A quoi pouvons prétendre avec 125 000 euros

Je répète ma question d'hier,
Quel âge as tu ? Combien économisez vous actuelement après avoir payé votre loyer ?
Ce n'est pas de la curiosité c'est juste pour essayer de t'aider.

matetfan a écrit:

fred84400 a écrit:

lablon2du81 a écrit:

Bonjour,

Avec mon conjoin nous avons pour projet d'acheter pour renover,seul hic nous sommes allée à la banque pour une simulation de crédit et avec un salaire mensuel de 2600 euros on peut prétendre qu'a un credit de 125 000 euros sur 25 ans.Nous sommes démoraliser car par chez nous il y a casiment rien a ce prix.Il y a t il d'autre personnes dans le meme cas que nous qui on pu realiser leur projet?
Merci d'avance

calcul simple : 2600€/mois
taux d'endettement maxi : 1/3
donc 867 €
867 x 12 x 25 = 260000 €
il y a donc un GROS problème

donc ma question : avez-vous d'autres crédits en cours ?

euhhh je crains que ce type de calcul fasse rêver notre normande !! Ce serait trop beau si c était comme ça !!

Lablon2du81, je te conseille de cliquer sur ce lien ; et là on est tout près de la vérité ! http://www.pap.fr/argent/calculettes/emprunt?mensualite=800&[...]p;duree=25&submit=1

bonne recherche

les 260000 comprennent bien sur les intérêts mais c'est impossible que 125000 donne 260000 au bout de 25 ans ou alors avec un taux effrayant

lablon2du81 a écrit:

Fred84400 non nous avons aucun autre crédit.
mon banquier a calculer 700 remboursement par mois a un taux de 4.50 sur 25 ans avec un endettement de 30%

700 x 12 x 25 = 210.000

Bin oui je ne sais pas comment il a calculer les 125 000 euros il ne ma rien expliquer

ciboulettecat a écrit:

lablon2du81 a écrit:

Fred84400 non nous avons aucun autre crédit.
mon banquier a calculer 700 remboursement par mois a un taux de 4.50 sur 25 ans avec un endettement de 30%

700 x 12 x 25 = 210.000

cette somme c'est avec les interets donc somme du pret + interets = total du rembourssement sur 25 ans avec un taux de 4.50%


nous avons fait un emprunt en Juin 2011, Nous ne voulions pas mettre plus de 850€/moins, combien avons nous droit Mr le Banquier ? 143 000€ Mr Pétane avec un Taux de 4.20 TEG au C.A / 30ans pour limite taux d'endettement, sur 25ans nous étions à envrion 1050€/mois donc supérieur au 33% donc autant mettre 5 ans de plus et pouvoir vivre à coté et pourvoir subvenir à des frais nous prévus.

En gros pour nous

2800€/foyer sans crédits et sans compter les frais de déplacement de ma compagne , environ 250€/mois

143 000€ de crédit dont 16500€ de PTZ à remboursser sur 8 ans soit 850€/8ans puis apres baisse de 173€/mois car PTZ rembourssé. Donc nous tomberons à 680€/mois sur 21ans.

PS: Apport perso de 40 000€ et total constrution, environ 200 000€

Donc à notre 9eme Année à nous de voir suivant l'évolution des salaires si nous continuons à payer 850€/mois et baisser nos années de rembourssement.

Si celà peu aider

Il y a quelques années (5 exactement) un banquier m'avait dit qu'en dessous de 4000€ nets /mois faire construire n'était pas envisageable pour avoir un truc 'coorect' sur 20/25 ans.
Avec le recul je pense qu'il avait raison

guigui668 a écrit:

Il y a quelques années (5 exactement) un banquier m'avait dit qu'en dessous de 4000€ nets /mois faire construire n'était pas envisageable pour avoir un truc 'coorect' sur 20/25 ans.
Avec le recul je pense qu'il avait raison

Bonjour,

A mon avis, la majorité des primo-accédants se trouve dans cette tranche là.
(sachant que le revenu médian en France est de 3300€ pour un couple avec 1 enfant et de 3600€ avec 2 enfants...).

Ciboulettecat j'ai 25 ans et mon conjoint 27 ans,chaque mois on economise 300 euros sur des moment plus sa depend des imprevus

lablon2du81 a écrit:

Ciboulettecat j'ai 25 ans et mon conjoint 27 ans,chaque mois on economise 300 euros sur des moment plus sa depend des imprevus

Bonjour,

Vous savez qu'être propriétaire coûte plus cher qu'être locataire ?
Il y a à payer en plus : impôts fonciers, entretien...

lablon2du81 a écrit:

Ciboulettecat j'ai 25 ans et mon conjoint 27 ans,chaque mois on economise 300 euros sur des moment plus sa depend des imprevus

merci de ta réponse
et combien de loyer actuellement ?

Attendre, attendre, attendre 2014/2015

Les agences immobilières vont licencier environ 5000 collaborateurs.

Et ce n'est qu'un début

Tant mieux qu'il y ait un peu de ménage là dedans : du jour au lendemain, certains se sont improvisés agents immobiliers.

faust666 a écrit:

Attendre, attendre, attendre 2014/2015

Les agences immobilières vont licencier environ 5000 collaborateurs.

Et ce n'est qu'un début

c'est clair que ça va baisser

bertrandm31 a écrit:

guigui668 a écrit:

Il y a quelques années (5 exactement) un banquier m'avait dit qu'en dessous de 4000%u20AC nets /mois faire construire n'était pas envisageable pour avoir un truc 'coorect' sur 20/25 ans.
Avec le recul je pense qu'il avait raison

Bonjour,

A mon avis, la majorité des primo-accédants se trouve dans cette tranche là.
(sachant que le revenu médian en France est de 3300%u20AC pour un couple avec 1 enfant et de 3600%u20AC avec 2 enfants...).

je ne fais pas parti de cette tranche apparement, car nous n'avons pas 3300€ ni 3600€ et ni d'enfants certe , ils nous restera l'argement de quoi vivre et d'avoir des loisirs, le salaire moyen en france pour la classe moyenne et surement plus en dessous de 1500€/mois/personne que le salaire évoqué par les statistiques et qui sont propriétaires. Apres suivant les régions il est plus difficile d'acceder à la propriété car les prix au m2 est vraiement énorme, j'en reviens sur mon cas, je suis à 25 minutes de mon boulot par l'autoroute pour avoir en gros un prix du m2 divisé par 2.

@PETANE

Vous confondez :
- "salaire" (payé par l'employeur) et "revenus" (ex.: salaire + aides...).

et
"revenu moyen" et "revenu médian" :
- moyen : moyenne de tous les salaire
- médian : 50% des salaires se situe en dessous et au dessus du salaire médian

Je suis d'accord , ce que je voulais dire, c'est que pour faire un pret c'est le salaire net qui compte, je ne pense pas que que les aides rentrent en compte car c'est une variable, enfin je suppose , pour notre part si nous n'avions pas eu d'apport perso il est vrai que nous n'aurions pas pu faire construire..

Dans le cas de nos futurs acheteurs, je conseilles de faire le tour des banques, de déterminer la somme max/mois possible et de voir a ce qu'ils ont droit avec cette somme, ensuite cela pourra guider leur recherche et de tomber sur "LA" bonne affaire

Okok merci tous le monde pour vos commentaires.
Pour repondre a tous cela nous payons actuelement 600 euros que pour le loyer si j aditione le total des factures eau tel gaz impot ect on atteind les 1000 euros par mois.
Jai entendu que la bank crédit immo de france était ds le rouge dc sa commence aa braindre sévere.
Jespére quand attendant quelque année les prix diminuron et non le contraire

Tu as actuellement 600 euros de loyer + 300 euros d'économie = 900 euros par mois.
Une maison risque de te couter plus en électricité, chauffage et autres que dans ta location actuelle.
Une maison va te couter en plus la taxe foncière, l'assurance proprio, l'entretien et les réparations . . .
Si tu rembourses 800 euros par mois de prêt il te restera donc 100 euros par mois pour tout ça (en espérant que ta rénovation soit tout à fait finie )

Une maison neuve devrait coûter moins cher en EDF/GDF qu'un appart ou une maison plus ancien non ? (meilleure isolation due aux nouvelles normes)

fred84400 a écrit:

Une maison neuve devrait coûter moins cher en EDF/GDF qu'un appart ou une maison plus ancien non ? (meilleure isolation due aux nouvelles normes)

Sauf si la maison fait 100 ou 120 m² et l'appart 60 (plus de volume à chauffer)..

Exacte il y a la surface,en effet mon apparte ne fait que 56 m2.la on demanage dans une maison en location de 80 m2 on va bien voir la difference niveau conso

bertrandm31 a écrit:

fred84400 a écrit:

Une maison neuve devrait coûter moins cher en EDF/GDF qu'un appart ou une maison plus ancien non ? (meilleure isolation due aux nouvelles normes)

Sauf si la maison fait 100 ou 120 m² et l'appart 60 (plus de volume à chauffer)..

tu sais, j'ai un appart de 80m² qui date des années 70 (les vitres sont tellement vieilles que certaines tu vois qu'elles ont été faites main), je donne 140€/mois pour EDF/GDF
je pense pas en donner autant pour la maison de 95m²...

C'est une facon de voir, moi perso j'en peu plus d'etre en appart et un loyer de maison me couterais aussi cher que mon pret sur les 8 prochaines années , apres j'en serais au prix de mon appart actuellement, donc quitte à payer autant que cela soit pour moi, le prix de ton terrain me fait rêver car j'ai payé 10 fois plus cher que toi pour 300m2 de moins tout en étant à 30kms de Clermont Ferrand . C'est pour cela aussi que nous voulions ne pas attendre de trop pour faire construire car les envies de bosser dans sa maison sur des gros travaux diminue avec le temps . Logiquement nous devrions prendre réception de la maison dans 2mois et demi, et j'ai hâte d'etre dedans et de faire l'interieur comme nous voulons et non pas comme les proprios ou autre locataire plus ou moins soigneux et aussi enfin une VRAI isolation et fini les 300€ de gaz tout les 2 mois juste pour chauffer à tout juste 20C°. Mais avant de nous lancer nous avons bien tout calculer pour savoir si nous allions pas avoir le couteau sous la gorge pour vivre et profiter un minimum

Bonsoir la seule bonne idée que je connaisse c'est les ventes aux encheres "notarial ou judiciaire"notarial plus "simple"j achete mais bien comme ca c est pas toujours des chateaux mais une maison "toit 10ans l interieur vide a refaire acheté 9000 euro a 20km du luxembourg"je dit bien..

Je vois ce que tu veux dire Arta, et ne cris pas mon nom , sur le fait des "sacrifices" amicos/loisirs, mais actuelement j'ai possibilité de faire construire avec mes "petits" moyens, j'ai deja fait des concessions car étant Motard et fan de voitures sportives, j'ai mis cela entre parenthèse le temps de la construction et le temps d'une bonne installation, j'y reviendrai si mes moyens me le permettent, pour le moment je vois que des avantages de ne plus etre entre 4 murs au dernier étage avec balcon de 3m2 pour passer l'été dehors, et nous nous sommes ravis de pouvoir suivre tes travaux de qualité , sans ta maison ca ne serait pas le cas

en majuscule c'est juste une question d'esthétisme , trop tard pour l'aspiration centralisé toute les cloisons son montées et bandées , je ne me suis pas interressé à l'aspiration centralisée car c'est une chose plutot rare dans les foyers et surtout je n'y ai pas pensé et au vu des prix ce la reste correcte, pour la motorisation du portail, je pense partir sur un 3.5m coulissant, je voulais un 4M mais la différence de prix ma stoppé

Arta ou comment te dégoûter d'être proprio

fred84400 a écrit:

Arta ou comment te dégoûter d'être proprio

Bonjour à tous,

fred84400 a écrit:

calcul simple : 2600€/mois
taux d'endettement maxi : 1/3
donc 867 €
867 x 12 x 25 = 260000 €
il y a donc un GROS problème

ciboulettecat a écrit:

700 x 12 x 25 = 210.000

y'en a qu'ont pas dû trop comprendre le principe des prêts!

si ça marchait comme ça, on aurait tous des châteaux, et y'aurait plus de banquiers


allez, tchao!

tarte in a écrit:

Bonjour à tous,

fred84400 a écrit:

calcul simple : 2600€/mois
taux d'endettement maxi : 1/3
donc 867 €
867 x 12 x 25 = 260000 €
il y a donc un GROS problème

ciboulettecat a écrit:

700 x 12 x 25 = 210.000

y'en a qu'ont pas dû trop comprendre le principe des prêts!

si ça marchait comme ça, on aurait tous des châteaux, et y'aurait plus de banquiers


allez, tchao!

bonjour Tarte in ,

tu regarderas plus haut , j avais déjà fait cette remarque !! effectivement ce serait génial ce type de calcul , c est pourquoi j avais mis un lien de PAP qui permet très rapidement de connaitre ses futures mensualités ; et pour le coup ce serait environ un prêt de 150 000 maxi .

matetfan a écrit:

bonjour Tarte in ,

tu regarderas plus haut , j avais déjà fait cette remarque !! effectivement ce serait génial ce type de calcul , c est pourquoi j avais mis un lien de PAP qui permet très rapidement de connaitre ses futures mensualités ; et pour le coup ce serait environ un prêt de 150 000 maxi .

oui, j'avais vu ton intervention!
et le pire, c'est que fred84400 précise bien après que ça comprend bien les intérêts...

et puis, ciboulettecat qui en rajoute une couche encore après lol

tarte in a écrit:

Bonjour à tous,

fred84400 a écrit:

calcul simple : 2600€/mois
taux d'endettement maxi : 1/3
donc 867 €
867 x 12 x 25 = 260000 €
il y a donc un GROS problème

y'en a qu'ont pas dû trop comprendre le principe des prêts!

si ça marchait comme ça, on aurait tous des châteaux, et y'aurait plus de banquiers


allez, tchao!

si tu avais tout lu, je précise que ça comprend les intérêts et que donc 125000€ de capital sur 25 ans, même avec les intérêts tu peux pas arriver à 260000 € de remboursement total sauf avoir un taux énorme (~7% si je me trompe pas) donc oui il y a un problème sur la proposition du banquier
on comprend ce que l'on veut aussi faut dire...

Ah oui pardon!

fred84400 a écrit:

les 260000 comprennent bien sur les intérêts mais c'est impossible que 125000 donne 260000 au bout de 25 ans ou alors avec un taux effrayant

fred84400 a écrit:

on comprend ce que l'on veut aussi faut dire...

et on s'exprime comme on peut aussi ^^

Citation:

et puis, ciboulettecat qui en rajoute une couche encore après lol

Et là je vais me faire un plaisir dans rajouter encore une . . .

C'est pour la raison citée par fred comme quoi il lui semblait y avoir un problème de taux, que j'ai rectifié en lui montrant que lablon2du81 avait parlé d'une mensualité de 700 et pas de 867 et que donc 210.000 me semblait cohérent pour un prêt de 125.000

Citation:

ciboulettecat


Messages : 1075
Dept : 11
Ancienneté : + de 1 an


Le 01/09/2012 à 12h03

lablon2du81 a écrit:Fred84400 non nous avons aucun autre crédit.
mon banquier a calculer 700 remboursement par mois a un taux de 4.50 sur 25 ans avec un endettement de 30%

700 x 12 x 25 = 210.000

Donc il faudra apprendre à (tout) lire avant de critiquer les gars !

lablon2du81 a écrit:

Désoler je n'avais pas vu vos commentaire.c'est pas pressant pressant mais je ne supporte plus la vie en appartement je me sens comme enfermé j'ai besoin d'air

Et dans ce cas pourquoi ne pas acheter plus petit dans un premier temps (pas forcement 1000m²) et y aller progressivement.
Je reste toujours surpis de voir que beaucoup considèrent qu'acheter c'est pour la vie...les maisons, ca s'achète mais ca se vend aussi... et on peut devenir proprietaire, attendre 4-5 ans de se refaire une santé (en remboursant son emprunt plutot que de payer un loyer) puis revendre et acheter plus grand (en empruntant un peu plus puisque 4-5 ans plus tard on a déjà l'apport correspondant à la partie d'enprunt dejà remboursée)... et ainsi de suite.
Je dois pourtant pas être le seul a penser comme ca ?
Ca permet de progresser vers son idéal tout en restant dans ce qu'on peut se payer.

batou76 a écrit:

lablon2du81 a écrit:

Désoler je n'avais pas vu vos commentaire.c'est pas pressant pressant mais je ne supporte plus la vie en appartement je me sens comme enfermé j'ai besoin d'air

Et dans ce cas pourquoi ne pas acheter plus petit dans un premier temps (pas forcement 1000m²) et y aller progressivement.
Je reste toujours surpis de voir que beaucoup considèrent qu'acheter c'est pour la vie...les maisons, ca s'achète mais ca se vend aussi... et on peut devenir proprietaire, attendre 4-5 ans de se refaire une santé (en remboursant son emprunt plutot que de payer un loyer) puis revendre et acheter plus grand (en empruntant un peu plus puisque 4-5 ans plus tard on a déjà l'apport correspondant à la partie d'enprunt dejà remboursée)... et ainsi de suite.
Je dois pourtant pas être le seul a penser comme ca ?
Ca permet de progresser vers son idéal tout en restant dans ce qu'on peut se payer.

Euh ! tu oublies quelque chose dans ton idée . . . les frais de notaire ! A repayer à chaque achat (sans parler de tous les frais liés à un déménagement).
Petite simulation en exemple :

Résumé de vos choix
Type de bien : bien achevé depuis plus de cinq ans
Département : 11
Négociation par un notaire : Non
Montant du bien : 100 000 €

MONTANT
Debours : 400 €
Etat : 5 090 €
Notaire : 2 279 €
Montant des Frais : 7 769 €

Donc il faut "amortir" ça aussi

Ajoute à ça le risque de voir l'immobilier dégringoler . . . .

Heu si l'immobilier degringole, on rachete moins cher aussi... d'ailleur, ca ne sert a rien non plus de compter sur la hausse de l'immobilier pour revendre plus cher (puisqu'alors tu rachetes plus cher aussi).

Ce qu'il ne faut pas c'est que le bien que tu possede degringole par rapport au reste du marché (du style on te construit une autoroute au fond du jardin ou tu fais une renovation tellement specifique que personne n'est interressé par ce bien) => sinon du moment que tu achetes pour habiter, que l'immobilier monte ou baisse vu que tu rachetes quand tu vends, au final tu as toujours un bien equivalent.
La hausse ou baisse de l'immobilier ne concerne que les primo-accedants et les personnes qui font de l'immobilier de placement (en fait ceux qui font un arbitrage entre immobilier et autre chose).

Quand au frais de notaire, c'est vrai qu'il faut les ammortir(+ parfois des frais d'agence) en considerant qu'en étant proprietaire tu rembourses ton emprunt au lieu de payer un loyer (en fait c'est la part du capital de ton emprunt que tu rembourses qu'il faut regarder, le reste -interet et assurance- restant une charge au meme titre qu'un loyer) ca s'ammorti finalement assez vite.

Ce que je voulais souligner c'est l'aspect psychologique... se dire qu'on avance vers son objectif plutot que de rester scotché jusqu'a avoir mis de coté suffisament pour pouvoir emprunter.
Perso 7 ans, 3eme achat (bon, y a les mutations qui ont poussé un peu aussi)... mais à chaque fois un peu mieux (deux apparts, puis une maison) et pourtant on ne peut pas dire que l'immobilier ait "monté" mais en prenant des biens "à potentiel", en etant un peu bricoleur, et en gardant à l'esprit lors des renos qu'on le fait pour soi mais aussi pour la revente (est-ce que d'autres que moi payeraient pour ca ?) et bien je pense que c'est une bonne solution...

Si l'immo dégringole . . . on a tout interet à attendre avant d'acheter et d'emprunter surtout .
Depuis 7 ans on ne peut pas dire que l'immo ait monté dis tu ?

ciboulettecat a écrit:

Ajoute à ça le risque de voir l'immobilier dégringoler . . . .

CA y est, c'est en route, immobilier, vient d'inverser sa courbe !

ciboulettecat a écrit:

Si l'immo dégringole . . . on a tout interet à attendre avant d'acheter et d'emprunter surtout .
Depuis 7 ans on ne peut pas dire que l'immo ait monté dis tu ?

En zoomant sur fin 2005 fin 2012 tu verra ca sera déjà beaucoup moins impressionnant (et surtout l'evolution passée n'a aucun interet). La seule question interressante, c'est est-ce que la meme somme epargnée sous une autre forme aurait raporté plus ou moins => la réponse c'est qu'un placement obligataire tres sécurisé aurait sans doute rapporté plus.

J'ai écris et je ré-écris que la tendance (future uniquement, le passé n'a aucun interet) du marché de l'immobilier ne concerne que les primo-accedants et les personnes qui achetent pour placer (ceux qui font un arbitrage imobilier vs autre chose).
Pour les primo-accedants, l'évolution future du marché de l'immobilier ne constitue qu'un risque de "perte d'oportunité" (pour faire simple, le risque c'est dans 3 ans de se dire si j'avais laissé mon argent sur un livret, j'aurais pu acheter plus grand aujourd'hui) mais en revanche il auront la certitude d'etre logé au moins dans un logement equivalent à celui qu'ils achètent aujourd'hui. En restant locataire, ils sont sûr de ne pas regretter d'avoir acheté MAIS n'ont aucune garantie sur leur logement futur (augmentation des loyer, evolution du marché de l'immobilier)

Une fois que tu es proprietaire, que l'immobilier monte ou baisse... ca te concerne à la revente mais à l'achat de la meme facon... donc une fois le premier achat réalisé, ca n'a plus d'importance (par rapport a ta "fonction" logement).
Même si l'immobilier baisse de 50%, je pourrai toujours en revendant ma maison moitié moins cher que je l'ai achetée, ré-acheter une maison sensiblement équivalente. En rajoutant ce que j'aurai epargné entretemps (grosso modo la part du capital de mon emprun que j'ai remboursé depuis mon achat en partant du principe que j'ai calé mes mensualité de remboursement sur le loyer que j'aurais payé - les frais de notaire) et bien je peux acheter un peu plus beau un peu plus grand, un peu plus proche de ce que je reve.

Quand au lien prix de l'immobilier / condition pour emprunter... il etait plus facile d'emprunter y a 4 ans que maintenant mais meme si l'immobilier baisse (je on peut dire surtout si) ca ne va pas se simplifier (les banquiers font exactement ce que les opinions publiques leurs demandent, ils prennent de moins en moins de risques !) plus l'evolution future des prix de l'immobilier sera incertaine, plus les conditions d'emprunt seront sévères (la valeur du bien dans le futur c'est une des garanties du banquier et plus y a de risque, plus c'est cher et compliqué).

Et encore une fois je ne dis pas qu'il FAUT acheter, je dis simplement qu'on est pas obligés d'attendre 10 ans en location et en remplissant au compte-goutte son PEL, si son reve est de devenir propriétaire.
Et que le risque réel est est limité à la dépréciation du bien qu'on achete par rapport aux autres biens equivalent (et pas la depreciation de son bien dans l'absolu).

Du reste je suis d'accord avec les posts plus haut qui mettent en avant les charges liées à la propriété (il ne faut pas penser que 100% du loyer correspond à l'amortissement du bien).

ARTA je suis dans le meme cas que toi mais je m'éclate vraiment dans tout ce que je fais chez moi et je passe de la mécanique(voiture oblige) à la culture des fleurs, à la soudure pour mon escalier métal et l'isolation des combles, le conduit de fumée, etc...je fais de la guitare électrique...par contre je n'ai pas pris de vacances pendant 6 années et aujourd'hui j'ai encore 10 ans de travail pour que ce soit correct et oui ça passe très vite le temps!

MAIS SURTOUT je n'ai pas de TV car ça ne sert à rien et tu vas éviter de perdre du temps.
Il faut payer la redevance pour avoir le droit de regarder les députés payés en train de dormir à l'assemblée et se chamailler comme des gosses et le plus beau c'est qu'ils votent des lois quand ils sont en vacances et il n'y personne ni d'un coté ni de l'autre...

Sinon j'ai emprunté tout seul avec 1500€ de revenus nets 90 000€...avec les intérêts j'en aurais sorti environ 120 000 je crois. J'ai 33ans bientôt et je ne regrette pas du tout mon choix, d'ailleurs je recommande à celles et ceux qui en ont le courage de le faire dès que possible car c'est aussi un apprentissage de la vie.
J'ai un ami de travail, aujourd'hui à la retraite( une bonne retraite d'ailleurs), qui veut maintenant acheter un appartement alors qu'il est en location depuis toujours????mais c'est un appart on est d'accord.

Pour moi on achète pas une maison à la campagne, on s'offre un univers de vie dans lequel on navigue au grès des saisons. Pensez bien que vous n'y verrez qu'à peu près 60 saisons, c'est très peu en fait!! Alors profiter de chaque instant est un pur plaisir pour moi, meme si c'est con de regarder les nuages et les étoiles.


C'est mm rien comparées au xxx xxx € mais bon la blonde est tombée sur un ****** doublé d'un abruti(le contraire peut-être) ou alors il s'est dit :"bon...c'est une blonde je tente un coup fabuleux"??
Je suis en guerre avec ma banque car ils ont failli m'arnaquer mais heureusement que j'ai pas signé et bien lu toutes les pages.
4000€ pour s'en sortir avec une maison??? j 'me fais un château avec ça pas un pavillon; les bulles!!! Y des trucs...ça esquinte j'imagine

Après vous pouvez vous faire autant de noeuds au cerveau que vous voulez mais plus c'est long plus ça va être le bordel pour trouver la sortie, si vous la retrouvez