en prévoyant des puits de 2M dans le devis (10 000 euros de plus value) mais sans étude de sol supplémentaire,
-enfin le maître d'oeuvre retenu pour la construction préconise l'autre méthode que j'appelle de type "radier" (6 000 euros de plus value) sans avoir compris réellement le principe malgré explications, ce que j'ai compris: fondation renforcée horizontalement au lieu de verticalement (puits). Il ne préconise pas d'étude de sol complémentaire non plus vu qu'on fait des fondations spéciales d'emblée.
Un carrotage a été fait à 10 mètres des futures fondations de notre maison montrant la nécessité de descendre à 1M de profondeur, est ce suffisant ou faut il vraiment insister pour avoir un carrotage et étude géologique sur notre terrain? Vu qu'on veut faire d'emblée des fondations spéciales, est ce nécessaire? Et quelle méthode de fondation est la meilleure?
Malgré des recherches internet j'ai trouvé très peu d'explication sur ce sujet!

heyjuanito a écrit:

Un carrotage a été fait à 10 mètres des futures fondations de notre maison montrant la nécessité de descendre à 1M de profondeur, est ce suffisant ou faut il vraiment insister pour avoir un carrotage et étude géologique sur notre terrain? Vu qu'on veut faire d'emblée des fondations spéciales, est ce nécessaire? Et quelle méthode de fondation est la meilleure?
Malgré des recherches internet j'ai trouvé très peu d'explication sur ce sujet!

Oui, étude de sol G12 sur votre terrain. Et raison de plus si il y a des problèmes !
La meilleure méthode de fondation, elle sera définie après la G12.

Merci pour les conseils et les réponses aussi rapides et précises!
En effet, le lotisseur a fait une étude de sol G11 qui devrait être complétée par une G12.
Quel coût pour une étude de sol G12? A la charge du maître d'ouvrage je suppose? Pour quelles raisons des constructeurs ne trouvent pas nécessaire de faire une G12?

heyjuanito a écrit:

Quel coût pour une étude de sol G12?
1500 à 3000 €
A la charge du maître d'ouvrage je suppose?
A la charge de celui qui la demande ! Mais si c'est le constructeur, il la répercute sur le prix du CCMI, bien sûr.
Pour quelles raisons des constructeurs ne trouvent pas nécessaire de faire une G12?
Sur le plan de la loi, le constructeur n'est pas obligé de la faire faire. C'est sa responsabilité de pro. Mais si il estime qu'elle n'est pas nécessaire, si il y a des problèmes de fondations en cours de chantier, du fait du caractère forfaitaire du CCMI, il ne peut pas répercuter les suppléments éventuels sur le client, c'est illégal. C'est donc à sa charge. Ce qui ne les empêchent pas d’essayer et de présenter la note au client ! A lui de ne pas se laisser faire et de lui rappeler la loi ! Le forum est bourré de cas de ce genre. Heureusement, on veille...

Nature du sol (G11), carottages quasi-identiques sur l'ensemble du lotissement, exemple du plus proche:
-couche de 1M de limons (terre végétale, limon marron),
-couche d'altérites de 1M à 5M de profondeur (de 1 à 2M80=argile limoneuse et schisteuse marron, fragments compacts et de 2M80 à 5M=argile schisteuse marron à rougeatre, fragments compacts).
le lotisseur préconise: "Les fondations seront ancrées dans les altérites au minimum de 0.3M pour des semelles filantes et 0.5M pour des fondations isolées, et pourraient être dimensionnées pour une contrainte admissible (ELS) de l'ordre de 2.0 à 3.0 bars, conduisant à des profondeurs d'assises comprises entre 0.8M et 2.0M environ".
Le maître d'oeuvre insistait sur le fait qu'il n'est pas nécessaire de faire une G12 vu qu'on veut des fondations spéciales renforcées d'emblée... et que notre maison est de structure simple...
Dois je prendre le risque de ne pas lui demander une G12? Je dois le rencontrer après les vacances, quelles questions dois je lui poser?
Sur notre devis descriptif, il est stipulé: "Si besoin d'étude géologique pour fondations spéciales, compter environ 6500 euros en sus". cette plus value est budgétisée de notre côté. Par contre aucun descriptif pour les fondations en elle-même... D'après lui, cette plus value intègre les fondations spéciales (semelles filantes à priori ^^).

J'aime bien le " pourraient être dimensionnées pour une contrainte admissible (ELS) de l'ordre de 2.0 à 3.0 bars" !

Et, si j'ai bien compris, c'est le lotisseur qui donne les conclusions, pas le géotechnicien : si c'est le cas, il n'a aucune compétence pour le faire.

Clique sur le lien correspondant à G11 et tu pourras lire qu'une G11 ne donne aucun élément de pré-dimensionnement.

Tu pourrais nous mettre la G11 sur le forum ?

En fait je précise mon propos: ce sont les conclusions du géotechnicien dans le cahier des prescriptions/recommandations du lotisseur que j'ai retranscrit.
Peut être ont ils été plus loin qu'une G11 classique vu la nature du sol? Pour moi, tout ça reste du charabia, même si je comprends qu'un terrain meuble nécessite des fondations spéciales...
Je ne peux pas scanner la G11 pour le moment, j'essayerais de le faire d'ici 1 ou 2 semaines.
Je n'ai pas trouvé de post sur le forum relatif à ce problème spécifique, des liens?
Et encore merci!

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-14774.php

Lien vers les photos étude de sol G11 et CCMI, dîtes moi ce que vous en pensez, merci!

Tu as tout dans l'étude G11 :
L'étude précise (souligné) que la g11 devra être suivie d'une G12/G2 et d'un calcul de tassement.

Tout le reste ne sera qu’hypothèses.

OK merci =)

Que penses tu du Contrat avec le maître d'oeuvre et le devis descriptif? (cf photos)