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Litige avec un couvreur

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Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
Bonjour,
nous sommes actuellement en cours de construction d'une maison neuve.
Nous travaillons avec un maître d'oeuvre qui nous a aidé à choisir les artisans et qui s'occupe du suivi de chantier. Nous n'avons pas pris de Dommage Ouvrage.
Tout se passait bien jusqu'au travail du couvreur.
Il n'y a pas de malfaçons en tant que telles mais le travail a été mal réalisé et la couverture n'est pas esthétique : il y a plusiseurs ardoises qui baillent, des crochets non alignés, tordus ou non tournés. Certaines gouttières sont rayées et l'une d'entre elles est légèrement poquée.
Nous avons eu plusieurs réunions déjà avec le couvreur mais les choses n'avancent pas et on sent bien qu'il n'est pas prêt à corriger tous les défauts que nous lui avons remontés.
Il nous indique pour les ardoises baillantes que c'est normal, que c'est du aux différences d'épaisseur de l'ardoise. Pour les crochets non alignés, il nous indique que c'est du au gabarit de l'ardoise et dc que c'est aussi normal. Le plus étonnant, c'est que nous avons une façade qui est potable avec des crochets correctement alignés et l'autre non.
Tous ces défauts ne sont qu'esthétiques mais ça fait mal au coeur de payer une telle somme pour avoir un résultat indigne d'une maison neuve et d'un professionnel. Le couvreur nous a clairement fait comprendre qu'il ne corrigerait pas tout, qu'on était trop "exigeants".
Le maître d'oeuvre travaille souvent avec lui -> il ne nous aide pas sur le sujet.
Quel recours avons-nous pour obliger l'artisan à rectifier ces défauts esthétiques pour que nous puissions obtenir un travail de qualité digne d'un professionnel ?
Nous n'avons évidemment plus aucune confiance dans cet artisan et préfèrerions travailler avec qq'un d'autre mais j'imagine que ce n'est pas aussi simple...
Pour le moment, nous n'avons réglé que 30% de la couverture car c'est à peu près la seule chose qui puisse le faire avancer...
Merci pour votre aide.
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Picto recompense Aviseur
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
Pas compliqué, vous lui dites qu'il a été capable de faire un coté propre alors qu'il fasse le second aussi propre et qu'il aura le solde de sa facture qu'une fois les travaux effectués convenablement.
Un peu d'aide pour votre CCMI ?
http://urlz.fr/3Ikg
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 500 message Haut Rhin
Bonsoir,

Vous pouvez essayer une expertise, mais l'issue ne correspondra pas forcément à vos attentes...
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Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
dargoll a écrit:Pas compliqué, vous lui dites qu'il a été capable de faire un coté propre alors qu'il fasse le second aussi propre et qu'il aura le solde de sa facture qu'une fois les travaux effectués convenablement.


Si seulement ça pouvait être aussi simple Le travail a reprendre sur la façade la moins belle serait trop important pour qu'il accepte de reprendre (il faudrait reprendre les 3/4 des crochets pour les aligner)...
Il nous dit qu'il faut regarder l'ensemble de la toiture et ne pas continuer à la regarder en détail : mais bon, qd il achète une voiture neuve, même si elle est belle dans l'ensemble, ça m'étonnerait qu'il acce^pte qu'elle soit poquée ou rayée...
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Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
Seys a écrit:Bonsoir,

Vous pouvez essayer une expertise, mais l'issue ne correspondra pas forcément à vos attentes...


Vous dîtes cela par rapport au fait qu'il ne s'agit que d'esthétique ? Est-ce que le DTU n'impose pas d'avoir des crochets alignés par exemple ?
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Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
L'autre souci que nous avons, c'est que je ne suis pas sûr de la qualité de l'ardoise utilisée...
50€ HT le m2, c’est le prix auquel j’ai payé mon ardoise… il s’agitd’une ardoise classée A1T1S1 qui est censée être CE et NF…
Je dis censée car je me suis aperçu qu’il y avait de la pyrite sur cesdernières… je me suis un peu renseigné et j’ai vu que la norme NF acceptait un %de pyrite sur l’ardoise et que le fait qu’elle soit normée NF certifienormalement que la pyrite ne doit pas bouger.
Je suis allé voir les palettes livrées et j’ai bien vu le logo CE surles palettes mais pas le logo NF (ni sur les étiquettes).
La marque indiquée sur la palette était Ratscheck…
Je l’ai fait remarquer à mon couvreur qui m’a assuré que c’était biendes ardoises NF => je lui ai demandé un certificat de garantie il y a plus d’unmois que j’attends toujours. Il a apparemment du mal à se le procurer auprès deson fournisseur. Depuis, il m’a donné une étiquette neuve censée correspondre àmon ardoise qui indique bien CE et NF mais qui indique aussi un autre nom d’ardoiseque Ratscheck que j’avais vu sur l’étiquette de la palette…
Je ne sais pas trop que penser de tout ça… je doute que le couvreur joueà ce jeu dangereux mais je trouve qd même bizarre de ne toujours pas avoir eumon certificat de garantie.
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Env. 500 message Haut Rhin
Bonsoir,

Effectivement, je ne me rappelle pas avoir vu d'appréciation esthétique dans les D.T.U. ,par exemple, que les crochets soient alignés (le côté esthétique, comprenons nous bien) ou pas n'est pas la question, le fait qu'ils soient correctement mis en œuvre et remplissent leur fonction oui.
C'est à discuter avec un avocat pour voir s'il y a éventuellement un intérêt à lancer une procédure.
Cela dit, ne pas payer la suite des travaux me parait une meilleure solution, encore faut-il que cela soit justifié, pareillement à vérifier par un juriste.
Pour le matériel, s'il n'arrive pas à vous fournir une validation NF, demandez là auprès du grossiste chez qui il s'est fourni.

Vous pouvez également faire remarquer au maître d’œuvre qui suit votre chantier que la qualité esthétique de la couverture ne vous convient pas, je suppose qu'il a une mission de suivi de chantier, à lui de se débrouiller.
L'excuse 'vous êtes trop exigeant' n'est évidemment pas valide, vous achetez une prestation neuve, le résultat doit être en conséquence...
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Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
Bonsoir,

Nous avons eu une réunion de chantier aujourd’hui avec notre maître d’œuvre…
Nous avons enfin eu le certificat de garantie de notre ardoise, il s’agitd’une Rathscheck SIN 220 R1… j’imagine qu’il ne s’agit pas d’un 1erchoix vu la piètre qualité de l’ardoise…
Malheureusement, sur notre devis, il est simplement précisé ardoise d’Espagneclassée CE et NF à je pense que nous n’aurons hélas pas derecours possible sur ce point… si ce n’est peut-être un défaut de conseil de lapart de notre maître d’œuvre : si on nous avait expliqué qu’il y avaitplusieurs qualités d’ardoise, nous aurions choisi la supérieure, c’est ce quenous avons fait pour tous les autres postes de la maison.

Quant à l’esthétique, nous avons fait passer aujourd’hui un 3èmecouvreur sur notre chantier qui nous dit que le résultat est « dégueulasse ».
Nous allons faire passer un expert pour constater letravail réalisé mais je doute qu’il puisse donner suite étant donné que ce n’estqu’esthétique.
Dans l’idéal, nous souhaiterions que la couverture soit enlevée etrefaite par un artisan mais là, je crois qu’on rêve un peu

Apparemment, le couvreur aurait envoyé un courrier au maître d'oeuvre pour lui dire qu'étant donné notre niveau d'exigence, il ne voulait pas poser le conduit de cheminée...

On se pose forcément des questions sur notre jugement mais bon, quand 3 personnes du métier disent que le travail n'est pas beau...
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Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
On pourrait avoir une petite photo de ce travail ?
Un peu d'aide pour votre CCMI ?
http://urlz.fr/3Ikg
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Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
Voici qq photos du travail réalisé...

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Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
Sur le certificat de garantie, il n'est pas précisé que l'ardoise NF.
De même, je n'avais pas vu ce logo sur les palettes ou sur les étiquettes (uniquement le logo CE).
Est-ce que la mention NF est obligatoire sur le certificat de garantie ? Sinon, comment savoir si mon ardoise est bien NF ou pas ?
Je suis allé voir sur le cite de certification lne : https://www.lne.fr/recherche-certificats/accueil?lang=FR&prov=LNE mais je ne retrouve pas le nom de mon ardoise.
Je retrouve par contre ITASI, qui selon mon couvreur correspond à la carrière dont vient l'ardoise.
Du coup, est-ce normal de ne pas avoir non plus le nom de la carrière sur le certificat de garantie ?
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Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
morskoul a écrit:Sur le certificat de garantie, il n'est pas précisé que l'ardoise NF.
De même, je n'avais pas vu ce logo sur les palettes ou sur les étiquettes (uniquement le logo CE).
Est-ce que la mention NF est obligatoire sur le certificat de garantie ? Sinon, comment savoir si mon ardoise est bien NF ou pas ?
Je suis allé voir sur le cite de certification lne : https://www.lne.fr/recherche-certificats/accueil?lang=FR&prov=LNE mais je ne retrouve pas le nom de mon ardoise.
Je retrouve par contre ITASI, qui selon mon couvreur correspond à la carrière dont vient l'ardoise.
Du coup, est-ce normal de ne pas avoir non plus le nom de la carrière sur le certificat de garantie ?


Hello, pas de réponse ?
Comment savoir si mon ardoise est bien NF ou pas ? Si elle est NF, cela signifie que l'ardoise n'est pas censée bouger dans le temps => la pyrite présente sur nos ardoises ne devrait pas évoluer => même si la qualité ne semble pas être terrible, c'est à moindre mal...

Quant à la pose, c'est encore un autre problème sur lequel nous essayerons d'attaquer si nous n'arrivons pas à aboutir / à la qualité de l'ardoise.
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Env. 500 message Haut Rhin
Bonsoir,

Votre ardoise, s'il s'agit bien de : Rathscheck SIN 220 est 1er choix & conforme aux normes NF, cela ne signifie pas qu'elle est une certification NF, juste qu'elle respecte les recommandations NF. Il faudra que vous vous rapprochiez du fabricant pour savoir si elle est certifiée ou pas.
Dans votre cas, l'intérêt du marquage NF est-il pour avoir un angle juridique pour non conformité par rapport au devis ?
Parce que sur la pose, même si esthétiquement ce n'est pas terrible, je suppose que la couverture rempli sa fonction, vous ne pouvez pas attaquez un artisan pour défaut d'esthétisme sauf si ce point faisait partie du contrat.
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Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
Bonjour Seys,
Oui, c est exactement ca... Je cherche un angle juridique pour attaquer l artisan, non parplaisir de l attaquer, je me serai bien passé de ça et ce n est pas une question d argent, je ne cherche pas à obtenir de remise...
Comment savez vous que mon ardoise est de 1 er choix et répond bien aux normes NF ? J aiplusieurs artisans couvreurs qui sont passés qui me disent que l rdoise n est pas de1er choix et certainement pas NF vu sa qualité... Mais ils n en ont pas la preuve, juste leur expérience...
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Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
morskoul a écrit:Bonjour Seys,
Oui, c est exactement ca... Je cherche un angle juridique pour attaquer l artisan, non parplaisir de l attaquer, je me serai bien passé de ça et ce n est pas une question d argent, je ne cherche pas à obtenir de remise...
Comment savez vous que mon ardoise est de 1 er choix et répond bien aux normes NF ? J aiplusieurs artisans couvreurs qui sont passés qui me disent que l rdoise n est pas de1er choix et certainement pas NF vu sa qualité... Mais ils n en ont pas la preuve, juste leur expérience...

J'ai un artisan couvreur qui me dit qu'il est obligatoire de mettre un feutre HPV conformément au cahier desdescriptions techniques 3560 révisé en juin 2009 (pose sur volige puiscontre-chevronnage puis litaunnage).
J'ai pu le vérifier pour des charpentes en liteaux mais je ne trouve rien en cas de volige : qq 'un a des infos là-dessus ?
Notre ardoise est directement posée sur la volige...
Si on peut attaquer notre couvreur par ce biais...
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Aviseur Env. 50 message Lannion (22)
J'ai un artisan couvreur qui me dit qu'il est obligatoire de mettre un feutre HPV conformément au cahier des descriptions techniques 3560 révisé en juin 2009 (pose sur volige puis contre-chevronnage puis litaunnage).
J'ai pu le vérifier pour des charpentes en liteaux mais je ne trouve rien en cas de volige : qq 'un a des infos là-dessus ?
Notre ardoise est directement posée sur la volige...
Si on peut attaquer notre couvreur par ce biais...

Nous cherchons un angle juridique pour attaquer l artisan, non par plaisir de l attaquer, on se serait bien passé de ça et ce n est pas une question d'argent, on ne cherche pas à obtenir de remise... juste à faire en sorte d'avoir un travail de qualité.
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Picto recompense Aviseur
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Env. 500 message Haut Rhin
Bonsoir,

C'est la doc du fabricant qui précise 1er choix : http://www.rathscheck.fr/images/download/fr/updates_2008/fic[...]e_technique_SIN_220.pdf ça reste une doc fabricant, mais ça protège le couvreur.
Pour les voliges, je ne peux pas dire, il faudrait voir avec un couvreur/expert.
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