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Chauffage GAZ et Poele à bois

Ce sujet comporte 133 messages et a été affiché 20.763 fois
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Super bloggeur Env. 300 message Limay (78)
Bonjour,

Je vais faire construire une maison BBC avec du gaz comme mode du chauffage.

J"ai prévu un conduit feu également car je souhaiterais ajouter un poêle à bois.

Est ce une bonne idée?

J'ai lu dans un magazine que le poele devait etre utilisé à pleine capacité. Quelle devrait être la puissance du poêle pour chauffer 50m²?
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De : Limay (78)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, On compte 100 watts/m2, ou 40 watts/m3 classiquement, donc pour 50 m2, il faudrait un tout petit poêle. A noter que il ne chauffe que comme on met du bois.

Mais votre maison doit bien faire plus de 50 m2, sinon je me demande si ça vaut la peine de mettre un poêle...

Si elle est plus grande, il faut quand même voir qu'on ne chauffe pas que la pièce principale, on laisse la chaleur se répandre dans les autres pièces en laissant les portes ouvertes.

Et bien sûr, le thermostat d'ambiance ne déclenche plus la chaudière lorsqu'il "sent" la chaleur du poêle.

Mais si vous faites le tour des marchads de poêles, ils vous indiqueront ce qu'il vous faut. Et à vous de comparer s'ils disent la même chose.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

il vaux mieux investir dans une isolation efficace, etancheité et suppression des ponts thermiques et solutions bioclimatiques...avant de penser chauffage ..vous avez le gaz de ville au moins ? pas d'autres solutions d'energie? Crying
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Super bloggeur Env. 300 message Limay (78)
LARZAC a écrit:Bonjour, On compte 100 watts/m2, ou 40 watts/m3 classiquement, donc pour 50 m2, il faudrait un tout petit poêle. A noter que il ne chauffe que comme on met du bois.

Mais votre maison doit bien faire plus de 50 m2, sinon je me demande si ça vaut la peine de mettre un poêle...

Si elle est plus grande, il faut quand même voir qu'on ne chauffe pas que la pièce principale, on laisse la chaleur se répandre dans les autres pièces en laissant les portes ouvertes.

Et bien sûr, le thermostat d'ambiance ne déclenche plus la chaudière lorsqu'il "sent" la chaleur du poêle.

Mais si vous faites le tour des marchads de poêles, ils vous indiqueront ce qu'il vous faut. Et à vous de comparer s'ils disent la même chose.



La maison fait effectivement plus que 50m² (RDC) ==> 115m² au total

dc si 100 watts/m2 ==> alors il me faudrait un poêle d environ 10Kw

Si le poêle est trop puissant; il n y a pas un risque de transformer la piece de vie en Hammam Dry




Regismu a écrit:Bonsoir

il vaux mieux investir dans une isolation efficace, étanchéité et suppression des ponts thermiques et solutions bioclimatiques...avant de penser chauffage ..vous avez le gaz de ville au moins ? pas d'autres solutions d'energie? Crying


Exact, j'aurais du gaz de ville pour etre utilisé par une chaudière a condensation.
La maison sera BBC, j’imagine donc que l'isolation devrait être renforcée
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pour prendre 10 kw de puissance, il faut quand même pouvoir répartir la chaleur dans les autres pièces. ça se fait de manière naturelle en laissant les portes intérieures ouvertes, mais aussi selon la disposiition des pièces, c'est à dire suivant le plan, cette répartition se fera plus ou moins bien.

Montrez votre plan à plusieurs marchands de poêles qui vous diront ce qu'il est possible de faire. Et voyez si leurs conseils concordent.
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Super bloggeur Env. 300 message Limay (78)
Il ne me reste qu a aller rencontrer ces marchands Smile

merci pour vos conseils
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De : Limay (78)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Lilou,

Votre maison est trop grande pour un poêle, même si vous prenez celui de bonne puissance, ça risque de mal répartir la chaleur: trop chaud près du poêle et trop frais dans les pièces éloignées. Je pense qu'il devrait être utilisé en mi-saison (chaleur plus homogène) quand votre chaudière n'est pas allumée.

"Quelle devrait être la puissance du poêle pour chauffer 50m²?"
Pour répondre à votre question, la puissance est de 5 kW.

Le chauffage central est plus confortable, plus facile à réguler.
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Super bloggeur Env. 300 message Limay (78)
Olivier D a écrit:Bonjour Lilou,

Votre maison est trop grande pour un poêle, même si vous prenez celui de bonne puissance, ça risque de mal répartir la chaleur: trop chaud près du poêle et trop frais dans les pièces éloignées. Je pense qu'il devrait être utilisé en mi-saison (chaleur plus homogène) quand votre chaudière n'est pas allumée.

"Quelle devrait être la puissance du poêle pour chauffer 50m²?"
Pour répondre à votre question, la puissance est de 5 kW.

Le chauffage central est plus confortable, plus facile à réguler.



Je pensais combiner le chauffage a gaz et le poêle a bois.
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De : Limay (78)
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
A Lilou:

"Je pensais combiner le chauffage a gaz et le poêle a bois."
Oui, bien sûr, c'est tout à fait possible. Ma tante possède un poêle à bois dans son salon de 40 m2 et la chaudière gaz classique (qu'elle va bientot en changer pour la chaudière à condensation) dans la maison bien isolée (150 m2 environ, je ne connais pas sa surface exacte mais elle est assez grande).
Votre poêle permet de réduire la consommation de votre chaudière.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Lilou52300 a écrit:
Regismu a écrit:Bonsoir

il vaux mieux investir dans une isolation efficace, étanchéité et suppression des ponts thermiques et solutions bioclimatiques...avant de penser chauffage ..vous avez le gaz de ville au moins ? pas d'autres solutions d'energie? Crying


Exact, j'aurais du gaz de ville pour etre utilisé par une chaudière a condensation.
La maison sera BBC, j’imagine donc que l'isolation devrait être renforcée


non verifiez car le BBC n'est aps forcement un gage d'efficacite energetique

regradez ce qui a été prevu comme isolation au sol , aux murs , aux plafonds ..pour l'etancheite, pour les ouvertures ? pour la suppression des ponts thermiques ..et vous serez "edifié"
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 2000 message Bas Rhin
Regismu a écrit:
Lilou52300 a écrit:
Regismu a écrit:Bonsoir

il vaux mieux investir dans une isolation efficace, étanchéité et suppression des ponts thermiques et solutions bioclimatiques...avant de penser chauffage ..vous avez le gaz de ville au moins ? pas d'autres solutions d'energie? Crying


Exact, j'aurais du gaz de ville pour etre utilisé par une chaudière a condensation.
La maison sera BBC, j’imagine donc que l'isolation devrait être renforcée


non verifiez car le BBC n'est aps forcement un gage d'efficacite energetique

regradez ce qui a été prevu comme isolation au sol , aux murs , aux plafonds ..pour l'etancheite, pour les ouvertures ? pour la suppression des ponts thermiques ..et vous serez "edifié"


là il faut que tu m'explique comment une maison peut être BBC et ne pas efficace energétiquement.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Car le bbc est un calcul il suffit de mettre un chaudiere çà gaz pour accumuler des "points" ..sans avoir de rupteur de pont thermiques par exemple

regarde toutes les maisons BBC en photo sur le forum ou rien de special n'est fait .regarde l'isolation au mur et au plafond ? .. ... mais maintenant c'est la RT2012 alors on fait un peu mieux mais on colle un ballon thermo qui ne sera jamais amorti economiquement et une chaudiere à gaz et ça passe . .un seul petit bemol ... il faut quand meme reussir aux tests ...
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 2000 message Bas Rhin
Il me semble que BBC et rt2012 c'est pareil.

je doute fort qu'avec uniquement une chaudière gaz on arrive au niveau BBC il faut quand même une bonne isolation.
c'est sur le gaz est plus favorable que l'électricité.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Regarde les posts/recits sur le forum et les details

et non le BBC c'est termine .la RT2012 prends plus de choses en compte ..mais ce n'est pas encore suffisant ou devrait deja etre à la RT2020 ..Biggrin mais en France on est toujours à la traine Rolleyes

ceux qui passent aux gazs maintenant vont se faire pieger par les futures augmentations d'energie .. de plus le gaz est importe à 98% alors pour l'independance energetique ......
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 2000 message Bas Rhin
Tu crois que ce qui sont électriques ne vont pas se faire piéger.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Non car il existe des solutions pour produire son electricte ..alors que tu ne pouras jamais le faire avec le gaz ..

mais il n'y a pas que l'electricte ..
Wink
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De : Rognac 13 (13)
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Regismu a écrit:Car le bbc est un calcul il suffit de mettre un chaudiere çà gaz pour accumuler des "points" ..sans avoir de rupteur de pont thermiques par exemple

regarde toutes les maisons BBC en photo sur le forum ou rien de special n'est fait .regarde l'isolation au mur et au plafond ? .. ... mais maintenant c'est la RT2012 alors on fait un peu mieux mais on colle un ballon thermo qui ne sera jamais amorti economiquement et une chaudiere à gaz et ça passe . .un seul petit bemol ... il faut quand meme reussir aux tests ...


Ou as-tu vu qu'une chaudière gaz rapportait des "points" ? En BBC, c'est plus pénalisant qu'une PAC (logique), qu'un poele ou une chaudière à bois ou à granulés... C'est juste mois pénalisant qu'un convecteur electrique, mais de là à dire que c'est la solution pour devenir BBC !

et que les ponts thermique ne sont pas pris en compte dans les calcul ?

Regismu, je ne sais pas quelle est ton expérience en maison BBC, mais ce n'est pas aussi simple que cela.
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Env. 2000 message Bas Rhin
C'est bien ce que je disais, mais je suis pas sur que sur la RT2012 le poêle à bois sois plus avantagé que le gaz, car il me semble que le bois à un coefficient de 1 contre O,6 auparant.
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Env. 2000 message Bas Rhin
Lilou52300 a écrit:
La maison fait effectivement plus que 50m² (RDC) ==> 115m² au total

dc si 100 watts/m2 ==> alors il me faudrait un poêle d environ 10Kw

Si le poêle est trop puissant; il n y a pas un risque de transformer la piece de vie en Hammam Dry



j'ai a peu près la même superficie en rénovation et je suis comme toi dans la même intérrogation.

A mon avis si tu calcules le cout de ton chauffage au poêle et de le cout en gaz le delta doit très minime et non amortissable.

avec le chauffage au bois il faudra surement prévoir des convecteurs et investir également dans une alternative pour l'ECS du coup le gaz pourrait plus intéressant.
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Super bloggeur Env. 300 message Limay (78)
J ai choisi finalement le gaz avec chaudière condensation

J'ai pris l'option conduit feu pour un futur poêle a bois BBC
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Env. 2000 message Bas Rhin
Lilou52300 a écrit:J ai choisi finalement le gaz avec chaudière condensation

J'ai pris l'option conduit feu pour un futur poêle a bois BBC


je pense que c'est bon choix en cas de rêvent ce sera un plus, moi j'hésite encore mais c'est surtout le coup qui me bloque.

combien te coute ton installation ?
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Super bloggeur Env. 300 message Limay (78)
Dodo1 a écrit:
Lilou52300 a écrit:J ai choisi finalement le gaz avec chaudière condensation

J'ai pris l'option conduit feu pour un futur poêle a bois BBC


je pense que c'est bon choix en cas de rêvent ce sera un plus, moi j'hésite encore mais c'est surtout le coup qui me bloque.

combien te coute ton installation ?


Conduit feu + sortie toit ==> 2400e

Le gaz ==> Pas le details
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Env. 2000 message Bas Rhin
Lilou52300 a écrit:
Dodo1 a écrit:
Lilou52300 a écrit:J ai choisi finalement le gaz avec chaudière condensation

J'ai pris l'option conduit feu pour un futur poêle a bois BBC


je pense que c'est bon choix en cas de rêvent ce sera un plus, moi j'hésite encore mais c'est surtout le coup qui me bloque.

combien te coute ton installation ?


Conduit feu + sortie toit ==> 2400e

Le gaz ==> Pas le details


conduit feu en inox je suppose, c'est plutôt le cout du gaz qui m'intéressait car chez moi c'est 15 000 d'ou ma réflexion.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
On parle de quoi la depuis le 01/01/2013 c'est FINI LE BBC c'est la RT2012 maintenat alors precisez la date de depot de votre permis de construire pour que l'on sache de quoi vous parlez ..Wink

pour lilou c'est l'ancien BBC mais ça l'empeche pas de faire beaucoup mieux ..
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:

et non le BBC c'est termine .la RT2012 prends plus de choses en compte ...


Juste une précision: BBC, c'est terminé pour les constructions neuves (seulement celles dont leur permis de construire est déposé après le 1er janvier 2013), BBC construction est remplacé par RT 2012 avec quelques améliorations (par exemple, obligation d'introduire au moins une énergie renouvelable). Mais par contre, BBC rénovation (comme chez Dodo) existe toujours et pour des décennies.

Citation: ceux qui passent aux gazs maintenant vont se faire pieger par les futures augmentations d'energie .. de plus le gaz est importe à 98% alors pour l'independance energetique ......


Ah bon, pourquoi ceux qui se chauffent au gaz vont se faire piéger? Si le prix du gaz augmente trop (pour l'instant, l'augmentation du gaz est presque dans la même proportion que celle de l'électricité), ils ont la possibilité de changer la chaudière (entre 3000 et 15000 euros suivant l’énergie au choix). Ce n'est pas le cas pour ceux qui se chauffent à l'électricité et qui seront obligé d'investir l'installation du chauffage central inexistant (souvent supérieur à 10000 euros).
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Et le BBC dans le neuf n'est pas fini, car' certain on encore des dossier en cours...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bon pour ceux qui jouent sur les mots merci de me relire :

Citation: On parle de quoi la depuis le 01/01/2013 c'est FINI LE BBC c'est la RT2012 maintenat alors precisez la date de depot de votre permis de construire pour que l'on sache de quoi vous parlez ..Wink

pour lilou c'est l'ancien BBC mais ça l'empeche pas de faire beaucoup mieux ..



et oui le gaz tu es bien "coincé " voir aussi les rattrapages prevues et tu le cites toi meme
Citation: ils ont la possibilité de changer la chaudière (entre 3000 et 15000 euros suivant l’énergie au choix).
refaire un investissment ...? après avoir deja investi la meme somme ? ... qui va pouvoir ..?

tandis que l'electricte tu peut des à present en produire toi meme pour une partie de ta consommation à un prix d'investissement sans aucun rapport avec les chiffres que tu cites

et dans tous les cas tu fais du bien à la balance commercial et au Co² ..

qui a un lien pour le BBC en renovation ?
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Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin
Et d'ailleurs le BBC n'est pas tout à fait terminé. Le label s'appellera "Visa PROMOTELEC niveau effinergie+ » (niveau d'exigence > BBC, précisions à venir. Depot encore impossible à ce jour)





http://www.effinergie.org/index.php/outils-effinergie/comman[...]r-les-guides-effinergie
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Env. 300 message Scaer (29)
Bonjour,
je vais construire, maison plain pied 90 m2. On me préconise le poêle ou chauffage chaudière condensation gaz plancher chauffant car raccord gaz de ville. Quen pensez vous ? si la chaudière est intéressante avec la rt 2012 quel ballon faut il pour l'au chaude ou le ballon intégré est tjrs accepté ?
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Env. 2000 message Bas Rhin
Regismu a écrit:

et oui le gaz tu es bien "coincé " voir aussi les rattrapages prevues et tu le cites toi meme
Citation: ils ont la possibilité de changer la chaudière (entre 3000 et 15000 euros suivant l’énergie au choix).
refaire un investissment ...? après avoir deja investi la meme somme ? ... qui va pouvoir ..?



non après tu chauffe juste la chaudière et changer d'énergie.

moi j'ai toujours connu le gaz moin cher que l'électricité, après sans rentrer dans débat électricité/gaz, le chauffage électrique ne donne pas la même chaleur que le gaz.

concernant le bbc rénovation j'ai trouvé ceci http://www.effinergie.org/index.php/les-labels-effinergie/ef[...]tiel-pour-la-renovation
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir Dodo1

à quoi te sert une etiquette en renovation ? investi dans l'isolation et des resultats sur tes factures plutot que pour avoir une etiquette .. Wink

la gaz je suis contre pour une question "philosophique" d'abord mais ensuite tes "terre à terre" parceque que l'on en a pas ( on l'importe à 98% = deficit balance commerciale ) ensuite pour le CO².. on a des solutions plus "vertes" ..Biggrin

tu crois que el gaz ne va pas "flamber" ..moins de ressource ...plus de demande dans le monde .. Crying

ceci tant que l'on aura pas develloper à sa juste valeur le bio gaz
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Env. 2000 message Bas Rhin
Que veux dire par étiquette?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ben tu veux du "BBC" pourquoi ?
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Env. 2000 message Bas Rhin
Je n'ai jamais dit que je voulais du BBC car c'est réservé au neuf, mais rénove avec des critères équivalent.

c'est bien toi qui dit qu'il faut isoler.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
C'est par rapport à ta phrase:

Citation: concernant le bbc rénovation j'ai trouvé ceci http://www.effinergie.org/index.php/les-labels-effinergie/ef[...]tiel-pour-la-renovation


donc on est d'accord relis mon post juste en dessus cherche l'efficacite , la diminution de l'investissement dans des systeme de chauffage couteux et la reduction de tes factures d'energie et d'entretien et de renouvellement de materiel pour des dizaines d'années
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Env. 2000 message Bas Rhin
Regismu a écrit:C'est par rapport à ta phrase:

Citation: concernant le bbc rénovation j'ai trouvé ceci http://www.effinergie.org/index.php/les-labels-effinergie/ef[...]tiel-pour-la-renovation


donc on est d'accord relis mon post juste en dessus cherche l'efficacite , la diminution de l'investissement dans des systeme de chauffage couteux et la reduction de tes factures d'energie et d'entretien et de renouvellement de materiel pour des dizaines d'années


je t'ai juste répondu
Citation: http://www.effinergie.org/index.php/les-labels-effinergie/effinergie-renovation/914-le-referentiel-pour-la-renovation


après l'avantage du BBC rénovation c'est qu'il y a un test d'étanchéité.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais tu peut toujours demander un test si tu as un doute ...comme tu peut aussi faire une thermographie de ta maison Wink
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
A Regismu,

Tu préfères investir une installation qui dure plus de 50 ans ou une installation qui dure moins de 30 ans?
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Pas d'installation du tout ... tres bonne isolation efficace et chauffage d'appoint par convecteurs au cas ou Biggrin l'isolation c'est inusable et sans entretien ..sans facture par la suite

tu parles de quoi dans des intallations qui durent 30 ou 50 ans ? à part le photovoltaique qui va produire au moins 35 ans je ne vois rien qui dure autant W00t
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Regismu a écrit:Pas d'installation du tout ... tres bonne isolation efficace et chauffage d'appoint par convecteurs au cas ou Biggrin l'isolation c'est inusable et sans entretien ..sans facture par la suite

tu parles de quoi dans des intallations qui durent 30 ou 50 ans ? à part le photovoltaique qui va produire au moins 35 ans je ne vois rien qui dure autant W00t


Ah oui? Tu crois que dans la maison très bien isolée, on peut se passer du chauffage? Peut-être dans le sud? Mais dans notre région, même dans la maison passive (le besoin de chauffage est moins de 15 kWh/m2/an), on installe quand même le chauffage central à eau chaude..

Concernant l'installation, je parle du chauffage central à eau chaude. Le chauffage central à eau chaude dure plus de 50 ans (voire 100 ans). La preuve, chez moi, j'ai 3 radiateurs en fonte qui ont plus de 60 ans et qui sont toujours en bon état. Il existe encore des chaudières qui ont plus de 50 ans et qui fonctionnent encore.
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Env. 2000 message Bas Rhin
Regismu a écrit:Pas d'installation du tout ... tres bonne isolation efficace et chauffage d'appoint par convecteurs au cas ou Biggrin l'isolation c'est inusable et sans entretien ..sans facture par la suite



vu que tu parles toujours d'isolation, puis savoir quel est ta consommation et isolation ?
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
A Regismu:

Ma maison ancienne (construite dans les années 30) est mieux isolée que les maisons neuves respectant les normes RT 2005 et je me chauffe au gaz (radiateurs à eau chaude avec la chaudière à condensation). Ma consommation annuelle de gaz (chauffage, ECS, cuisson) est d'entre 10000 et 12000 kWh pour une surface habitable de 130 m2, ma facture annuelle de gaz est de 750 euros.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Biggrin en prenant la RT 2005 tu ne crains rien à comparer tu peut meme comparer à certaines BBC ..malheureusement Crying

mais j'aimerai que tu me lises plus soigneusement je n'ai pas parler de "pas de chauffage" relis moi Wink et c'est vrai que le travail à l'ancienne et les materiaux duraient plus longtemps ..ce qui n'est plus vrai maintenant Crying

et ma maison n'est pas un critere .j'ai bien isole par l'exterieur mais en renovation je n'ai pas pu faire tout ce que je voulais et il me reste à renforcer l'isolation du toit en etalant plus de ouate ..j'ai encore des manques ..c'est pour ça qu'il est important de le faire à la construction ..

pour info j'ai "tout electrique complet" Crying
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Env. 2000 message Bas Rhin
Regismu a écrit:

mais j'aimerai que tu me lises plus soigneusement je n'ai pas parler de "pas de chauffage" relis moi Wink et c'est vrai que le travail à l'ancienne et les materiaux duraient plus longtemps ..ce qui n'est plus vrai maintenant Crying


tu dis pas de chauffage couteux.

c'est quoi un chauffage couteux ?

en tout électrique tu as quoi comme étiquette en DPE, est ce que le faite que vu que produit ta propre électricité tu n'es pas affecter par le coeff de 2,58
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

je vois que certains sont en verves ce matin mais on est dans un forum construire et dans ma situation c'est de la renovation et je pense avoir fait le necessaire et pour limiter mes consommations au maximun et pour produire propre . en plus du froid en etant "centre ville" j'ai isole pour l'acoustique et en meme temps pour le chaud puisque je suis dans le 13 ..

Et comme je le dis souvent ( quand on prends la peine de me lire sans deformer mes propos ) je me fous des etiquettes..et des coefficients ... Et le principal c'est de reduire sa consommation sans limiter son confort..pour des dizaines d'année et je n'ai rien à vendre tous mes conseils sont desinterressés ....juste le fruit de mes experiences

relisez moi bien je ne suis pas du tout contre l'electricite mais certaines façons de la produire ..

pour Dodo1 un chauffage couteux c'est un investissement à partir de 2000€ et des factures d'entretien et d'abonnement à une energie qui va exploser

S'il y en a que ça interresse vraiment : http://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?f=25&t=6933

chauffe avec 2 pacs air /air qui existaient quand je me suis installe
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