Branchement EDF souterrain à travers la dalle

Bonjour

Je ne sais pas répondre à cette question
J'ai fait quelque chose de similaire chez moi il n'y a pas longtemps, mais comme je refaisais la porte du garage j'ai pu en profiter pour passer en enterré au niveau de la porte, jusqu'à l'emplacement de la GTL qui était tout proche de celle ci

Mais si techniquement vous n'avez pas de solution, vous pouvez faire mettre le compteur et le disjoncteur en limite de propriété.
La liaison intérieure sera alors privative et vous passez par où vous voulez.

@+

Carminas a écrit:

Bonjour
J'ai fait quelque chose de similaire chez moi il n'y a pas longtemps, mais comme je refaisais la porte du garage j'ai pu en profiter pour passer en enterré au niveau de la porte, jusqu'à l'emplacement de la GTL qui était tout proche de celle ci

Le problème reste le même. Au niveau d'une porte de garage, vous avez aussi la dalle béton et les fondations à traverser. À quelle profondeur avez-vous mis la gaine ? Les 60cm réglementaires ? Ou vous avez juste fait une saignée en surface et la gaine affleure ? Quoiqu'une saignée pour une gaine de 90mm, ça coupe la dalle... (j'ai au-dessus une dalle porteuse de 10cm, donc je suppose que la dalle sur terre plein fait aussi 10cm)
Merci.

Je n'avais pas de dalle mais de la terre battue.
A partir du moment ou c'est noyer dans de la maconnerie, pas besoin de descendre à 60cm.
10cm suffiront

@+

Salut,

pourquoi refusent ils de passer le câble en extérieur ? il existe du matériel pour cela ...

fab1978 a écrit:

Salut,

pourquoi refusent ils de passer le câble en extérieur ? il existe du matériel pour cela ...

Ils ne m'ont pas trop expliqué pourquoi à part que c'est comme ça. J'ai cru comprendre que le sous-traitant a toujours fait comme ça, alors c'est tout, c'est comme ça. Ils ont choisi le sous-traitant qui avait les délais les plus courts, car ça fait depuis le mois de mai que ça traîne, et ils ont commencé à bouger seulement quand je me suis énervé très fort. Maintenant que ça progresse, je n'ose pas trop contester sinon c'est un coup à ce que mes travaux soient suspendu jusqu'en 2013.

En fait, à la réflexion, ça m'arrange aussi de passer en souterrain, parce qu'il est probable qu'à moyen terme je fasse une isolation extérieure. S'il y a un câble ERDF sur le mur, et qu'à ce moment il faut refaire une demande de déplacement d'ouvrage et que ça bloque encore mes travaux pendant plusieurs mois juste pour un câble, il va y avoir du sang sur les murs. En plus, je pourrais en profiter pour passer une gaine pour un éclairage extérieur et pour la sonnette (le précédent propriétaire a passé le câble dans la conduite d'évacuation des eaux usées...)

Bref, pour l'instant ce qui me dérange le plus, c'est surtout que je ne sais pas comment c'est en dessous. Je ne sais pas si c'est un radier ou une semelle filante, du tout venant ou un hérisson à l'ancienne en grosses pierres (la maison date de 1958), une dalle solidarisée aux murs ou non, ni même l'épaisseur effective de la dalle. Je vais donc commencer par faire du repérage : attaquer le chemin béton à l'extérieur et creuser un peu la terre pour voir comment sont faites les fondations ; buriner un peu la chape à l'intérieur, et tenter un perçage vertical de la dalle au perforateur pour voir ce qu'il y a dessous. On peut y aller gaiement, c'est un cellier pour l'instant en béton brut.

adenis a écrit:

Bref, pour l'instant ce qui me dérange le plus, c'est surtout que je ne sais pas comment c'est en dessous. Je ne sais pas si c'est un radier ou une semelle filante, du tout venant ou un hérisson à l'ancienne en grosses pierres (la maison date de 1958), une dalle solidarisée aux murs ou non, ni même l'épaisseur effective de la dalle. Je vais donc commencer par faire du repérage : attaquer le chemin béton à l'extérieur et creuser un peu la terre pour voir comment sont faites les fondations ; buriner un peu la chape à l'intérieur, et tenter un perçage vertical de la dalle au perforateur pour voir ce qu'il y a dessous. On peut y aller gaiement, c'est un cellier pour l'instant en béton brut.

Bon, j'ai fait toute la tranchée et pour le point de pénétration dans la maison, j'ai attaqué par l'extérieur, ça se présente mal. C'est une semelle filante à une profondeur de 15cm sous le sol extérieur (ils ne s'embêtaient pas, les anciens). Elle fait 20cm d'épaisseur, et déborde de 15cm vers l'extérieur.

Il me semble hors de question de tronçonner la semelle. Passer en dessous me semble à peu près infaisable -- creuser sous la semelle me semble pas trop conseillé, et creuser un trou de 90mm sur 60cm de profondeur en aveugle sous les fondations, je ne vois pas trop. Quant à passer au dessus, ma foi on a 15 cm, donc une gaine de 90 affleure à 6cm sous la surface, alors qu'ERDF m'a demandé 35cm. En plus, on doit taper dans la dalle de l'autre côté. Y a-t-il une chance infime qu'ERDF accepte ce passage ? (je préfère demander ici, mon "interlocuteur unique ERDF" a un délai de 3 semaines pour la moindre question)

Je commence à me dire que je vais plutôt demander un branchement de type 2, sinon on ne s'en sortira pas. Dans cette éventualité, je pense pouvoir passer raisonnablement une gaine de 40. Est-ce qu'un U1000 R2V 2x 16mm^2 passe dans une gaine de 40 ? Sinon, sur 5m, est-ce qu'on peut descendre à 2x 10mm^2 ? (j'ai actuellement un compteur 15A, je vais en profiter pour passer à 30A, mais je suppose qu'il faut dimensionner pour 60A ?)

Merci.

Bonjour

Si type 2 :
Si vous passez votre cable avant encastrement dans la gaine TPC le 16² doit être faisable.
Sinon amenez une grosse gaine TPC enterrée que vous ne faites pénétrez que très légerement et vous finissez la partie intérieure avec une gaine ICTA plus petite qui pénètre sur quelsques dizaine de cm dans la gaine TPC
Ne changez pas votre tarif pour l'instant, comme cela ils mettrons forcément un DB 15/45A qui vous autorisera le 10².
Il sera toujours temps de changer l'abonnement plus tard

@+

Salut,

j’aurai du mal a répondre a la place de la personne qui s'occupe du chantier.

je dois avouer que je ne comprend toujours pas pourquoi ils ne veulent pas passer par l’extérieur ...

Carminas a écrit:

Bonjour

Si type 2 :
Si vous passez votre cable avant encastrement dans la gaine TPC le 16² doit être faisable.
Sinon amenez une grosse gaine TPC enterrée que vous ne faites pénétrez que très légerement et vous finissez la partie intérieure avec une gaine ICTA plus petite qui pénètre sur quelsques dizaine de cm dans la gaine TPC
Ne changez pas votre tarif pour l'instant, comme cela ils mettrons forcément un DB 15/45A qui vous autorisera le 10².
Il sera toujours temps de changer l'abonnement plus tard

@+

Merci pour toutes ces astuces.

Je pense que je vais effectivement demander finalement un type 2, parce que sinon avec le type 1 je vais devenir fou : ils demandent des choses contradictoires et infaisables, sont injoignables au téléphone, ne répondent pas au mail pendant 3 semaines malgré 3 relances, et finalement refilent le bébé à un bureau d'étude où la personne en charge du dossier est en congés. Au moins avec un type 2, j'ai la plus grande partie sous mon contrôle. Le disjoncteur à l'extérieur, ce n'est pas l'idéal, mais si c'est la concession à faire pour débloquer la situation, alors on fera aller.

Je suppose qu'à l'extérieur, ils montent un disjoncteur retardé, et que je peux mettre moi-même un disjoncteur immédiat à l'intérieur pour que ça disjoncte en priorité à l'intérieur ?

fab1978 a écrit:

je dois avouer que je ne comprend toujours pas pourquoi ils ne veulent pas passer par l’extérieur ...

Il m'a semblé que c'est une histoire de distance minimale par rapport aux fenêtres et aux évacuation d'eaux usées, mais ils n'ont pas trop cherché à m'expliquer.

L'opération dans son ensemble est incompréhensible pour mon regard de profane. Il s'agit d'une extension adossée à un mur supportant actuellement une ligne ancrée sur la façade, et un ancrage de ligne aérienne. Je pensais naïvement qu'ils allaient simplement démonter les 5m de ligne en question, et mettre un nouveau câble faisant le tour de la nouvelle construction, et ancrer la ligne aérienne sur la nouvelle construction ou un peu plus loin. Au lieu de ça, ils ont pondu une usine à gaz, avec un nouveau poteau, deux nouvelles lignes aériennes, un déplacement et enfouissement des branchements de deux maisons, un déplacement de compteur. Ça avait l'air de les contrarier que mon extension soit en ossature bois. Ils sont restés 2h sur place en parlant entre eux.

Un mois après leur visite, ils en sont encore à un plan où les limites des parcelles sont fausses, les emplacements de 3 des 6 poteaux qu'ils représentent sont faux, l'emplacement d'un coffret de branchement sur les deux est faux, le cheminement d'un branchement souterrain sur les deux est faux, et ils ambitionnent de placer un RMBT entre une évacuation d'eaux pluviale et un regard d'égouts avec seulement 60cm d'espace entre les deux.

Maintenant j'ai arrêté de chercher à comprendre, j'essaie juste de faire avancer le dossier qui traîne depuis le mois de mai.

Il y a effectivement des distances minimales entre tout câble et une ouverture.
mais la ( les ) norme n'interdit pas d’être " trop" près. elle dit seulement qu'en dessous de cette distance, le(s) câbles devrons être protégés.

par contre tes précisions sur ton chantier m’ont apporté un début d'explication.

il y a sur ta maison, un câble de branchement ( le tien ) et, egalement un câble de réseau .... le tout a l'emplacement d'une extension bois. ceci expliquant ce que désigne par une usine a gaz...

pour lever le doute, peut tu faire des photos de ton chantier?

fab1978 a écrit:

Il y a effectivement des distances minimales entre tout câble et une ouverture.
mais la ( les ) norme n'interdit pas d’être " trop" près. elle dit seulement qu'en dessous de cette distance, le(s) câbles devrons être protégés.

par contre tes précisions sur ton chantier m’ont apporté un début d'explication.

il y a sur ta maison, un câble de branchement ( le tien ) et, egalement un câble de réseau .... le tout a l'emplacement d'une extension bois. ceci expliquant ce que désigne par une usine a gaz...

pour lever le doute, peut tu faire des photos de ton chantier?

Entre les photos de la déclaration préalable, le dossier ERDF, et les plans du projet de convention de servitude, j'ai tout ce qu'il faut.

Tout d'abord, les plans du projet :
-- avant :

-- après :


Photos de l'endroit à surélever, de près :

de loin :


Et enfin, la proposition d'ERDF, plan BT aérien (bourré d'erreurs -- l'emplacement d'au moins 3 poteaux est faux) :

et plan BT souterrain (aussi un peu faux quant au branchement du numéro 20) :


Ma maison est celle en crépis jaune, numéro 18, parcelle AZ158.

La ligne aérienne sert à desservir tout le côté de la rue, la ligne court sous les gouttières de part et d'autre. La ligne qui descend est le branchement pour moi et mon voisin. Mon voisin de l'autre côté (numéro 16) a réalisé une isolation par l'extérieur. Il a pour cela demandé à bouger la ligne ; ERDF l'a remontée de quelques centimètres sur la planche de rive (en pur bois massif, ça ne leur a pas posé de problème).

Donc, si je comprend bien, les 4 fils en photo alimente 4 maison ...toi, 2 voisins d'un coté et 1 voisin de l'autre. je me trompe ?

je comprend mieux pourquoi l'usine a gaz .... l'ajout de support et tout.

il faut en effet pouvoir alimenter les autre clients en respectant les normes actuelles concernant les portée de câble et les longueurs de branchement.

l'emplacement de quel support est faut ?

fab1978 a écrit:

Donc, si je comprend bien, les 4 fils en photo alimente 4 maison ...toi, 2 voisins d'un coté et 1 voisin de l'autre. je me trompe ?

Il y a plus que ça. Il y a 9 maisons dans la rangée. Oui, l'un des T35 alu doit alimenter 5 maisons ; je les ai vu dimensionner ça au doigt mouillé (qu'on ne me parle pas de calcul de chute de tension, j'étais là quand ils discutaient entre eux dans mon jardin). Heureusement, devant on aura une traversée de route en 150 alu pour alimenter 2 maisons, ça compense.

fab1978 a écrit:

je comprend mieux pourquoi l'usine a gaz .... l'ajout de support et tout.

il faut en effet pouvoir alimenter les autre clients en respectant les normes actuelles concernant les portée de câble et les longueurs de branchement.

Je veux bien que les normes aient changé, mais je ne comprends pas leur application sélective des normes. Ils refusent catégoriquement de re-raccorder mon branchement et celui du voisin, car il traverse une dalle béton qui a été coulée autour (il y a 40 ans, par le précédent propriétaire). Exactement la même chose existe deux maisons plus loin, mais là ça ne les dérange plus. Ils refusent de faire courir la ligne sur ma façade, vraisemblablement parce que c'est du bois, mais ils ont déplacé récemment la ligne chez mon voisin pour la mettre justement sur la planche de rive en bois. Même mieux : la "reprise branchement en façade" surlignée en jaune se fera directement sur ce câble, avec sans doute le raccord sur la partie en bois.

Les raccordements des numéros 18 et 20, s'ils les débranchent, ils ne peuvent plus les rebrancher car ce n'est plus aux normes. Les raccordement des 22 et 24, et des 14 et 16 qui présentent exactement les mêmes problèmes vis à vis des normes, ils peuvent les rebrancher.

La solution propre et cohérente (et chère pour ERDF) aurait été de refaire tous les branchements côté rue, aux normes. La solution "rafistolage" aurait été de refaire comme c'est maintenant, mais avec la ligne qui contourne la nouvelle construction. Ils ont préféré une solution bâtarde avec un îlot de deux maisons mises aux normes, et on rebranche le reste qui tient avec des bouts de ficelle en faisant semblant de ne pas voir.

fab1978 a écrit:

l'emplacement de quel support est faut ?

Le 5 est faux sur le plan aérien (mais correct sur le plan souterrain). Le 3 est une maison plus loin. Le 1 à poser n'était pas prévu là lors de leur visite. L'emplacement des garages sur leur plan est un peu faux, en réalité ils sont un peu plus sur la droite, et l'emplacement logique est entre le AZ119 et le AZ120. De toute façon, s'ils mettent vraiment le poteau 1 à cet endroit, il y a un arbre de 6m au beau milieu (pas à l'endroit marqué "prévoir élagage", c'est autre chose). Ce plan a été fait par quelqu'un dans un bureau qui n'a pas pris la peine de lire les notes de ses collègues qui étaient venu voir sur place.

adenis a écrit:

fab1978 a écrit:

Donc, si je comprend bien, les 4 fils en photo alimente 4 maison ...toi, 2 voisins d'un coté et 1 voisin de l'autre. je me trompe ?

Il y a plus que ça. Il y a 9 maisons dans la rangée. Oui, l'un des T35 alu doit alimenter 5 maisons ; je les ai vu dimensionner ça au doigt mouillé (qu'on ne me parle pas de calcul de chute de tension, j'étais là quand ils discutaient entre eux dans mon jardin). Heureusement, devant on aura une traversée de route en 150 alu pour alimenter 2 maisons, ça compense.

alimenter 5 maison en T35 me surprend moins que d'alimenter 2 maison en 150² sout. il on peut etre leur raisons concernant le 150². le T35 me parait normal.

adenis a écrit:

fab1978 a écrit:

je comprend mieux pourquoi l'usine a gaz .... l'ajout de support et tout.

il faut en effet pouvoir alimenter les autre clients en respectant les normes actuelles concernant les portée de câble et les longueurs de branchement.

Je veux bien que les normes aient changé, mais je ne comprends pas leur application sélective des normes. Ils refusent catégoriquement de re-raccorder mon branchement et celui du voisin, car il traverse une dalle béton qui a été coulée autour (il y a 40 ans, par le précédent propriétaire). Exactement la même chose existe deux maisons plus loin, mais là ça ne les dérange plus. Ils refusent de faire courir la ligne sur ma façade, vraisemblablement parce que c'est du bois, mais ils ont déplacé récemment la ligne chez mon voisin pour la mettre justement sur la planche de rive en bois. Même mieux : la "reprise branchement en façade" surlignée en jaune se fera directement sur ce câble, avec sans doute le raccord sur la partie en bois.

je ne peut pas commenter leur choix. je ne connais pas toutes leurs raison. je ne vois pas le problème quand a faire circuler un câble sur du bois. ce qui les gène le plus n'est probablement pas le fait que le support soit en bois mais plutôt que ce câble soit du réseau et que cela implique une servitude. problème qui ne se pose plus en cas de câble de branchement.

adenis a écrit:

Les raccordements des numéros 18 et 20, s'ils les débranchent, ils ne peuvent plus les rebrancher car ce n'est plus aux normes. Les raccordement des 22 et 24, et des 14 et 16 qui présentent exactement les mêmes problèmes vis à vis des normes, ils peuvent les rebrancher.

La solution propre et cohérente (et chère pour ERDF) aurait été de refaire tous les branchements côté rue, aux normes. La solution "rafistolage" aurait été de refaire comme c'est maintenant, mais avec la ligne qui contourne la nouvelle construction. Ils ont préféré une solution bâtarde avec un îlot de deux maisons mises aux normes, et on rebranche le reste qui tient avec des bouts de ficelle en faisant semblant de ne pas voir.

je ne sais quoi vous dire a ce propos.

fab1978 a écrit:

l'emplacement de quel support est faut ?

adenis a écrit:

Le 5 est faux sur le plan aérien (mais correct sur le plan souterrain).

l'inverse aurai peut être été inquiétant. sur le plan aérien, la mention du support 5 n'est que pour situer le réseau sout a créer.

adenis a écrit:

Le 3 est une maison plus loin. Le 1 à poser n'était pas prévu là lors de leur visite. L'emplacement des garages sur leur plan est un peu faux, en réalité ils sont un peu plus sur la droite, et l'emplacement logique est entre le AZ119 et le AZ120. De toute façon, s'ils mettent vraiment le poteau 1 à cet endroit, il y a un arbre de 6m au beau milieu (pas à l'endroit marqué "prévoir élagage", c'est autre chose). Ce plan a été fait par quelqu'un dans un bureau qui n'a pas pris la peine de lire les notes de ses collègues qui étaient venu voir sur place.

il faut bien se rendre compte que ces plans n'ont rien a voir avec les plan qui seront fait pour la modification du réseau. le simple fait d’implanter un support a tel ou tel endroit décalé ne serai-ce que de quelques mètres peut tout changer concernant les surplomb et les orientations des support. le plan de construction réel et donc bien plus détaillé que cela.

fab1978 a écrit:

je ne peut pas commenter leur choix. je ne connais pas toutes leurs raison. je ne vois pas le problème quand a faire circuler un câble sur du bois. ce qui les gène le plus n'est probablement pas le fait que le support soit en bois mais plutôt que ce câble soit du réseau et que cela implique une servitude. problème qui ne se pose plus en cas de câble de branchement.

Au lieu d'avoir une servitude pour un câble de réseau ancré en façade, qui dessert toute la rue y compris ma maison, j'aurais un ancrage de ligne aérienne d'un câble de réseau qui dessert toute la rue sauf ma maison. Dans les deux cas il y a servitude, et c'est du réseau.
Mais je crois qu'effectivement il y a peut-être un problème de servitude. Quand j'avais étudié la faisabilité de ce chantier, je m'étais documenté sur la législation applicable aux lignes électriques, et je crois me souvenir que la législation actuelle ne permet plus d'ancrage de réseau en façade sur une façade ne donnant pas sur la voie publique. Or là on est côté jardin.
Quand ils démontent et remontent, ils régularisent et font signer une convention de servitude (il n'y a rien actuellement). Mais cette ligne qui court sur la façade des 9 maisons n'est pas régularisable, d'où le démontage de cette partie plutôt qu'un simple contournement.
Je suppose, ils ne m'ont rien dit en ce sens, et sont restés très évasifs sur les raisons de leurs choix.

fab1978 a écrit:

il faut bien se rendre compte que ces plans n'ont rien a voir avec les plan qui seront fait pour la modification du réseau. le simple fait d’implanter un support a tel ou tel endroit décalé ne serai-ce que de quelques mètres peut tout changer concernant les surplomb et les orientations des support. le plan de construction réel et donc bien plus détaillé que cela.

C'est quand même le plan de la convention de servitude, il pourrait être correct au moins sur les installations en domaine privé. Par exemple, l'erreur sur le placement du poteau 1 change le surplomb. En réalité, la ligne qu'il supporte mordra légèrement sur la parcelle AZ157, de l'ordre de 50cm. Or à ma connaissance, ils n'ont pas contacté ce voisin pour une éventuelle servitude de surplomb.

Il s'est produit un petit miracle aujourd'hui. J'ai réussi à joindre une personne capable de m'informer de l'état d'avancement de mon dossier. Ce n'est pas mon "interlocuteur technique" désigné (faut pas déconner quand même, lui il est en silence radio depuis 3 semaines), mais quand même quelqu'un au courant, il m'a semble le N+1. Il trouvait lui aussi les erreurs du bureau d'étude inadmissibles, d'autant plus qu'ERDF n'a même pas reçu de copie des plans, et le bureau d'étude a envoyé les conventions de servitude sans validation par ERDF.

Par rapport à ma question initiale sur ce fil (la traversée délicate du soubassement et de la dalle), il est d'accord qu'une gaine de 90 ne passera pas en souterrain. Il a enfin proposé d'émerger dehors, mais en étudiant la place laissée par les collecteurs et conduites d'eaux usées, ce sera difficile aussi. Le plus raisonnable sera une pénétration souterraine avec une gaine de 40, et un branchement en type 2.

Épilogue (pour l'instant, en attendant ERDF).
J'ai finalement demandé un branchement de type 2, et j'ai fait la pénétration en souterrain de mon branchement privatif.
J'ai percé le soubassement aujourd'hui. C'était *très* dur (2h de burineur pour ouvrir un trou de 10cmx4cm sur 25cm d'épaisseur), et à cause des fers à béton, je suis même encore moins profond que prévu (~10cm), mais la tranchée est ensuite à 55cm.
J'ai utilisé toutes les astuces de carminas : compteur laissé à 15A pour l'instant pour être sûr que le nouveau soit un 15/30/45, et donc un 2x10^2 suffisant (plus maniable) ; traversée du soubassement en gaine ICTA, plus maniable que la TPC ; tirage des câbles dans les gaines *avant* de reboucher la tranchée.
J'en ai profité que le chemin était ouvert pour passer du monde : alimentation EDF (2x10^2, gaine ICTA 32 puis TPC 40 rouge) ; téléinfo (câble téléreport armé, qui me semble plus robuste qu'un SYT pour un usage enterré, gaine ICTA 25 puis TPC 40 rouge) ; câble de sonnette (gaine ICTA 25 puis TPC 40 verte) ; gaine télécom en attente (gaine ICTA 25 puis TPC 40 verte) ; câble de terre 25^2 cuivre nu.
Les raccords ICTA-TPC sont enfilés sur 20cm pour l'ICTA 25, mais pas plus de 3cm pour l'ICTA 32 (ça ne rentre pas plus). J'ai coulé les raccords dans le béton pour être sûr que ça ne bouge pas.