Isolation d'une MOB en Basse Normandie

Bonjour deja vous ne nommez pas le panneau de contreventement dans le descriptif, mais il est indispensable sinon la maison se plie comme un chateau de carte
les montants standard font 145 en général donc 140 de laine de bois c est normal
par contre 200 en toiture ça me parait faible
deux choses m étonnes pas de diaphragme de charpente et pas de pare pluie?

Bonsoir
Merci de votre réponse
J'avoue que j'ai surtout retenu l'isolation des murs extérieurs et après j'ai un peu oublié celle de la charpente. Je vais lui redemander c'est plus sûr.
Par contre ça m'étonnes aussi qu'il n'y aot pas mention de panneau de contreventement ... Les panneaux de laine de bois de 40 mm peuvent-ils faire cette office ?
Avec cette isolation pensez vous qu'on puisse obtenir qqch de proche du passif ?

Bonsoir
non c est de la laine de bois ça ne contreventement non vous etes loin du passif
je suis pas un spécialiste du thermique mais a mon avis vous en etes loin
un mur ossature bois c est ça (a l heure actuelle)
bardage
lame dair grace a un liteau
par pluie
contreventement assuré soit par un osb de 9 mm on a tendance à passer au 12mm ou alors un agepan de 16 mm qui apporte un complemnt d isolation et fait office de pare pluie
la structure en 145/45 mais on peut passer ça se fait de plus en plus en 220 mm le pare vapeur dont la pose doit etre irréprochable et continue meme si il y a un etage, donc pose d un par vapeur avant la pose des solives pour qu il y ait une continuité , le test d étanchéité a l aire sera obligatoire en 2013
ensuite lame d aire ou vide technique et ba 13 on pose de plus en plus des contres cloisons de type placostyle en ossature bois pour assurer une bonne planéité
pour assurer une isolation conforme au passif il faudrait rajouter une isolation par l extérieure en fibre de bois de 60 mm
ça donnerai bardage 21mm lame d air fibre de bois 60 mm panneau de contreventement si possible un agepan de 16 mm ossature en 145/45 pare vapeur et parement interieur avec le vide technique

en toiture

matériaux de couverture
liteau
contre liteau
fibre de bois de 60mm
diaphragme de contreventement (resistance au vent horizontale)
chevronnage avec au moins 240 mm d isolant
pare vapeur
vide technique et parement interieur

si pas d isolation par l extérieur il faudrait envisager 300 mm

si vous n etes pas dans une région "chaude" donc vous avez besoin de moins de dephasage
voyez pour de la laine de verre et voir avec un isolation par l extérieur en fibre de bois si au niveau budget ça passe

Re
ou alors un isolation par l extérieur en pse

Merci encore de vos réponses
Dans ce qui nous a été proposé il y a une isolation extérieure de 40 mm de laine de bois. (bardage red cedar, lame d'air, laine de bois 40 mm ... avec un parepluie qqpart entre). Est ce suffisant pour aller vers le passif ?
Vous ne dites pas avec quoi vous "remplissez" entre l'ossature ? Panneau de laine de bois de 140 comme prévu par GLV ?
Pour le contreventement je vais poser la question. Est-il possible que ce soit en sapin plein ? je ne me souviens plus de ce qu'elle a dit ...
Vous parlez de pare vapeur or d’après ce que j'ai lu il vaut mieux un frein vapeur en ossature bois non ?
En ce qui concerne la toiture je vais reposer la question parce que je ne me souviens plus.
Je vous recontacte dès que j'ai une réponse
Nous sommes en basse Normandie donc pas vraiment une region chaude
mais par contre une région ventée
Il propose 2 tests d'étanchéité un qd la maison est hors d'eau hors d'air et un à la fin.
Et il faont une etude thermique sur plan pour dimensionner le chauffage
Merci

Bonjour
Je reviens vers vous car j'ai eu des précisions de la commerciale de France Maison bois : Elle annonce :
pour les murs :
bardage, lame d'air ventilée, parepluie, panneau laine de bois dense 60 mm (pour le déphasage), panneau contreventement (OSB dt je n'ai pas demandé l'épaisseur mais vu le lambda il ne rentre pas en ligne de compte pour la résistance thermique), 140 mm laine minérale (lambda = 0,036) puis frein vapeur puis vide technique puis placo BA13. J'arrive à une résistance thermique de R = 0,06 / 0,046 + 0,140 / 0,036 = 5,2 soit un U = 0,19. Ca me parait un peu élevé pour visé du presque passif ... mais je n'ai compté que les isolants (laine de bois et laine minérale) Quel est l'intérêt de l'agepan par rapport à l'OSB pour le contreventement ?
Pour la toiture pour l'isolation c'est 300 mm de laine minerale isover. Ce qui fait une résistance de R = 8,5 environ ce qui me semble pas mal. Par contre 0 déphasage au niveau de la toiture est ce normal ?
Merci bcp

Bonjour
pour le passif je ne saurais dire, vous etes en normandie ça me parait tres bien
pour le dephasage on n a pas zéro mais environ 2h30 il me semble (laine de verre) sachant qu il faut prendre en compte les autres matériaux comme le matériaux de couverture (le diaphragme de couverture si il y en a un (conseillé) le placo les lames d air
c est une maison qui est une basse consomation d energie a mon humble avis
cdlt

Merci de ta réponse !
On va les voir pour l'avant projet mercredi prochain (enfin pas demain) et elle doit m'envoyer une étude thermique de la mm maison que celle qu'ils nous proposent avec tous les coeff... j'attends et je vais éplucher ça !

Bonjour ZEZE

Je suis proprio d'une MOB ... Avant de rechercher les perfo du passif ( si le budget est trop juste )bien respecter les bases de la bioclimatique :
Pas d'ouvertures au nord , pièce tampons au nord , expo pièce de vie plein sud avec maxi de grandes baies vitrées ,étanchéité parfaite + double flux ... et moi avec
une ossature de 150 ( isolée cellulose ) je peux te dire que la PAC que j'ai avec plancher chauffant n'était pas utile ! un poele pellet ou des radiateurs electriques
suffisaient ( exemple l'hiver dernier au moment du grand pic de froid ... je n'avais aucun chauffage dans la journée : les apports solaires suffisaient largement ...
et l'été avec la cellulose : fraicheur à l'intérieur .
alors ils me font bien marrer avec la nouvelle norme BBC en 2013 ... que du fric !
Voici mon expérience

Bon courage

hdmx44 a écrit:

Bonjour ZEZE

Je suis proprio d'une MOB ... Avant de rechercher les perfo du passif ( si le budget est trop juste )bien respecter les bases de la bioclimatique :
Pas d'ouvertures au nord , pièce tampons au nord , expo pièce de vie plein sud avec maxi de grandes baies vitrées ,étanchéité parfaite + double flux ... et moi avec
une ossature de 150 ( isolée cellulose ) je peux te dire que la PAC que j'ai avec plancher chauffant n'était pas utile ! un poele pellet ou des radiateurs electriques
suffisaient ( exemple l'hiver dernier au moment du grand pic de froid ... je n'avais aucun chauffage dans la journée : les apports solaires suffisaient largement ...
et l'été avec la cellulose : fraicheur à l'intérieur .
alors ils me font bien marrer avec la nouvelle norme BBC en 2013 ... que du fric !
Voici mon expérience

Bon courage

Bonsoir ,

Bhen non , renseignez vous mieux , la Rt 2012 met en avant ce que vous préconisez;

- Conception bioclimatique. (BBIO)

- Parois translucides égale à minima à 1/6 de la surface plancher.

- Confort été avec la TIC ( Inertie, occultations, sur ventilation nocturne )

- Poêle à bois.

- Isolation correcte.

-Test Etanchéité .



Et encore mieux que ce que vous avez fait la Rt 2012 oblige à réaliser un étude thermique(quelques centaines d'euros chez moi) , Qui vous aurait permis de faire l'économie du plancher chauffant et de la Pac de plusieurs milliers d'euros. .

Aucune notion de fric dans le concept de la Rt 2012 , mais certains vont profiter du manque d'information des MO . ( La preuve votre vision de la Rt)

Le seul débours supplémentaire c'est la fin de l'eau chaude sanitaire à effet joules direct à remplacer par un thermodynamique ou un ECSS.

Bonjour,
un chauffe eau solaire.. c est combien 300 euro en 2013... le plus simple ne serait t il pas de ne pas en disposer un et puis quelques années après en poser un conventionnel.. car payer 7500 euro un chauffe eau solaire sur une maison de 100 m² ça fait 75 euro du m²...=+10 euro du m² pour l étude thermique.. ah oui les maisons bois sont en baisse si j en crois certains;.. mais les impôts sur les entreprises augmentes.. l équation ne va pas être évidente..

Compétencebois :' <7500 euros un chauffe eau solaire>





Selon les modèles, le prix d'un chauffe-eau solaire, équipé de 3 à 5 m² de capteurs et d'un ballon de 200 à 300 litres (donc pour trois à quatre personnes à est actuellement compris entre 3800 et 5800 € TTC (pose incluse).

Il y a des kits pour auto-constructeur à moins de 2500 euros.

L'achat d’un chauffe-eau solaire solaire vous donne accès à un crédit d’impôt, à condition que les capteurs solaires soient certifiés CSTBat (La Certification CSTBat est une certification de produit, destinée à attester de la conformité des produits à des spécifications techniques), soient certifiés Solar Keymark (agrément européen).

Une certification équivalente aux certifications CSTBat ou Solar Keymark est également admise au bénéfice du crédit d’impôt, dès lors que cette certification repose sur les normes NF EN 12975 ou NF EN 12976 et qu’elle est mentionnée comme telle sur la facture ou l’attestation fournie par l’entreprise.

Le logement équipé doit être votre résidence principale, que vous soyez propriétaire, locataire ou occupant à titre gratuit, et qu’il soit ancien, neuf ou encore en construction.

Le montant de ce crédit d’impôt est de 32 % des dépenses TTC (subventions déduites, hors main d’oeuvre) facturées et payées en 2012..


Des primes solaires sont proposées par certains régions, départements ou communes et par divers organismes. Renseignez-vous localement auprès des Espaces INFO-->ENERGIE.

Bonjour ça aurait baissé terriblement l année derniére j ai un amis qui a posé un thermodynamique solaire.. 7500 euro...
j ai un beau frère qui en pose j ai demandé le prix 12000 euro le 22 septembre.. alors je veux bien tout.. mais bon..

mais quand même a 2500 euro.. ça fait 2200 euro de différence avec un chauffe Electrique.. que dire de la lessiveuse sur le gaz ou de la marmite accrochée a la crémaillère de la cheminée, tout ça pour économiser 200 euro d électricité par an.. soit 10 à 12 ans d amortissement..
je préfère un adoucisseur..
mais bon a 2500 euro, faut voir quand meme (vous avez des exemples types ou on peut trouver ce genre de matos.. , pendant un moment on en trouvait des grecques ( des chauffes eaux pas des champignons) a moins de 1000 euro..là ça commencerait a être intéressant, sinon les crédits d impots c est toujours lorsqu on le fait ^poser.. donc aucun avantage

competencebois a écrit:

Bonjour
j ai un beau frère qui en pose j ai demandé le prix 12000 euro le 22 septembre.. alors je veux bien tout.. mais bon..

competencebois a écrit:

mais bon a 2500 euro, faut voir quand meme ,vous avez des exemples types ou on peut trouver ce genre de matos..

Oui et moins cher même.

Bonsoir
Nous ne sommes pas partis sur de l'ECS solaire ! mais un chauffe eau thermodyn couplé sur la WMC dbl flux
L'orientation est la suivante : facade plein sud avec plein d'ouverture. Le salon donne sud et est ; la cuisine donne est et nord. Notre bureau donne au sud et y a au nord : buanderie cellier salle d'eau et WC. a l 'ouest le garage (c'est sans doute pas génial mais la config du terrain nous empêche de le mettre ailleurs). A l'étage : c'est encore en plein brain storming ! L'ajout du dérattelement de 80 cm à modifier la structure car des piliers sont venus foutre par terre ce qu on avait deja placés !
On ne veut pas payer 4000 euros pour avoir le label BBC

competence bois : pour la toiture ils ont prévu : ardoise synthétiues tegral puis sous toiture pare pluie rigide et isolant en fibre de bois isolant ISOROOF KN 35 mmm puis laine de verre 200 mm avec frein vapeur et pluvalue pour film etanche à l'air (?????) Nous on a dit qu'on voulait au moins une épaisseur de 50 mm de laine de bois... (comme tu nous l'avais conseillé) ... on a un petit peu de marge sur le budget... Tu avais parlé d'un "diaphragme de couverture" il y ait dans leur truc ?? (etj'ai tjs pas compris ce que c'était

MErci pour les infos !

zeze310578 a écrit:

cet pluvalue pour film etanche à l'air (?????)

MErci pour les infos !

Pourquoi une plus value , c'est une obligation constructive , DTU 31-2 pare vapeur de 18m à minima!

L 'habillage de la Lv n'étant pas considéré comme pare vapeur car le DTU exige une membrane continue.

Bonjour ce que je comprends pas , mais phil pourrait nous eclairer c est qu il y a un pare vapeur donc c est cela l étanchéité a l air et une plus value pour un film étanche a l air, il y a bien deux produits la laine de verre est de plus en plus non revetue...
ils se servent de l isoroof contre contreventement horizontal (diaphragme) je ne crois pas qu il soit contreventant mais c est mieux que rien , sinon le contreventement est assuré par quel type ?
le diaphragme de toiture est un panneaux de type osb posé sur le chevron qui donne une resistance au vent , mais chaque constructeur a sa recette miracle..

Ben oui c'est bien ce qu il me semblait : c'est le frein vapeur qui fait etanchéité à l'air donc pourquoi une pluvalue ???