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Avis sur plan de maison contemporaine?

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Env. 40 message Valbonne (6)
Bonjour,

voici un plan (rdc + etage) pour une future maison contemporaine de 193 m2 habitable avec garage.

j'ai mis quelques cotes sur Google sketchup pour donner une idee des echelles.

Tous commentaires constructifs seraient les bienvenus.


Plan du RDC:
- le garage va contenir une buanderie
- le cellier aura un grand plan de travail et des rangements
- un mur technique dans la cuisine
- une cuisine ouverte avec plan de travail en U sur lequel on peut manger d'un cote






Etage:
il y a une terrasse accessible avec jardiniere, un balcon avec porte-a-faux, une mezzanine, et un peu de contorsion pour caser une baignoire et une douche dans la SDB.

Messages : Env. 40
De : Valbonne (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 800 message Moselle
Bonjour

Le plan est original, mais je trouve qu'il y a trop de décrochés.
L'accès à votre garage est très très long, ça va vous coûter une blinde. Et la porte d'entrée est également trop éloignée de l'accès au terrain.Pour le coup, je n'aurais pas disposé le garage et l'entrée à cet endroit.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 800 message Moselle
Et avec une telle surface je trouve dommage que la porte de la ch1 donne directement dans le séjour.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Valbonne (6)
J'ai oublie de preciser que c'est tres contraint - il y a une seule entree possible sur le terrain (car lotissement), et une zone impossible a construire de 10m cote nord-est car il y a une route et elle compte comme un ouvrage. On mettra des bandes de roulement drainantes pour acces au garage.

Pour les decroches, l'architecte a dessine une maison bioclimatique, donc les ombres, etc sont calculees en fonction de l'exposition. Il y a un coin vitre et une grande baie vitree de 5.50m de haut qui sert de cheminee solaire, et une casquette au dessus (non dessinee) pour eviter les rayons directs dans les saisons chaudes.

Le permis est deja depose par l'architecte mais on a encore des degres de liberte pour le plan interieur.
Messages : Env. 40
De : Valbonne (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Bon.. hormis tout ces angles et décochés qui font perdre une place immense et qui
vont rendre les pièces difficiles à meubler.. je rajouterai une chose...
département 06.. Alpes Maritimes... du soleil toute l'année ou presque...
un soleil au SUD très gênant... un soleil d'OUest très agréable...oui mais..
c'est le cellier qui va profiter du soleil d'ouest.... dommage....

faut passer par le salon pour arriver à la chambre 1.. drôle d'idée..
entrée inexistante... dommage sur un tel volume..
2 portes pour sortir du garage, soit par le cellier, soit par la partie à côté
des WC.. ça sert à quoi ?
et pour le garage.. j'espère pour toi que tu n'auras pas à y rentrer beaucoup de voiture...
il me parait tellement bizarrement bâti, qu'il risque d'être tout ... sauf pratique !

encore une fois, je ne comprendrais jamais pourquoi faire du "bioclimatique", oblige
à faire des maisons "de guingois", plutôt que des maisons qui s'adaptent à la forme du terrain ET
à l'orientation...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour,

La porte d'entrée est tout au fond du terrain.
Comme dit par toto, triste dans une surface pareille de ne pas avoir d'entrée bien séparée et je ne sais pas comment on passe dans 50 cm pour atteindre le wc qui semble lui aussi faire au mieux 60 cm de large (et en prime il n'a pas de fenêtre).
Le garage occupé par une seule grosse voiture et le reste devient inutilisable. Et comment faire demi-tour ?
La chambre 1 que l'on doit traverser pour dressing et sdb. J'espère que cette sdb dispose d'un wc . . .

L'étage avec un couloir d'1m282 de large pour arriver à un wc dont la 1ère partie doit faire un bon 60 cm !
La salle de bain qui doit faire au mieux 5m² soit moins que le couloir.

Quelle surface totale avez vous ?
Je ne comprend pas comment un architecte peut faire un aussi mauvais plan.
Mais si ça vous plait et vous convient . . .
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Et je rajouterai que quand je lis ceci

Palliez a écrit:et un peu de contorsion pour caser une baignoire et une douche dans la SDB.


mais que l'on a une perte de place avec la mezzanine et le vide sur salon...
on doit pouvoir rogner sur la mezzanine et le vide sur salon, pour agencer un peu
mieux les pièces de l'étage.....
(d'autant que la mezzanine servira plus de couloir que d'autre chose dans l'état actuel.... )[/quote]
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
J'avais pas osé le dire Toto.....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Valbonne (6)
Bonjour,

Ca envoie bien sur ce forum! Smile mais je connais les regles du jeu.

Merci, les remarques listees sont en tous cas instructives.

Je precise que le permis a ete depose mais juste avec les facades - donc nous avons encore beaucoup de degres de libertes sur les plans - c'est l'objet de mon post.
On peut aussi modifier un peu les fenetres.

L'etude bioclimatique (thermique) conclut qu'il faut une tres grande casquette (que je montrerais aussi dans une image future) et aussi du verre genre Planistar 4 saisons cote sud. Mon voulait mettre des volets BSO mais le budget explose.
Il y a aussi un petit truc geometrique subtil avec les meurtrieres qui permet d'eviter quasiment tout rayonnement direct en ete, mais de l'avoir en hiver (la fenetre est nichee au fond d'une cavite etroite, avec 10cm de bordure alu, etc qui fait que les rayons lumineux atteignent rarement la vitre).
Dans notre region la fenetre ouest est bien en hiver mais l'etude thermique est formelle: c'est brulant le soir en ete quand le soleil est rasant, idem cote est. On garde donc juste la porte fenetre du salon a l'ouest et la fenetre panoramique de la cuisine aussi recoit bien.

Une autre precision importante: il y a un trait noir qui delimite la zone d'implantation, c'est ralant mais on ne peut rien mettre au nord de cette ligne, pas meme un garage. On aurait pu mettre le garage de l'autre cote au sud de la ligne mais c'est la partie interessante du terrain. Bref, il reste une petite bande pour implanter la maison.

Le projet se veut pratique en realite - j'explique un peu plus:
- Il y a deux enfants - CH4 est en fait une piece de vie au quotidien, et une chambre d'amis d'appoint. Le RDC est en gros pour les parents meme si j'ai conscience que c'est assez theorique.
- la mezzanine se veut aussi une piece de vie, l'idee de l'architecte etant de faire un espace de vie assez complet a l'etage (d'ou les balcons, terrasses accessible, jardiniere, etc). il y a aussi pas mal de places prevue pour des rangements mais je detaillerai ceci dans une image.
- a gauche du wc en bas il y a un placard qui sert de vestiaire / sas d'entree pour se deshabiller et se dechausser si besoin, soit en venant du garage soit de l'entree.
- il faut aussi un acces garage-cellier pour ranger les courses depuis le garage.
- le garage sera isole thermique comme le reste de la maison. il contiendra une lingerie et une seule voiture et scooters/velos au quotidien (on peut en mettre deux autres dehors a droite du garage mais je n'ai pas dessine de revetement drainant encore). il y aura des soupentes pour ranger en hauteur.

- mon plan actuel n'est pas assez detaille par rapport au permis et par rapport aux fenetres du fichier 3D (je fais le fichier sketchup a partir de ca, il faut redessiner sur le plan de masse la projection des fenetres) et en fait il y a des fenetres aux deux WC principaux (parmi 3), il y a en fait 3 fenetres au garage (le "code barre" signature du projet) et une porte d'acces cote sud, etc.

Je posterai sous peu une version avec plus details.
Messages : Env. 40
De : Valbonne (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Valbonne (6)
**utilisateur banni** a ecrit:
> Donc vous présenter pour avis un plan qui n'est pas le reflet du vrai plan.

je repete: meme si ll'archi en a concu un avec nous il n'y a pas de vrai plan - il y a un permis depose avec un plan de masse qui dessine juste les murs exterieurs et les facades / plans de coupe.

on peut redessiner toutes les cloisons voire meme la mezzanine - et on a deja commence a faire ca (par exemple, le couloir du haut se terminait jusqu'au mur, le WC du bas n'etait pas dans le volume du garage et le bureau et ch3 peuvent etre fusionnes en une chambre).
Messages : Env. 40
De : Valbonne (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Valbonne (6)
**utilisateur banni** a ecrit:
> Et une surchauffe amenée par des ouvertures à l'est, je ne sais pas qui a fait cette étude thermique mais c'est tout de mêm surprenant.
j'ai aussi trouve ceci surprenant initialement mais les chiffres du thermicien parlent.

c'est assez contre intuitif mais une fois qu'il y a une casquette pour proteger des rayons de la periode chaude de la journee, la simulation thermique indique que les rayons directs du matin et du soir sont tres chauds et ca dure longtemps en ete le lever et coucher du soleil! il y a meme des exemples de maisons ou la cheminee solaire est dans un creux pour eviter ces rayons la (je crois bien que c'est le cas du "bateau ivre" :
http://www.villaslaprovencale.com/nos-villas/nos-villas-cont[...]ref/le-bateau-ivre.html
Messages : Env. 40
De : Valbonne (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Savoie
**utilisateur banni** a écrit:
Pareil pour les débords de toiture, s'il y en a ils ne doivent pas dépasser la limite constructible.


Pas forcément...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Citation: Il y a aussi un petit truc geometrique subtil avec les meurtrieres qui permet d'eviter quasiment tout rayonnement direct en ete, mais de l'avoir en hiver (la fenetre est nichee au fond d'une cavite etroite, avec 10cm de bordure alu, etc qui fait que les rayons lumineux atteignent rarement la vitre).
Dans notre region la fenetre ouest est bien en hiver mais l'etude thermique est formelle: c'est brulant le soir en ete quand le soleil est rasant, idem cote est. On garde donc juste la porte fenetre du salon a l'ouest et la fenetre panoramique de la cuisine aussi recoit bien


???? des meurtrières comme au temps des châteaux forts ?? je ne savais pas que le moyen-âge avait
déjà inventé le bioclimatisme....

une fenêtre ouest c'est brûlant en été dans les alpes-maritimes... j'en ai marre de lire tant de
bêtises ! si le soleil gêne les gens du Sud.. allez vivre à Boulogne-sur-mer bon sang !!
Les gens du Nord font tout pour construire des maisons qui verront un max le soleil, et les gens
du sud font tout.. pour ne pas avoir le soleil (et en même temps, on fait du topless sur la plage)... *

Personnellement j'enrage quand je vois qu'il y a des personnes qui ont la chance d'avoir les revenus
suffisamment pour construire bioclimatique/Maison passive, et qui font autant de bêtises sur leur
projet !
Perso.. avec mes 80 m².. j'ai 2 fenêtres à l'OUEST et j'en suis ... R A V I E !!!
je suis la progression du soleil toute la journée.. il se lève sur une chambre, passe
ensuite sur le salon, et finit sur la cuisine... j'adore !
là avec des meurtrières tu risques de te retrouver avec une pièce finalement très sombre été
comme hiver.. c'est dommage...

pour la mezzanine qui se veut une pièce de vie, dis-tu (mais qui dans l'état actuel et comme
je l'ai déjà dis te servira de couloir pour accéder à la chambre du fond), je n'ai pas dit
qu'il fallait la supprimer, j'ai seulement émis l'hypothèse qu'en la gérant autrement, (voire
en la raccourcissant un peu), et en diminuant PEUT-ETRE un peu le vide sur séjour, tu aurais une salle de
bains et un WC plus pratique et accessible..
maintenant si tu veux passer ton temps à te cogner au mur de la salle de bains, et à ceux des WC,
pour mieux profiter du vide sur séjour.. c'est ton choix...
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Gironde
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 300 message Saint-patrice (37)
Salut !!
Bon baaaa ya du boulot !!!
Comme on dit les conseilleurs sont les mauvais payeurs ... mais tout de même ya pas mal de bourdes !!!
J'ai imprimé ton plan ce qui me permet de voir d'emblée ce qu'il faut faire !!
La partie nord-est est la moins confortable sur le plan thermique
Penser à regrouper le + possible les évacuations eaux vannes & eaux usées ex: la sdb à l'extrème c pas bon
le cellier sur la parties ouest wouaff!! à proscrire : le cellier dans ce super grand garage c mieux ; de ce fait je glisse la cuisine sur la gauche avec une grande baie vitrée à l'horizontal au dessus du plan de travail pour profiter du coucher de soLeil + apport thermik + important; le repas communique avec la cuisine ok dak; et le salon en plein sud ok; je mets l'entrée à la place de la porte fenetre salon avec wc en entrant à gauche, derriere la sdb+ dressing et la ch1 en bout; l'escalier dans l'entrée monte dans le sens contraire et pour la mezzanine qui me parait immense je l'élimine dito avec le vide salon qui est un vrai aspirateur d'air chaud, vaut mieux se pencher sur une double flux qui permet de réguler la température air frais /air chaud
La disposition des chambres découlent de la position des pièces d'eau au rdc pour faire court.....
Amon avis cette maison est trop grande vu la déambulation énorme du 1 er étage.... à voir a++++ FRED
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : Saint-patrice (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Valbonne (6)
> manque des piliers ou des murs porteurs
il y a en effet des porte-a-faux importants.
l'analyse de l'ingenieur beton conclue qu'il n'y en a besoin - mais preconise du beton arme partout, du ferraillage, des contrepoids, des dalles pleines, des poutres noyees dans les dalles, etc. il y aura surement des dimensionnements plus importants de murs porteurs - et ce ne sont que des toits plats.

pour repondre a Aglae sur les meurtrieres
- mine de rien celles du sud font 6.6 m2 de vitrage car 5.5m de haut - elles sont la pour apporter de la lumiere mais pas de rayonnement direct en ete.
- les fenetres peu larges de la SDB du RDC font 1.80m de haut.

et pour clarifier un peu les rayons venant de l'ouest:
- avec le plan 3D sous Google sketchup on voit deja que les fenetres de cellier / cuisine / porte-fenetre salon ouest cote sud font deja rentrer beaucoup de rayons au couchant. La raison est qu''au mois de novembre par exemple, au moment ou le soleil se couche (vers 17h00 ici) les rayons ne sont pas alignes dans l'axe ouest-est !! mais presque sud-ouest.
- au mois de juin par contre oui - les rayons du couchant sont dans l'axe ouest-est.

donc oui - meme si nous ne sommes pas aux antilles notre but est d'eviter de transformer la maison en un four - par exemple en tournant la maison de 20 degres ca le deviendrait.
avec la configuration courante la simulation donne 23 degres dans le salon sans chauffage au mois de janvier.

La casquette devant la grande baie au sud fait 3.40m de profondeur et 8m de large (elle atteint presque le coin de CH4 en contact avec la terrasse accessible.

Je vais re-etudier vos suggestions pour la SDB du haut qui fait 5.6 m2. celle du bas fait 7 m2.
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De : Valbonne (6)
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Bloggeur Env. 300 message Saint-patrice (37)
Merci TOTO effectivement où sont les murs de refends, notre client se tape un gros délire & si tu veux des idées consulte la revue " A VIVRE ' ya des belles maisons et surtout avec des plans
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : Saint-patrice (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
=> "frednorich" si tu pouvais diluer-édulcorer un peu tes commentaires ce serait un "+" ... merci pour eux Smile


Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Bloggeur Env. 300 message Saint-patrice (37)
Ok, je vais arrondir les angles lol Oui la maison japonaise une exception Biggrin
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : Saint-patrice (37)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 100 message Pommeuse (77)
Hello,

c'est vrai que le dessin de la maison tout en longueur est surprenant. Le bioclimatique n'implique pas des maisons ramassées voire cubiques ?
Les terrasses couvertes (et donc les balcons) permettent de profiter du soleil bas l'hiver, tout en créant de l'ombre l'été.
Et c'est vrai que les premiers et derniers rayons du jour étant bas, ils passent aussi sous les avancées...
Cependant ne garder que les ouvertures sud, c'est un peu dommage...

en faisant des "pousser-tirer" sur ton dessin sketch'up, pourrais-tu faire un rendu en 3D?

Je pense aussi que le cellier pourrait migrer un peu vers le garage et profiter à la cuisine. avec un accès ouest pour le fil à linge par exemple, car ce coin du jardin est difficile d'accès.

Quant à l'étage... si vous n'avez pas besoin du bureau, mettez-y la salle de bain!

Le vide sur séjour a une forme plutôt biscornue. Comment est supportée la dalle du premier? vous risquez d'avoir un poteau au milieu de la table de salle à manger...
Je suis d'accord avec Toto, les portées sont trop longues pour un espace aussi ouvert. Donc soit il y a des poteaux, soit les poutres auront des retombées disgracieuses.
par exemple, pour une portée de plus de 5m, on a une poutre d'au moins 40cm de haut. On peut en cacher 10 ou 15 cm dans le faux plafond, mais ça signifie 25 à 30 cm visibles...
Donc, attention dans le garage, et quid du plafond du séjour, et du plafond de la mezzanine? et la zone entre l'escalier et le vide sur séjour?

Je pense que l'étage est à revoir, y compris le contour du vide sur séjour.
On peut agrandir la salle de bain en phagocytant les WC, mais il faudra leur trouver une autre place...
Par contre, j'aime bien le bloc qui surplombe l'entrée.


a bientôt
sylvie
Messages : Env. 100
De : Pommeuse (77)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Valbonne (6)
Sylvie a ecrit:

> Cependant ne garder que les ouvertures sud, c'est un peu dommage...
ce n'est pas le cas - il y a en tout 38 fenetres (76 m2 de verre) dont 17 ailleurs qu'au sud.

> en faisant des "pousser-tirer" sur ton dessin sketch'up, pourrais-tu faire un rendu en 3D?
j'ai un modele assez complet - je vais mettre ceci demain.

> avec un accès ouest pour le fil à linge par exemple, car ce coin du jardin est difficile d'accès.
en fait l'architecte a mis une porte-fenetre pour sortir du cellier, et il y a une sortie aussi du garage.

> Quant à l'étage... si vous n'avez pas besoin du bureau, mettez-y la salle de bain!
arf - on a besoin d'un bureau - et la SDB du haut fait 5.6 m2 - je regarde.

> Comment est supportée la dalle du premier? vous risquez d'avoir un poteau au milieu de la table de salle à manger...
la technique progresse. tout est en beton arme, l'ingenieur beton dit que tout passe sans poteau au milieu de la mezzanine ou du garage, avec des poutres noyees, des dalles pleines, des ferrailles apparemment tres grosses, des contrepoids.

> par exemple, pour une portée de plus de 5m, on a une poutre d'au moins 40cm de haut.
ceci explique la hauteur sous plafond de 2.70m au RDC, avec faux plafond de 15cm.
a l'etage hauteur sous plafond de 3.30m pour la mezzanine (!), et 2.60m ailleurs.
Messages : Env. 40
De : Valbonne (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 800 message Herault
Aglaé a écrit:
Citation: Il y a aussi un petit truc geometrique subtil avec les meurtrieres qui permet d'eviter quasiment tout rayonnement direct en ete, mais de l'avoir en hiver (la fenetre est nichee au fond d'une cavite etroite, avec 10cm de bordure alu, etc qui fait que les rayons lumineux atteignent rarement la vitre).
Dans notre region la fenetre ouest est bien en hiver mais l'etude thermique est formelle: c'est brulant le soir en ete quand le soleil est rasant, idem cote est. On garde donc juste la porte fenetre du salon a l'ouest et la fenetre panoramique de la cuisine aussi recoit bien


???? des meurtrières comme au temps des châteaux forts ?? je ne savais pas que le moyen-âge avait
déjà inventé le bioclimatisme....

une fenêtre ouest c'est brûlant en été dans les alpes-maritimes... j'en ai marre de lire tant de
bêtises ! si le soleil gêne les gens du Sud.. allez vivre à Boulogne-sur-mer bon sang !!
Les gens du Nord font tout pour construire des maisons qui verront un max le soleil, et les gens
du sud font tout.. pour ne pas avoir le soleil (et en même temps, on fait du topless sur la plage)... *

Personnellement j'enrage quand je vois qu'il y a des personnes qui ont la chance d'avoir les revenus
suffisamment pour construire bioclimatique/Maison passive, et qui font autant de bêtises sur leur
projet !
Perso.. avec mes 80 m².. j'ai 2 fenêtres à l'OUEST et j'en suis ... R A V I E !!!
je suis la progression du soleil toute la journée.. il se lève sur une chambre, passe
ensuite sur le salon, et finit sur la cuisine... j'adore !
là avec des meurtrières tu risques de te retrouver avec une pièce finalement très sombre été
comme hiver.. c'est dommage...

pour la mezzanine qui se veut une pièce de vie, dis-tu (mais qui dans l'état actuel et comme
je l'ai déjà dis te servira de couloir pour accéder à la chambre du fond), je n'ai pas dit
qu'il fallait la supprimer, j'ai seulement émis l'hypothèse qu'en la gérant autrement, (voire
en la raccourcissant un peu), et en diminuant PEUT-ETRE un peu le vide sur séjour, tu aurais une salle de
bains et un WC plus pratique et accessible..
maintenant si tu veux passer ton temps à te cogner au mur de la salle de bains, et à ceux des WC,
pour mieux profiter du vide sur séjour.. c'est ton choix...


Je ne suis absolument pas d'accord avec votre vision des choses. Les orientations Ouest dans le Sud sont très désagréables, elles mettent en surchauffe les logements, et pas pour rire ! Genre de 15h à 20 h le cagnard plein, fer et impossible de s'en protéger autrement que par une occultation quasi complète. Donc si vous déménagiez sur la Riviera, vos fenêtres à l'Ouest deviendraient vos bêtes noires quand vous serez à 32° dans votre salon à partir du 1er mai !!! Regardez l'habitat traditionnel, il ouvre un peu au Sud, jamais à l'Ouest.

Ensuite, j'aimerai bien voir le plan de base de l'archi, là pour l'instant c'est pas terrible. La base n'est pas inintéressante, mais les articulations sont pâteuses. Bon après, ce n'est pas mon style architectural, mais c'est assez prisé comme style sur la Côte.
Personne ne dessine sa maison en coupe sur le ForumConstruire !
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 5000 message Gironde
Ben tu vois Archi-masqué.. moi l'occultation en plein été ne me dérange pas !
je préfèrerai toujours les étés à 30/35°C de dehors et 24 °c chez moi,
que les étés du Nord de l'Allemagne..; chaud à.. 25°C dehors sous le soleil !
chacun son truc ! certes Bordeaux, c'est pas Marseille, mais il y a plein de gens
par ici, qui ont des ouvertures à l'Ouest.. Vieille maison.. ou pas...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Membre utile Env. 800 message Herault
Aglaé a écrit:Ben tu vois Archi-masqué.. moi l'occultation en plein été ne me dérange pas !
je préfèrerai toujours les étés à 30/35°C de dehors et 24 °c chez moi,
que les étés du Nord de l'Allemagne..; chaud à.. 25°C dehors sous le soleil !
chacun son truc ! certes Bordeaux, c'est pas Marseille, mais il y a plein de gens
par ici, qui ont des ouvertures à l'Ouest.. Vieille maison.. ou pas...


Si vous le dites, alors !
Maintenant, vu mon expérience, les recommandations bio-clim pour les régions méditerranéennes, l'avis général des thermiciens locaux, et le nombre de procès sur des problèmes de surchauffe lié à cette orientation, je crois que vais rester sur ma position.

A l'Ouest on y va que si une contrainte forte l'impose et en faisant très attention (comme d'hab, y'a pas de "règle" rigide, c'est toujours contextuel, sinon on se plante).
Personne ne dessine sa maison en coupe sur le ForumConstruire !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Herault
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Env. 40 message Valbonne (6)
Voici quelques rendus 3D sous Sketchup - sans les ombres.
J'affiche les zones surplombees en gris-rouge - ca permet de montrer la taille de la pergola (soit lames orientables alu dans un gabarit beton, soit tout beton).

Cette vue montre les fenetres et leur type (oscillo-battant, ouvrant, galandage, etc.)


Vue cote nord


Cote sud-ouest


Cote sud - le concept de l'architecte c'est un mur ecran (gris) pour vivre derriere a l'abri de la route cote nord.


Les plans plus le verre - le concept ici est d'avoir un coin vitre pour avoir une vue profonde a travers le coin depuis le salon et donner l'illusion d'un terrain profond - idem pour la piscine trapezoidale pour donner une fausse perspective.
Messages : Env. 40
De : Valbonne (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
Je vois rien !
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Exact ! 2 min pour voir

Avis perso, je n'aime pas du tout . . .Mais bon . . .

Toujours pas de réponse au point que j'ai soulevé concernant les manoeuvres de voitures ? A mettre au singulier à mon avis car avec une grosse on bouche tout le garage ! Mais même 1 seule, elle fait 1/2 tour où ?
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Superbe projet, çà change de nos habitudes Rolleyes
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 40 message Valbonne (6)
Bonjour,

merci a tous pour vos remarques.

mea culpa, je suis en train d'apprendre la vitesse des forums - wow! je realise que mon rythme de reaction est largement insuffisant. j'ai eu seulement quelques minutes hier soir pour repondre au manque de vues 3D qui expliquent mieux le plan.

je pensais lire les reactions dans quelques jours mais je en lisant **utilisateur banni** je comprends qu'il faut reagir tres tres vite. Aussi, je comprends que mon post initial est incomplet en explication et en illustrations - pour moi les plans sont juste les plans au sol.

je dois filer bosser - donnez moi quelques temps pour assimiler vos conseils et je reponds en soiree.
Messages : Env. 40
De : Valbonne (6)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 40 message Valbonne (6)
ciboulettecat a écrit:Exact ! 2 min pour voir


Toujours pas de réponse au point que j'ai soulevé concernant les manoeuvres de voitures ? A mettre au singulier à mon avis car avec une grosse on bouche tout le garage ! Mais même 1 seule, elle fait 1/2 tour où ?



Desole pour la resolution des images - je reduis.

Ce n'est pas montre mais l'architecte a aussi dessine deux places dehors a droite du garage (il faut 4 places obligatoirement entre garage et terrain - et il y a aussi une place dehors car c'est un lotissement).
Sur le permis on peut garer deux voitures dans le garage mais j'ai deja commence a reculer le WC dedans donc c'est compromis je pense.



Les bandes de roulement drainantes sont la pour maximiser les espaces verts (c'est une recommandation pour le permis) mais en pratique il faudra faire une manoeuvre en sortant du garage vers ces deux places, et vice et versa pour sortir des places en gris - vers la zone gris-rouge. Bref, ca risque de finir avec un revetement drainant complet entre les places grises et la zone surplombee en gris-rouge.
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Je me répète, mais j'aimerai bien voir le projet de l'archi, car votre dessin me gène. Jouer avec des volumes décalé est assez casse gueule, la réalité des détails de liaison peut vite devenir disgracieuse, et les contraintes de la gestion des EP se doit d'être mûrement réfléchie.
Pour parler en terme de style, c'est une architecture moderne assez classique, qui se base sur une multiplicité d'évènements, donc certains sont à mon gout des anecdotes. Après je trouve qu'il y a "trop" de d'évènements forts, mais là c'est un gout, et cela semble être votre choix, je suis plus dans des choses épurées et sur des contrastes fort entre des éléments simples. N'y voyez pas de classicisme de ma part, nous faisons des architectures bien plus outrancières que ça. Après, sans le projet de l'archi, je ne vois que votre modèle, qui selon moi perturbe beaucoup la lecture.
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Env. 40 message Valbonne (6)
**utilisateur banni** a écrit:
Et pour la casquette, plutot que de la faire rejoindre la façade avec un angle aigu, je ne sais pas s'il ne faudrait pas mieux la faire terminer avec un angle droit ou carrément la laisser finir en sifflet comme le balcon en dessous.
Là je trouve que l'oeil ne file pas bien sur l'ensemble donc ça crée une rupture d'harmonie.


je suis d'accord avec vous - mais a vrai dire la casquette n'est pas encore finalisee car l'architecte a dessine une pergola alu a lames orientables mais c'est trop cher car sur mesure donc il faut la faire en beton.
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Le plan / projet original de l'archi , toujours pas ? ?
Le plus amusant étant que tu n'abordes même pas une ombre de réponse à cette question pourtant posée à de multiples reprises . . .
Restons zen !
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Env. 40 message Valbonne (6)
ciboulettecat a écrit:Le plan / projet original de l'archi , toujours pas ? ?
Restons zen !


C'est tres simple: il s'agit d'un probleme de droit d'auteurs - je ne peux pas deposer le permis fait par l'archi sur le forum.
pour le permis il a dessine le plan de masse (pas le plan interieur), les plans de coupe et les facades en mode perspective cavaliere.

mon plan sketchup est fidele au cm.
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Juste une précision tecnnique

La porte qui donne sur la terrasse accessible au 1er étage se verra avoir une marche de 30 cm coté intérieur

Faut le savoir ça

C'est le DTU
Plus j'en donne, moins j'en possède.
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Ça dépend ! Si c'est géré, avec un niveau de plancher adéquat, qui intègre la réservation pour le complexe étanchéité/ isolation/ protection mécanique.
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Env. 40 message Valbonne (6)
Archi-Masqué a écrit:Ça dépend ! Si c'est géré, avec un niveau de plancher adéquat, qui intègre la réservation pour le complexe étanchéité/ isolation/ protection mécanique.


merci - c'est en tous cas une tres bonne remarque que je dois discuter avec l'entreprise de construction - quitte a baisser la hauteur sous plafond dessous (avec 2.70m il y a un peu de marge).
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Membre utile Env. 6000 message Yvelines
Archi-Masqué a écrit:Ça dépend ! Si c'est géré, avec un niveau de plancher adéquat, qui intègre la réservation pour le complexe étanchéité/ isolation/ protection mécanique.


Que veux tu dire

Une coupe serait bien venue !
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Dans Google : CARNETS DE DETAILS POUR L’ACCESSIBILITE DES BALCONS, DES LOGGIAS ET DES TERRASSES DANS LES CONSTRUCTIONS NEUVES

C'est la synthèse du CSTB, ça couvre à peut près tous les cas, plots, revêtements scellés, etc..
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Je voulais que toi tu nous fasse une coupe
Moi c'est un détail que je connais depuis plus de 30 ans !
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Rolleyes

Euh, tu te moques de moi ?
Je ne suis pas là pour fournir des détails sur des bâtiments à un stade de définition aussi primitif ! Entre la nature des planchers, la nature des chapes (PC ou pas), des revêtements, du principe d'isolation des murs et des terrasses, ça fait une équation à 5 inconnus... Comment veux tu que je ponde un truc cohérent, c'est inepte, sans parler du fait que ne suis redevable, ni obligé de rien, personne ne me paye.
Ensuite, je trouve ce cahier du CSTB fort intéressant, mais si tu connais tous les détails qui y sont exposés par coeur, moi pas. Au moins ça m'évite d'être présomptueux, et m'oblige à systématiquement vérifier, et re-vérifier, et ne jamais prendre les choses pour acquises.
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Env. 40 message Valbonne (6)
Archi-Masqué a écrit:les contraintes de la gestion des EP se doit d'être mûrement réfléchie.


C'est exact - c'est aussi un point technique en discussion.

Une precision: Il y a un bassin de retention de 35 m3 enterre.

Une solution listee est de connecter les exutoires au bassin via des tuyaux qui sont caches dans la maconnerie (au debut je pensais noyes dans le beton arme, mais apparemment ils mettent ca dans les angles - ce qui a mon avis peut induire des ponts thermiques et aussi du bruit en cas de grosse pluie? je ne suis pas expert mais j'essaie de comprendre les inconvenients de cette solution)
Il y a aussi une solution qui utilise le toit plat comme bassin de retention! et la hauteur des acroteres le permet. Mais l'archi ne le recommande pas et ca ne regle pas le probleme du debordement de la piscine.
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Env. 40 message Valbonne (6)
julien l'apostat a écrit:Juste une précision tecnnique

La porte qui donne sur la terrasse accessible au 1er étage se verra avoir une marche de 30 cm coté intérieur

Faut le savoir ça

C'est le DTU


Un autre point technique aussi pas completement decorrele: j'ai vu des solutions galandage avec seuil ultra plat (affleurant) - ca parait super sur le papier mais le maitre d'oeuvre me dit que la mise en oeuvre est plus compliquee: il faut mettre une grille sur la terrasse avec une gouttiere dessous qui envoie tout dans le bassin de retention, etc. La grande casquette beton me permet peut-etre de mettre un seuil plat au RDC mais vu les orages violent que l'on voit je suis reticent.
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Env. 100 message Pommeuse (77)
Bonjour,
En effet, que ce sujet suscite des réactions! Parfois un peu vives d'ailleurs, mais en tout cas, on laisse passer 2 jours, et on a 3 pages de commentaires à lire!


moi je trouve ce projet magnifique, bien qu'il me fasse plus penser à un siège social qu'à une habitation.
Son implantation en lotissement rétablira la vérité, mais j'ai peur, comme d'autres, que la taille du terrain, et surtout le dégagement réduit au sud-ouest, ne permette pas à cette architecture de respirer.
Le grand mur noir, au Nord, c'est pour ce protéger du bruit d'une grosse route, ou du vent?
Le tiers du terrain, c'est pour le garage la circulation et le stationnement, coté Nord Est.
De l'autre coté,le terrain d'agrément est tout petit. En plus, la disposition en biais du séjour, ne permet pas d'embrasser toute la surface restant disponible: le coin du coté du cellier et du garage ne sera pas exploité, parce que pas visible (à moins d'y mettre le linge et le potager, mais pour le coup, l'espace engazonné est grand!)
Bref, vous n'allez utiliser que 100m2 de terrain, dont une piscine de 25m2 et sa plage...

Je suis étonnée par exemple, que le garage n'ait pas été placé à la place de la chambre du bas, et la chambre du bas dans le garage.
Les places de stationnement s'avancent plus près du portail, l'entrée et le salon sont inversés, et l'escalier change de sens...l'étage ne bouge pas.
Bien sur, sans prendre le crayon c'est facile, d'autant qu'on ne range probablement pas 2 voitures dans le garage dans cette solution, mais les parents disposent d'une terrasse plus intime.
De toute façon, le projet a l'air trop avancé pour ce genre de modif...

Une remarque quand meme: à l'étage la chambre 3 a une grande baie vitrée, avec un vantail oscillobattant. Le tout dirigé vers la rue et le portail. J'ai peur que question intimité, ça soit moyen...

a bientot
sylvie
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De : Pommeuse (77)
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Env. 100 message Pommeuse (77)
Ah oui, autre chose
le balcon de la chambre 4 passe devant la baie vitrée et permet de prolonger la mezzanine tout en protégeant un peu le séjour des rayons les plus forts.
C'est très esthétique, mais le porte à faux me semble énorme!
ca n'inquiète personne?
mais l'archi a l'air d'avoir plus d'un tour dans son sac. Le prix doit aller avec...

et je ne parle pas de celui/celle qui fera les vitres extérieures...

sylvie
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De : Pommeuse (77)
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Ce porte à faux est effectivement le 1er truc qui m'a frappée.
Mais, au vu de l’ensemble des prestations, j'étais arrivée à la même conclusion que toi.
Ce porte-à-faux n'a rien d’exceptionnel techniquement parlant, il est juste financièrement hors standard pour de l'habitat individuel "classique". Mais là, on n'est pas dans le classique.
Quant aux carreaux, si j'avais les moyens de me payer ce genre de maison, je te garantis que c'est pas moi qui ferais les carreaux....
Picto recompense Membre super utile
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