D'ou vient le bois de nos MOB en France...?

Je connais également un fournisseur de grumes de chataigner, certes ce n'est pas le même prix mais si j'optimise les dosses et contre-dosses en débitant une partie de mon futur parquet, je peux essayer de minimiser les chutes.A la sortie, je pense que celà restera plus chers que l'épicéa mais j'économise le temps, le transport et le prix du traitement que nécessite l'épicéa. Deux variantes à donc chiffrer.

Par contre pour les sections de charpente, ça devient plus compliqué de trouver un grand nombre de belles grumes de chataigner...

Verconono a écrit:

Bonjour, je prévois d'autoconstruire une MOB dans un massif montagneux où l'on trouve facilement de l'épicéà à 900 mètres d'altitude. Malheureusement il n'y a pas de douglas ni de mélèze.
Je possède également une scierie mobile qui permettrait de débiter la structure de la MOB.

Je voudrais avoir votre avis en ce qui concerne l'épicéa pour la composition de l'ossature ainsi que le traitement qui lui est conseillé.
Dans un premier temps je pense à une ossature alternée pour atteindre les performances BBC et limiter le sciage de grosses sections. (Je ferais bientôt un topic sur mon projet pour éviter de faire trop de HS ici).

bonjour
Tout d abord vous allez auto construire pour vous, donc jusqu a preuve du contraire on est dans un pays democrate et donc on fait ce que l on veut chez soi, en dehors d avoir a deposer le permis de construire de l enveloppe, a l intérieur vous disposez les pièces comme vous voulez et vous n etes pas obligé dans avertir quiconque
Ensuite vous traitez vos bois pour l ossature ou pas c est votre problème, pas le mien ni celui de Pierre Paul ou même Jacques, donc à vous de décider par rapport a votre sensibilité, un bois d ossature sera au sec et de ce fait ne craindrai rien, de plus vous parlez de mettre un isolant qui serait de la ouate qui elle sera traité , donc elle contaminera son traitement aux produits qu elle entoure.
Vous n etes pas obligé de raboter vos bois pour l ossature, moi meme j ai souvent fait ça, et je le fait encore il suffit que lors du sciage vous calibriez le plus precis possible selon l épaisseur, de votre ossature
votre epicéa conviendra tres bien pour faire l ossature, traité ou non,
il pourra aussi faire le bardage, rappelez vous les maisons en madrier massif sont en épicéa, et regardez autour de vous elles ne sont pas en état de pourrissement même aprés trente ou quarante ans d existence, de plus un bardage est ventilé par l arrière, donc rien a craindre, tranquillisez vous , comme vous sciez vous même , vous pourriez faire un bardage de forte épaisseur, par exemple 30 mm , si votre scie est bien affuté et à pastille carbure vous pouvez obtenir un sciage fin et envisager un bardage paysan , c est a dire la lame debout en largeur fixe 150 ou 180 mm que vous posez disjointe, avec un espace de 10 mm et vous posez dessus un tasseau couvre joint de 50 mm de large ayant une épaisseur de 15 à 18 mm que vous ne clouez que d un coté pour permettre qu il (joue) ,
cherchez sur un moteur de recherche "la maison des douves , maison à 100000 euro et vous aurez l idée de ce qu est un bardage paysan, mais c était employé beaucoup sur les hangar ou sur le séchoir a tabac ou sur les maisons dans certaines regions, et c est trés tendance,
sinon vous pouvez faire vous même votre bardage mais la il faut le raboté et lui faire des rainures languette, donc c est du travail, surtout si on a pas une quatre face, degau, rabot , toupie , etc...
sachez qu un bardage non raboté tient mieux dans le temps
Voila , j espère que ça a répondu a vos question

Merci beaucoup pour ces réponses intéressantes. Celà me rassure pour l'utilisation de l'épicéa dans la structure même si je pouvais l'assurer en chataigner mais avec plus de contraintes...

En ce qui concerne le bardage, j'avais bien l'intention de scier en fortes épaisseur et ne pas raboter car mes lames stilites laissent un joli état de surface. Par contre je pense faire une pose en imitation poteau/poutre mais à voir...

Bonjour,

Le bois en épicéa nordique pour ma mob a été livré non traité. Je l'ai traité au pulvérisateur avec un produit pour bois de charpente. J'ai travaillé le douglas également qui purgé d'aubier est naturellement cl3. Par contre, je trouve que l'épicéa se travaille mieux. Début novembre j'ai terminé un chantier avec assistance et le bois était également en épicéa d'origine scandinave traité cl2 et nickel. J'ai également un bardage en épicéa dont une face non rabotée pour l'accroche de la peinture.

Mais comment comptez-vous faire sécher votre bois ?

Un bon sechage a l air ça va assez vite , faut pas se mettre martel en tete

Attention, contrairement a ce qui est dit plus haut, on ne peut pas faire n'importe quoi en ce qui concerne les classes et les traitement du bois... De la meme façon qu'on ne peut pas construire sa voiture dans son garage et prendre l'autoroute avec, sous pretexte que c'est la sienne...

Le dept 26 est aussi considéré comme departement partiellement termité, et donc soumis a arreté prefectoral... A toi de verifier si ta commune est dedans ou non.

http://www.developpement-durable.gouv.fr/Termites-et-autres-[...]res-insectes,13413.html

Protection des bois et matériaux à base de bois participant à la solidité des bâtiments:

Sont concernés par cette mesure les constructions dont le permis de construire a été déposé à compter du 1er novembre 2006 ainsi que les autres travaux d’aménagement ou de construction engagés à compter de cette même date.

Dans ces ouvrages, les bois et matériaux à base de bois participant à la solidité des bâtiments doivent être protégés :
- contre les insectes à larves xylophages (capricornes, vrillettes, etc.) sur l’ensemble du territoire (dans tous les départements métropolitains et d’outre-mer) ;
- contre les termites dans l’ensemble des départements dans lesquels a été publié un arrêté préfectoral déclarant tout ou partie du département termité.

Cette protection peut être :
- naturelle : certaines essences sont, en effet, résistantes de par leurs caractéristiques intrinsèques aux attaques de termites et/ou d’insectes à larves xylophages et ne nécessitent pas de traitement ; on parle alors de « durabilité naturelle » des bois ;
- apportée par des produits ou des techniques de préservation, qui seront appliqués aux bois à durabilité insuffisante avant leur mise en œuvre dans la construction ; on parle alors de « durabilité conférée » ;
- assurée, en métropole seulement, par un positionnement des bois qui permettra de contrôler régulièrement leur état et de les remplacer ou de les traiter aisément si une attaque venait à être constatée ; dans ce cas, des bois « non durables » et « non traités » pourront alors être utilisés pour la réalisation d’éléments structuraux.


Ce qui veut dire que le bois d'ossature, caché, doit etre classe 2, mais qu'une charpente (verfiable et non cachée) ou un bardage (non structurel), n'en ont pas besoin.

Alors, on peut tres bien ne rien proteger du tout, parce que y a pas de controle, mais on est hors la loi si on ecoute encore competencebois... En cas de revente, c'est garanti vis cachés...Et le conseilleur n'est pas le payeur...

En resumé:

- verfier le classement en zone termite de la commune et suivre les reco termites si oui.
- traiter l'ossature classe2 ou utiliser du pin sylvestre pour l'ossature (doit y en avoir dans le vercors non ?)
- charpente et bardage peuvent etre non traités

Un bardage vertical en planches brutes de sciage, type scandinave, est effectivement le moins cher et le plus durable. Une peinture a l'ocre assure sa protection pour 1€/litre

Bonjour

Certes que la liberté existe de faire ses choix pour l'auto-constructeur au delà des normes parfois trop contraignantes (je confirme aussi ce point pesant) mais néanmoins ne pas s'aventurer au niveau de la structure sans certitudes. Ce n'est pas la partie ossature qui fait éclater le prix de la MOB finie donc à vouloir trop gratter sur cette partie attention aux garanties diverses à assumer ensuite. Penser aux réglementations locales comme le soulève Miniac, et surtout qu'une maison est un investissement conséquent et dans une vision ultérieure de revente, la ou les gens deviennent de plus en plus tatillons à l'achat, notamment avec une MOB.

Partir de l'arbre jusque l'ossature doit valoir le coup pour certains sinon se faire livrer le bois à mesure peut être en comptant tous les aléas manuels divers les transports et les apports a ajouter être trés intéressant sans se prendre la tête et certains risques de surprises toujours possibles. A moins d'avoir sa fôrêt et ses arbres évidemment.

Ekoloman

Tu sais, vu que le pin sylvestre sur pieds est autour de 30€/m3, et 50€/m3 pour le douglas, c'est pas les 3m3 pour une mob qui vont faire la difference si on a une foret, gain de 100 à 150€... Ya peut etre plus a grater au sciage, mais vu les petites quantités, est ce que ce qu'on gagne paye le temps qu'on y passe...

La regle en 45x145 en epicea non traité, sec, rabotté 4 faces, je la paye 2.70€/m TTC, multiplié par le total qu'il en faut, comme dit ekoloman, y a pas grand chose a gratter... Meme si on paye rien de l'arbre, du sciage, etc, le total du gain pour l'ossature, c'est pas 1000€ sur la maison, pour bcp de temps passé. Le pin sylvestre traité classe 4 est à 2.85 TTC le m en 45x145. Meme pas la peine de s'emm... a traiter...

Y a bcp plus a gratter sur le bardage par contre, et la, ça peut valoir le cout. Y a un post d'ekoloman la dessus. En ossature, je doute.

Sinon, la brochure avec les obligations et les details constructifs a respecter est la: http://www.developpement-durable.gouv.fr/document120462

A noter que le constructeur doit remettre a maitre d'ouvrage une notice indiquant les moyens mis en oeuvre. Je ne sais pas comment cette disposition s'applique pour l'autoconstructeur, si qqun sait ?

L'auto-constructeur est le MO et le constructeur, donc il doit assumer sa propre personne, c'est le principe.
Par contre comme nous le disons c'est plus vis à vis des autres en cas de revente ou face aux administrations qu'ils doit assurer et garantir son projet. Notamment en cas de revente. Donc une garantie sur le bois au minimum est nécessaire. Avec le nombre d'auto-constructeur qui augmente par besoin et possibilité désormais de construire plus facilement avec les nouveaux matériaux (notamment en MOB), je pense que les administrations demain sortiront aussi des demandes nouvelles pour sécuriser la revente des biens...

Ekoloman

Oui c'est en cas de renvente justement que je me posais la question de la notice: si un constructeur doit te la remettre, elle est a priori transmissible. Donc Si tu vends ta maison autoconstruite, dois tu faire une notice pour la transmettre a l'acheteur ?

Bonjour ,en auto-construction rien n'oblige a traiter les bois d'ossature ,il y a beaucoup d'autres pays ou cela n'est pas obligatoire ,cette directive est faite pour favoriser l'industrie de la chimie .
Rien non plus n'oblige a utiliser du bois corroyé si les bois sont correctement débités et suffisamment sec,cela représentant une économie non négligeable ,le fait d'employer des bois brut ne gène absolument aucun type d'isolation .

Ekoloman a écrit:

L'auto-constructeur est le MO et le constructeur, donc il doit assumer sa propre personne, c'est le principe.
Par contre comme nous le disons c'est plus vis à vis des autres en cas de revente ou face aux administrations qu'ils doit assurer et garantir son projet. Notamment en cas de revente. Donc une garantie sur le bois au minimum est nécessaire. Avec le nombre d'auto-constructeur qui augmente par besoin et possibilité désormais de construire plus facilement avec les nouveaux matériaux (notamment en MOB), je pense que les administrations demain sortiront aussi des demandes nouvelles pour sécuriser la revente des biens...

Ekoloman

En cas de revente d'un bien auto-construite ayant moins de 10ans ,de toute façon il n'y a aucune sorte assurance ,seule la responsabilité du vendeur est engagée.

jmd14 a écrit:

Bonjour ,en auto-construction rien n'oblige a traiter les bois d'ossature.

La tu te trompes, il s'agit d'une loi du code de la construction, pas d'un DTU. Alors, t'es pas obligé de traiter, mais tu dois alors employer des bois naturellement durables ou accessible.

Donc sapin/epicea; on traite, douglas/pin, on traite pas.

Tu px poser la question a Phyliu

De meme qu'en autoconstruction, le code de la construction t'oblige aussi a respecter la norme NFC 15-100. C'est la meme chose.

Cette protection peut être :
• naturelle : certaines essences sont, en effet, résistantes de par leurs caractéristiques intrinsèques aux attaques de termites et/ou d’insectes à larves xylophages et ne nécessitent pas de traitement ; on parle alors de DURABILITÉ NATURELLE des bois ;
• apportée par des produits ou des techniques de préservation, qui seront appliqués aux bois à durabilité insuffisante avant leur mise en œuvre dans la construction ; on parle alors de DURABILITÉ CONFÉRÉE ;
• assurée par un positionnement favorable dans l’ouvrage qui permettra de contrôler régulièrement l’état des bois et de les remplacer ou de les traiter aisément si une attaque venait à être constatée ; dans ce cas, des bois NON DURABLES et NON TRAITÉS pourront alors être utilisés, en métropole seulement, pour la réalisation d’éléments structuraux.

Effectivement JMD14 pendant 10 ans pas de garantie comme la décenale des entreprises.

Miniac... il semble que les auto-constructeurs seraient plus en mesure que les promoteurs de savoir justifier sur dossier avec photos et factures l'évolution de leur réalisation personnelle ainsi d'ailleurs que les meilleurs soins apportés à nombreux détails. Les récits de ce forum le montrent souvent, il suffit de se faire un dossier désormais. je doute que cela soit donné par une entreprises, ce serait plus un risque pour eux je pense...

Avant dans le bâtiment les maçons ou charpentiers qui construisaient leur propre maison avaient souvent des maisons bien mieux finies que celles qu'ils faisaient pour leur patron la semaine, j'en ai connue quelques unes ou il n'y avait pas photos... j'ai géré quelques projets avec rapport régulier et rectifications des remarques avec dossiers preuve à l'appuis sur toutes les approches du chantier pour d'autres personnes et à distance, l'on peut suivre cela au jour le jour presque et même repérer les divers réseaux sur photos et plans si besoins pour le futur.

Le rapport écrit et visuel serait d'ailleurs à établir pour les pros éventuellement vis à vis des clients, au lieu de payer des contrôles aléatoires par sondage... ce serait plus utile aussi ensuite si problèmes pour les assureurs et experts qui se renvoient la balle au dessus des clients...

Ekoloman

miniac007 a écrit:

jmd14 a écrit:

Bonjour ,en auto-construction rien n'oblige a traiter les bois d'ossature.

La tu te trompes, .

Non ,un particulier qui construit sa maison peut utiliser des matériaux et des techniques hors norme et hors dtu ,il est seul responsable de ce qu'il met en oeuvre. Comme la dit AL une ossature bois bien faite peut se passer de traitement .A combien d'année estimes -tu l'efficacité d'un traitement cl2 ? Je connais des mobs qui ont été construites en 1950 en épicéa non traité elle sont toujours en état . http://www.ddmagazine.com/1082-Archi-Durable-la-vision-suedoise.html

miniac007 a écrit:

jmd14 a écrit:

Bonjour ,en auto-construction rien n'oblige a traiter les bois d'ossature.

La tu te trompes, .

Non ,un particulier qui construit sa maison peut utiliser des matériaux et des techniques hors norme et hors dtu ,il est seul responsable de ce qu'il met en oeuvre. Comme la dit AL une ossature bois bien faite peut se passer de traitement .A combien d'année estimes -tu l'efficacité d'un traitement cl2 ? Je connais des mobs qui ont été construites en 1948 en épicéa non traité elle sont toujours en état . http://www.ddmagazine.com/1082-Archi-Durable-la-vision-suedoise.html

Je pense que tu melanges: Hors DTU OUI, hors code de la construction et de l'habitation, NON.

Les DTU et le code de la construction et de l'habitation sont deux choses differentes.

De meme que tu dois appliquer la RT2012 en autoconstruction, car c'est pas un DTU, c'est une reglementation.

La question n'est donc pas de savoir si le classe 2 sert a quelque chose (en suede, tout est en non traité par exemple), mais juste d'appliquer la loi. Que la loi soit débile, c'est autre chose ;)

Oui ne pas confondre des régles techniques avec des codes administratifs selon secteurs, c'est ce qui perturbe d'ailleurs les constructions et les constructeurs, (rapports entre mairies et projets...) les régles imposent des choses qui ne sont pas toujours logiques au yeux de tous et parfois à raison. Approche individuelle et collective sont à prendre en compte. (exemple les régles imposaient un crépi parfois et refusaient le bardage en des villes, alors que maintenant la RT2012 via l'état impose les villes d'accepter ce choix, ce qui signifie bien parfois des régles de maires au détriment des projets pour diverses raisons... et seuls les textes peuvent contrer le maire ou le futur propriétaire). Mieux vaut le savoir avant de commencer pour éviter des surprises coûteuses ensuite.
Ekoloman

miniac007 a écrit:

Je pense que tu melanges: Hors DTU OUI, hors code de la construction et de l'habitation, NON.

Les DTU et le code de la construction et de l'habitation sont deux choses differentes.

De meme que tu dois appliquer la RT2012 en autoconstruction, car c'est pas un DTU, c'est une reglementation.

La question n'est donc pas de savoir si le classe 2 sert a quelque chose (en suede, tout est en non traité par exemple), mais juste d'appliquer la loi. Que la loi soit débile, c'est autre chose ;)

Je connais la différence entre un dtu et le code de la construction :c'est mon quotidien! Ici on parle de l'utilité d'un traitement cl2 et de l'incidence lors d'une vente d'un bien auto-construit (rien a voir avec le non-respect de la rt20012) lors de la vente d'un bien récent construit sans décennale ,et dans la mesure ou le notaire accepte d'établir l'acte ,il ne va pas demander le certificat de traitement des bois !.

On ne parle pas de l'utilité du classe2, on parle de savoir si un autoconstructeur est dans l'obligation d'avoir une ossature classe 2 ou non:

- Je soutiens que oui parce que c'est un texte reglementaire du Code de la Construction et l'Habitation

- Tu soutiens que non parce que c'est comme les DTU

J'aimerais donc que Phyliu donne son avis pour nous departager

Quand les articles du code de construction ne sont pas applicables a l'autoconstruction, c'est normalement precisé dedans, comme pour les regles d'accessibilité par exemple.

Pour le cout de la vente. Si la loi impose un classe 2, et que le bois n'est pas classe 2, l'acheteur pourra faire jouer la garanti vice caché. En effet, etant autoconstructeur, il ne pourra invoquer la bonne foi et ignorer le pb...

http://www.lefigaro.fr/immobilier/2012/02/29/05002-20120229ARTFIG00423-la-responsabilite-du-vendeur-en-cas-de-vice-cache.php

Ben pour le traitement de l'épicéa, je vois que les avis divergent et je n'aime pas trop jouer avec les limites et les mots, je préfère respecter les normes, ce sera donc surement épicéa traité ou chataigner. Ecologiquement, le traitement me gène (même si je roule en 4x4....).
Si je pars sur une ossature alternée et connaissant les pertes au sciage, en calculant vite fait à la louche, il y aurait environ 2000€ de plus pour le chataigner mais pour l'épicéa il faut rajouter le traitement, sa mise à oeuvre n'étant pas comptabilisée mais tout de même à prendre en compte.

Et pour faire un peu de hors sujet et parler de sciage, je sais trés bien que ce n'est pas bien rentable d'utiliser ma scie mobile pour de l'épicéa mais quand on se dirige sur des essences un peu moins courantes, l'intérêt est d'essayer de minimiser les pertes au sciage. Bien sûr il ne faut pas compter ses heures....
Pour le bardage, je reste fixé sur du chataigner.

J'ai fait des échantillons de chataigner brut et raboté traité à l'huile de lin / essence de thérébentine pour voir comment ça vieillit.

Et pour le séchage, d'un point de vue énergétique, je préfère également le séchage naturel donc il faudra scier au moins 2 ans avant la mise en oeuvre mais dans mon cas, ça devrait le faire.

miniac007 a écrit:

On ne parle pas de l'utilité du classe2, on parle de savoir si un autoconstructeur est dans l'obligation d'avoir une ossature classe 2 ou non:

- Je soutiens que oui parce que c'est un texte reglementaire du Code de la Construction et l'Habitation

- Tu soutiens que non parce que c'est comme les DTU

Le code de la construction n'a rien a voir avec les dtu !et si tu veux appliquer les textes a la lettre pourquoi pas ,perso ma mob a 10ans et faite en bois non-traité et non-raboté. ma discussion portait sur l'utilité du traitement cl2 .

Donc on s'est mal compris Je parle juste des obligations legales de l'autoconstructeur.

Savoir si c'est utile ou pas ne se pose pas si c'est la loi. Comme les limitations de vitesses... La loi est la loi, on peut decider de pas la respecter pout soi, ok, mais c'est pas top de conseiller de ne pas la respecter sur un forum...

Maintenant qui pourra te dire dans 50ans si y aura pas des infiltrations ? Je px te montrer plein de maisons pourries en Suede ou l'epicea n'est pas traité. Biensur, elles ont pris l'eau, mais au bout de 50, 60, 70 ans et plus, ça arrive. Donc un bois naturellement durable, ça mange pas de pain et le surcout est negligeable.

Un traitement cl2 ne protége pas le bois des infiltrations au bout de 50ans et plus ,un bois dit naturellement durable ne résistera pas non plus dans ce cas ,mais ce n'est pas le sujet .

Je sais pas si le fait de sourire, est autorisé, mais tant pis je me risque..
et même je double ou triple, car j aurai pas l occasion de sourire, de si bon couer à lire les anneries que l on peut lire, surtout de certain signataire de réponse..
ne me démemedez pas ce que j en pense, mais j en pense rien, d ailleurs il n y a rien a en penser

bon weed kend
cordialement

miniac007 a écrit:

si c'est la loi. Comme les limitations de vitesses... La loi est la loi, on peut decider de pas la respecter pout soi, ok, mais c'est pas top de conseiller de ne pas la respecter sur un forum....

Tu n'a jamais dépasser la vitesse autorisée ? allez mens pas !

Le traitement se fait par trempage, le sciage des vosges est caractérisé par sa couleur jaune.. il y a assez eu de procés ou les scieur ne mettaient que du colorant dans leur bains, le client était content c était jaune, le jour ou certain scieur ou bien mis le traitement mais sans colorant , on leur disait votre bois n est pas traité..
Donc vous avez un traitement par trempage, vous sortez le lot de bois vous chargez sur un camion, genre point p, il prends une bonne averse tout le temps du trajet et votre traitement il est dans l eau de ruissellement.. mais tant pis c est marqué sur le bon de livraison "traité"
et puis le charpentier coupe allégrements les chevrons , ou les madriers sur le chantier, .. vous en avez vu beaucoup qui reprends le pinceau pour mettre du produit sur le sciage.. moi aucun...
un bois des classes deux est fait pour etre utilisé en intérieur.. mais que dire des maisons en madrier qui sont fait en épicéa...

Jean Marc, est un professionnel qui sait ce qu est un Dtu ou le classement d un bois, c est un peu dommage de voir son jugement remis en cause, c est comme si un charpentier disait a un céréalier quel blé il doit semer cette année.. chacun sa profession , et la voir remis en cause par des non pro, ça me derange un peu.. mais c est ainsi que le monde est fait, et on fait avec..
bon wk

jmd14 a écrit:

miniac007 a écrit:

si c'est la loi. Comme les limitations de vitesses... La loi est la loi, on peut decider de pas la respecter pout soi, ok, mais c'est pas top de conseiller de ne pas la respecter sur un forum....

Tu n'a jamais dépasser la vitesse autorisée ? allez ment pas !

Comme toi ;) Mais je ne conseille pas de le faire Faites ce que je dis, pas ce que je fais




Quand a une maison en madrier non durable, ça donne ça:

competencebois a écrit:

Jean Marc, est un professionnel qui sait ce qu est un Dtu ou le classement d un bois, c est un peu dommage de voir son jugement remis en cause, c est comme si un charpentier disait a un céréalier quel blé il doit semer cette année.. chacun sa profession , et la voir remis en cause par des non pro, ça me derange un peu.. mais c est ainsi que le monde est fait, et on fait avec..
bon wk

je me fou completement qu'une personne soit pro ou pas, patissier ou charcutier, blanche ou noire, male ou femelle, marié ou divorcé... Je m'interesse aux faits.

Donc soit la loi dit classe 2, soit elle dit rien d'obligatoire. C'est le seul point interessant. J'en discute donc avec JMD14 afin d'eclaircir ce point, comme j'en discuterais avec n'importe qui d'autre, quelque soit sa situation professionnelle... Il semble d'ailleurs qu'on soit d'accord et qu'on se soit mal compris au depart...

Le reste, ça occupe les gens qui pensent que parce qu'on a un n° de siret, on est plus intelligent que les autres... Pas de temps a perdre avec ça...

competencebois a écrit:

Le traitement se fait par trempage, le sciage des vosges est caractérisé par sa couleur jaune.. il y a assez eu de procés ou les scieur ne mettaient que du colorant dans leur bains, le client était content c était jaune, le jour ou certain scieur ou bien mis le traitement mais sans colorant , on leur disait votre bois n est pas traité..
Donc vous avez un traitement par trempage, vous sortez le lot de bois vous chargez sur un camion, genre point p, il prends une bonne averse tout le temps du trajet et votre traitement il est dans l eau de ruissellement.. mais tant pis c est marqué sur le bon de livraison "traité"
et puis le charpentier coupe allégrements les chevrons , ou les madriers sur le chantier, .. vous en avez vu beaucoup qui reprends le pinceau pour mettre du produit sur le sciage.. moi aucun...

C'est tout a fait cela ,sans oublier le temps d'exposition aux intempéries sur le chantier ,le temps de trempage lors du bain qui n'est pas toujours respecté et parfois le dosage un peu trop " dilué ".....

Bon WE a tous.

C'est clair que vu comme ça, si tu pars avec une essence de bois qui ne nécessite pas de traitement, tu n'as pas de questions à te poser sur l'efficacité d'un traitement...

En corrolaire: http://www.capital.fr/immobilier/actualites/immobilier-ces-t[...]ogle_editors_picks=true

miniac007 a écrit:

En corrolaire: http://www.capital.fr/immobilier/actualites/immobilier-ces-t[...]ogle_editors_picks=true

J'adore cet article...son auteur pourrait également écrire "ne vendez pas vos voitures d'occasion, l'acheteur pourrait se retourner contre vous pour couvrir les eventuels frais de repararation au titre des vices cachés ".

Que faut il faire quand on vend une maison "bricolee" il y a moins de 10 ans ? Ne mentionner aucune date de travaux sur l'acte de vente ?

patatoche a écrit:

miniac007 a écrit:

En corrolaire: http://www.capital.fr/immobilier/actualites/immobilier-ces-t[...]ogle_editors_picks=true

J'adore cet article...son auteur pourrait également écrire "ne vendez pas vos voitures d'occasion, l'acheteur pourrait se retourner contre vous pour couvrir les eventuels frais de repararation au titre des vices cachés ".

Que faut il faire quand on vend une maison "bricolée" il y a moins de 10 ans ? Ne mentionner aucune date de travaux sur l'acte de vente ?

bonjour il est certain que si on tombe sur quelqu un de procédurier, on est pas sorti du sable
exemple vous me prêtez la brouette de votre arrière grand père, ne serait ce qu une journée ou même une heure, elle m appartiens si vous ne pouvez en faire la preuve qu elle est a vous par le moyen d une facture, et ça quelques soit la durée ou l outil en question
Sachez que si vous vendez un article d occasion vous le garantissez obligatoirement une année, et que si vous achetez du neuf quelques soit ce qui est ecrit , il est garanti deux ans, n importe quel etudiant en droit ou avocat vous le certifiera, ..
Lorsque vous allez vendre votre maison avec une terrasse bricolé de deux choses l une oou vous démontez la terrasse car vous savez quelle a été bricolé, ou vous attendez dix ans avant de la vendre,
Aprés tout depends de quoi on parle, et de l avocat que l on a...
Des condamnations de ce type en cherchant dans un moteur de recherche lorsque l on a que ça a faire vous allez en trouver des Wagons,
POur en revenir aux faits que certains intervenants sont professionnels ou pas, mariés ou pas, (ça devient limite .. car on pourrait continuer ... dans le meme registe) je pense que lorsque je veux un bon gateau je vais pas le chercher chez le boucher et si je veux un bon plat de viande meme si c est du bourguignon je vais pas demander la recette à la savia (equarisage en tout genre)
je me fie à la recette d un pâtissier comme Lenotre..
Donc comme le dit patoche,
Surtout " ne vendez rien d occasion, si vous pensez que vous allez etre obligé de vendre avant dix ans, n auto construisez pas, si vous n avez pas les moyens restez en HLM,
Ensuite pour la question traitement:


L épicéa est un bois de classe 2 naturellement comme le peuplier c est a dire que c est un bois a utiliser dans des milieux sain, exemp d humidité, le fait qu il soit traité, le traitement est fait pour resister aux xilophages
Le douglas est un bois de classe 3 naturellement comme le meléze il résiste a l humidité ruisselante (considérant qu il soit hors aubier) qui lui au sens propre du terme n est pas du bois, mais il doit être traité, au moins ccb+, csi vous appliquez la loi au sens propre du terme, d ailleurs tous les bois doivent être traité, que ce soit du balsa ou même du chêne. ( c est la loi, même si elle est absurde c est la loi)
Lorsque vous etes dans un département ou ne serait qu un canton ayant été déclaré en préfecture risque termites, l l ensemble du departement est concerné par l obligation d avoir un construction traité contre les risques de termite , donc vous devez soit la faire sur vide sanitaire, soit employer un film anti termites sous les fondations (vous pourrez remarquer , par exemple en Maine et loire qu il y a un ou deux canton risque termites et que l emploie de film anti termite n est jamais fait..)
les bois doivent etre traité contre les termites...

Ce qui me chagrine c est que l on s inquiète beaucoup plus lorsqu on construit une maison ossature bois ou auto construit alors que lon ne s inquiète pas pour une maison en conventionnel, pourtant combien de maçon respecte Les DTU, les normes....
absence de bétons de propreté, balayage des fonds de fouilles exemp d humidité (par temps de pluie c est pas gagné) réalisations des semelles de fondations en béton 300 ou 350 kg m3, absence des joints entre les agglomérés de ciment ( c est l enduit qui tient tout), absence des films antitermites,
absence de traitement des bois de charpente, etc. j en passe et des meilleurs


N oublions pas aussi une chose une maison ça s entretien,.. comme une voiture..




..

competencebois a écrit:

bonjour il est certain que si on tombe sur quelqu un de procédurier, on est pas sorti du sable

J'ai mis l'article simplement pour souligner le fait que ce n'est pas parce qu'on est particulier qu'on doit faire de la merde et qu'on doit se dispenser de suivre les reglements et loi en vigueur. J'estime que quand on veut se lancer dans des travaux, il y a obligation de resultat aussi bien pour le pro que le particlulier. C'est pour cela que je ne fait jamais la distinction entre les 2...

competencebois a écrit:

L épicéa est un bois de classe 2 naturellement

L'epicea scandinave, et des pays septentrionaux est de classe 2, pas l'epicea de zone tempéré: voir http://www.cndb.org/?p=classes_d_emploi. C'est donc pas moi qui le dit

Or, comme on parle de bois local du vercors... C'est pour cela que du pin sylvestre ou du douglas du vercors resoud le pb...

Brutus avec son kit suedois est lui bien en classe 2 sans traitement.

competencebois a écrit:

Ce qui me chagrine c est que l on s inquiète beaucoup plus lorsqu on construit une maison ossature bois ou auto construit alors que lon ne s inquiète pas pour une maison en conventionnel, pourtant combien de maçon respecte Les DTU, les normes....
absence de bétons de propreté, balayage des fonds de fouilles exemp d humidité (par temps de pluie c est pas gagné) réalisations des semelles de fondations en béton 300 ou 350 kg m3, absence des joints entre les agglomérés de ciment ( c est l enduit qui tient tout), absence des films antitermites,
absence de traitement des bois de charpente, etc. j en passe et des meilleurs


N oublions pas aussi une chose une maison ça s entretien,.. comme une voiture..

J'approuve a 100%. C'est pourquoi j'aime bcp le systeme suedois ou un expert independant est missionné lors de l'obtention du PC pour controler sur le chantier, pro ou autoconstructeur pas de difference, l'application du code de construction suedois.


Mais ce n'est pas parce personne ne roule a 90, que l'on doit conseiller de ne pas respecter les limites de vitesses. Bref, ossature classe 2, meme si dans le cas d'un trempage, l'efficacité est plus que douteuse dans le temps, on est d'accord...

Bonjour comme je vous le disais un expert ma demandé sur un chantier les certificats de traitement des poutres en chene on etait en 400/400 en 8 m de long et le juge la suivi...

L'expert suedois dont je parle est la pour veiller au respect des regles du code de la construction, pas du juger de sa pertinence. C'est deja un grand progres...

Je me garderais bien de me prononcer dans ce cas particulier, mais d'une maniere generale, la justice est faite pour veiller au respect des lois. Que les lois soit souvent debiles, on sera tous d'accord, mais c'est pas le pb du juge...

Si on veut changer les lois, suffit de pas voter depuis 50ans pour les memes sortis de l'ENA...Qui ecoutent a 80% les lobbys de professionnels... l'expert et le juge n'y sont pour rien...

Aprés en appel tout le monde a bien rit..mais quand meme.. moi y a longtemps que j avais plié les gaules devant des idioties pareilles.
le conseil des bois suedois en france ça date depuis 40 ans c est un peu du depassé.. mais bon vous avez le droit d y croire...
le bois d ossature peut etre de classe 1 il n est pas en contact direct avec de l humidité , ce qui doit etre le cas en ossature, pourtant regardez sur les maisons dites conventionnelles en quoi sont faits les rives de toitures, sous la goutieres, en épicéa..
et les chevrons en pins des vosges mais aussi en peuplierz

Les textes de loi, postés plusieurs fois au dessus disent c'est classe 2 en ossature...

Il n'est question ici de savoir si le texte de loi est debile, mais seulement de l'appliquer...

L'ESP sera obligatoire sur les autos en 2014. Je n'ai pas vu un seul constructeur auto qui va commercialiser une autos sans, meme si on peut penser qu'une telle obligation est debile et qu'on voudrait bien pouvoir acheter une 4l avec rien dedans. Mais c'est la loi, et tous les constructeurs, meme les roumains la suivent...

Mais le "pro" en construction, il est plus intelligent (qu'un autoconstructeur), et il met ce qui l'arrange... Et puis apres, il s'etonne que le nombre de proces augmente...

Quand on veut pas respecter les textes, parce que ça arrange, faudra pas se plaindre apres que les clients n'ont plus aucune confiance dans les pros et alignent les proces... Si les proces se multiplient, c'est avant tout parce que les pros ne font pas le boulot qui est avant tout de respecter la loi, et qu'une maison coute de plus en plus cher... Alors ce qu'on passait avant, on le passe plus... On s'endette pas sur 30ans pour qu'un guignol fasse comme il veut sur un chantier... Qu'il soit roumain ou bien francais...


Le "conseil des bois suedois", je sais vraiment pas ce que c'est... Je parle de "Kontrollplan och kontrollansvarig". ça n'existe pas en France, et encore moins depuis 30ans...

http://www.boverket.se/kontakta-oss/fragor-och-svar/plan--oc[...]n-och-kontrollansvarig/

Certes Miniac que les constructeurs doivent respecter ces points, c'st la garantie des clients, mais reconnaissons aussi qu'en France à force d'en ajouter, ce ne sont plus les constructeurs qui coûtent mais les spécialistes du contrôle qui et les conseils qui plombent les factures. Il faudra bientôt avoir non plus des ouvriers bientôt sur les chantiers mais des ingénieurs ou des juristes divers pour poser une brique ou un bois...)

J'extrapole mais cela fait bien le jeu des plus gros sur le marché au détriment de nombre de petits artisans malheureusement comme des clients. Les gens vont bientôt vous réclamer comme les profesionnels tous les documents techniques officiels industriels sur chaque visserie utilisée...

A force d'administratif coûteux c'est ainsi que les gens finissent par le système D et le travail au noir pour encore exister, le nombre d'auto-constructions monte en flèche d'ailleurs ou en réalité beaucoup s'arrangent pour faire faire en élaguant l'officiel...

Ekoloman

Je suis 100% d'accord avec toi Ekolo, et je suis le premier a denoncer cela. A pester contre l'impossibilité d'acheter une bagnole sans toutes les merdes electroniques.

Mais c'est la loi, et a partir du moment ou tu decides de construire, tu dois suivre les lois de la construction en vigueur, et c'est encore moins aux pro de les contourner... Sachant qu'en plus les 3/4 sont le fruit de lobbying professionnel... Le monstre se retourne contre son createur

Si elles sont pas bonnes, il faut les changer, en entendant, faut les respecter. Si on peut pas les changer, faut partir

Nous sommes d'accord il ne faut pas faire du grand n'importe quoi, je soulevais seulement le fait que trop de lois de régles, de normes, tuent ces dernières à un moment, et au bout d'un moment comme avec nos politiques la confiance n'est plus possible et chacun revient vers l'extrème inverse, bref les réponses ensuite restent coercitives et plus personne ne peut acheter... Quand on voit sur une maison le prix du productif et de l'inproductif sur le budget d'acaht d'une maison, pas étonnant que le client et l'artisan soient les dindons, mais c'est idem dans dans ses autres achats chaque semaine en grande surface...

Ekoloman