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Raccordement EDF + constitution tableau électrique

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Env. 50 message Isere
Bonjour (bonsoir) à tous et toutes et bonne année 2013 !!

Voilà, après de nombreux mois de lecture de récits de construction et auto-construction je me lance dans quelques travaux (pour éviter certains coûts aussi, pb de budget) !
J'espère pouvoir attaquer dans quelques mois mon isolation, placo et peut-être mon électricité et je me pose des questions concernant l'électricité et les sections de cables.
Je bénificierai d'un abonnement 12kva : comme je suis à plus de 30 mètres du futur tableau ERDF c'est à moi de passer les cables.
Etant à environ 70-80 mètres du tableau je pense utiliser un cable de 2*50mm² voir 2*70mm² pour pouvoir passer un jour si nécessaire à 18kva (zèle ou pas?).

Jusque là pas de problème (enfin je pense).

Après je me pose pas mal de questions sur les sections :
- Il faudra que j'installe le piquet de mise à la terre
* dois-je utiliser la même section de cable que celui arrivant du compteur EDF c'est à dire 50mm² ou 70mm² ?
* est-il possiblle d'enterrer le piquet de terre dans une cave terre + gravier (7m²) ?
- Quelle section dois-je utiliser
* pour raccorder les interrupteurs différentiels entre eux (40A par interrupteur devrait être suffisant, voir 63A pour le raccordement plaque de cuisson, lave linge si d'autres circuits spécialisés) ?
* pour effectuer la laison équipotentielle principale (LEP) ?
* pour effectuer la liaison équipotentielle secondaire (LES : 2.5 mm²) ? Comment faites-vous pour relier la bonde de douche à la terre ?

Et faut-il raccorder toutes les huisseries métalliques à la terre (même en dehors de la salle de bain) ?
Idem pour les ossatures métalliques placo ?

Je ne veux pas faire de bourde niveau sécurité et consuel ":^)

Voilà un bon paquet de questions !

Merci à tous et toutes pour vos réponses.

Alex
Messages : Env. 50
Dept : Isere
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Env. 10 message Seine Maritime
Bonsoir
La section retenu pour faire une mise la terre est de 25 mm
Oui pour la cave il faut juste s assurer d avoir une valeur de résistance inférieur à 100 OhM
Inter diff section 16 MM. Pour 63A 10 pour 40A mais de préférence tout mettre avec la section la plus forte ( qui peut le plus peut le moins )
Pour les plaque de cuisson un 40 À type A avec un maximum de 4 départ .en règle général. Un départ 32 À cuisson un 20A lave linge un 16 À Pc GTL. Un 10A ECL. SDB
La LEP doit correspondre à la moitié de la section du conducteur principal soit pour un dB 90 30/60 section principale 25 mm 16mm. Mais de préférence conserver la même section du piquet de terre jusqu' au répartiteur de terre dans le tableau donc en 25mm.
LES 2.5 toute partie métallique se doit d être mis à la terre dans les pièces d eau et uniquement dans les pièces d'eau.( huisserie fenêtre alu canalisation baignoire métallique siphon de sol etc...)
Pour le consuel
De bonne section sur les bons disjoncteurs 10A 1.5. 16 et 20 À. 2.5. 32 À 6mm
Un mise à la terre conforme
Penser à raccord le coffret de communication à la terre section 10mm
Des liaisons équipotentielles correctement réalisé
Et surtout bien respecter les volumes de SDB remis à jour récemment dans l amendement A2 de la NFC 15.100
Et tout ce passe bien
N hésité pas a consulter les fascicules que fournissent les fabriquant de matériel électrique ils résument assez correctement la réglementation.

Cordialement
Marfik
Messages : Env. 10
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 4000 message Cotes D'armor
Bonjour,

alex38 a écrit:
Je bénificierai d'un abonnement 12kva : comme je suis à plus de 30 mètres du futur tableau ERDF c'est à moi de passer les cables.
Etant à environ 70-80 mètres du tableau je pense utiliser un cable de 2*50mm² voir 2*70mm² pour pouvoir passer un jour si nécessaire à 18kva (zèle ou pas?).


le 18 kVA mono n'est plus proposé depuis quelques années. donc ... zèle et dépense inutile. le 2x50 va tres bien. pensez aux fouest de raccordement qui vous faciliterons la vie...
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour


alex38 a écrit:
Etant à environ 70-80 mètres du tableau je pense utiliser un cable de 2*50mm² voir 2*70mm² pour pouvoir passer un jour si nécessaire à 18kva (zèle ou pas?).

Comme l'a dit fab le 18kVA n'est plus possible donc 2x50² (à moins que vous n'envisagiez le tri)

alex38 a écrit:
* dois-je utiliser la même section de cable que celui arrivant du compteur EDF c'est à dire 50mm² ou 70mm² ?

Non cablette de 25² de cuivre nu jusqu'à la barette de coupure puis 16² V/J

alex38 a écrit:
* est-il possiblle d'enterrer le piquet de terre dans une cave terre + gravier (7m²) ?

C'est toujours possible, mais pas certain que vous ayez une bonne valeur de terre.
Donc a éviter si possible

alex38 a écrit:
* pour raccorder les interrupteurs différentiels entre eux (40A par interrupteur devrait être suffisant, voir 63A pour le raccordement plaque de cuisson, lave linge si d'autres circuits spécialisés) ?

Section du câble d'alimentation entre votre dispositif de coupure générale et les borniers du tableau de répartition : 16²
Section du câble d'alimentation entre les borniers du tableau et les interrupteurs différentiels :
- ID 40A : 10²
- ID 63A : 16²
- ID alimentés par peigne vertical : 16²

alex38 a écrit:
* pour effectuer la laison équipotentielle principale (LEP) ?

10²
alex38 a écrit:
* pour effectuer la liaison équipotentielle secondaire (LES : 2.5 mm²) ? Comment faites-vous pour relier la bonde de douche à la terre ?

2,5² si protection mécanique
4² si pas de protection mécanique
On ne relie pas la bonde à la LES

alex38 a écrit:
Et faut-il raccorder toutes les huisseries métalliques à la terre (même en dehors de la salle de bain) ?
Idem pour les ossatures métalliques placo ?

Non pas obligatoire, mais rien n'interdit de le faire (cf. discussion récente sur le forum)
http://www.forumconstruire.c[...]-203781.php



Pour la terre du tableau de com : 6²

A noter que toutes les sections que j'ai indiquées sont des minima, on peut toujours mettre plus.

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 4000 message Cotes D'armor
Bonjour,

Carminas a écrit:Bonjour


alex38 a écrit:
Etant à environ 70-80 mètres du tableau je pense utiliser un cable de 2*50mm² voir 2*70mm² pour pouvoir passer un jour si nécessaire à 18kva (zèle ou pas?).

Comme l'a dit fab le 18kVA n'est plus possible donc 2x50² (à moins que vous n'envisagiez le tri)



voila.... pour une puissance de plus de 12kVA, le tri s'impose.
dans ce cas, il faudrait passer soit un 4x50, soit un 2x50 qui servirai de suite + 4x16 jusqu’à 18kVA ou un 4x25 jusqu’à 36kVA qui serai en attente d'un passage en tri.
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
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Env. 50 message Isere
Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses et vos conseils. Je suis toujours agréablement surpris de voir des personnes se pencher sur les problèmes des autres pendant leur temps libre.
Comme vous me dites que le 18kva ne se fait plus en monophasé je garde l'option 12kva et donc une section de 50mm² devrait suffire (maison 106 m²). Merci les économies
J'ai fait un schéma ci-dessous pour résumer tout ça et voir si j'ai bien tout compris.
Donc côté tableau:
- arrivée au tableau électrique en 50mm²
- passage en 25mm² par l'intermédiaire de fouets de raccordement
- branchement de l'interrupteur sectionneur 63A
- de l'interrupteur sectionneur je me branche sur les borniers neutre et phase en 16mm²
- je relie ensuite tous les interrupteurs différentiels par des sections de 16mm² également
- Idem pour le raccordement entre les interrupteurs différentiels et les disjoncteurs
- Partent ensuite des cables de sectionsdifférentes en fonction du disjoncteur (10,20 ou 32A)
Côté terre :
- le piquet de terre est enterré à l'exterrieur (cave à éviter : j'avais lu que le piquet de terre était protégé et donc sa résistence plus constante mais quid de planter plusieurs piquets si la résistance de la terre est trop forte)
- une section de 25mm² de cuivre nu relie le piquet de terre à la barrette de coupure située dans la GTL (gaine technique logement)
- de là, j'utilise une section de cuivre gainé de 16mm² pour me raccorder à la borne principale de terre
- ensuite une section de 16mm² part pour la LEP (liaison equipoentielle principale)
- une autre section de 16mm² part pour le bornier de terre
- Ce bornier va alimenter :
* les gaines de la maison en direction des prises, éclairages, circuit plaque (en 1.5, 2.5 et 6mm²)
* la LES (liaison équipotentielle secondaire) en 2.5 mm²
* le tableau de communication en 10mm²
http://media1.forumconstruire.com/photo/large/655624.jpg?temp=1357313288

[img]http://media1.forumconstruire.com/photo/large/655624.jpg?temp=1357313288[/img]

- Sinon à quel niveau dois-je installer le parafoudre ? Quels doivent être ses caractéristiques ?
- Comment fixez-vous le cable de terre aux huisseries métalliques (alu) ? Par vissage dans l'alu via un connecteur (je ne retrouve plus le nom, il prend le cable d'un coté et ressembe à une rondelle de l'autre côté) ?
- Concernant les boites de dérivation peuvent-elles se situer en comble ? Si oui, faut-il les fixer sur la charpente pour les sortir de la ouate de cellulose ? Ou est-il préférable de les loger dans les placards ?

Pour la LES :
- pas besoin de raccorder la bonde de douche. Il faut peut-être laisser un cable de terre en attente si un jour l'envie d'une beignoire se faire sentir...
- juste rattacher les prises, interrupteurs, luminaires, radiateur porte-serviette, ...

Sinon j'ai noté comme ça en vrac :
- l'utilisation de raccords WAGO à préférer aux dominos

C'est un bon début, je vais me pencher dans les prochains jours sur le tableau de communication.
Je ferais ensuite un schéma de ma GTL (tableau électrique + communication) pour voir si tout y est : Est-ce que le cable d'antenne tv est obligatoire?

Pouvez-vous me confirmer que j'ai bien compris tout ce que vous m'avez dit ?
Merci

Bon week end
Alex
Messages : Env. 50
Dept : Isere
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Quelques remarques facultatives :
- le fouet peut faire 50²/16²
- les ID 40A peuvent se raccorder en 10²
- je vous conseille les ID peignable qui permette une liaison directe par peigne entre l'ID et les disjoncteurs
- je vous conseille l'usage de peignes verticaux plus pratique et qui laissent plus de place pour le câblage
- la borne principale de terre peut être confondue avec le bornier de terre du tableau de répartition
- la LEP peut être en 10²
- la LES est locale et n'a pas besoin d'être reliée au bornier de terre
- un parafoudre domestique avec protection intégrée conviendra et est simple à mettre en place (si vous êtes dans un cas de figure qui nécessite un parafoudre)
- les boites de dérivation peuvent être où vous voulez pourvu qu'elles soeint accessibles
- pour les huisseries, une vis metallique dans le chambranle de l'huisserie et le fil de terre qui fait le tour de la vis conviendra
- pas d'obligation d'avoir une antenne TV

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Isere
Bonsoir Carminas,
Je vais sûrement partir sur des ID peignables : du coup pas la peine de se préoccuper de la section et gain de place comme vous le soulignez. (Dûr dûr le vouvoiement, je ne suis pas habitué , au boulot on se tutoie tous).

Je supprimerai aussi la borne principale de terre pour intégrer directement le câble de terre au tableau de répartition. Les grosses sections prévues sur le bornier de terre servent donc à ça, je me posais justement la question.

La LES est locale donc je me repique directement sur une prise de la salle de bain ou tout autre cable de section 2.5 mm² (c'est noté).

J'ai lu que le parafoudre est fortement recommandé sinon obligatoire pour l'isère. En revanche je me demande s'il est nécessaire si les lignes téléphoniques et électriques sont enterrées ?

Son installation n'a effectivement pas l'air compliquée. Il suffit de le monter en début de tableau après l'interrupteur sectionneur. Le portion de circuit parcourue par la foudre doit être inférieure à 50cm (phase + terre).
Par contre j'ai lu que :
- le cable de terre principal provenant de la barrette de terre doit être raccordé directement sur le bornier du parafoudre (et non sur le collecteur de terre).
- on raccorde ensuite ce câble de terre du parafoudre jusque sur le bornier de terre du tableau de répartition.

Voilà.

En tous les cas je commence à y voir plus clair grâce à vous et tous les contributeurs !

Alex
Messages : Env. 50
Dept : Isere
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
A noter que le parafoudre n'est pas obligatoire si la ligne électrique est enterrée depuis le transformateur du quartier.

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 4000 message Cotes D'armor
Carminas a écrit:A noter que le parafoudre n'est pas obligatoire si la ligne électrique est enterrée depuis le transformateur du quartier.

@+


la norme ne tient pas compte de la HTA ?
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour la non obligation du parafoudre dans les départements concernés, la norme dit "Alimentation BT par une ligne entièrement souterraine"

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
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Env. 4000 message Cotes D'armor
Ha ? ben ok .

pour nous, en cas d'orage c'est interdiction de travail sauf si réseau entièrement enterré du poste source au dernier clients.
l'urgent est fait, l'impossible est en cours, pour les miracles prévoir un délai
Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
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Env. 50 message Isere
Bonsoir,

je viens de mettre le schéma électrique simplifié pour valider les sections des cables électriques.



Je constitue prochainement sur papier mon tableau électrique.

Je me pose cependant une question concernant le cablage des chambres : je souhaiterai avoir un interrupteur à l'entrée de la chambre et un autre de chaque côté du lit.
Donc j'en suis à 3 interrupteurs pour commander un éclairage. Je me demande si l'installation d'un télérupteur pour chaque chambre est obligatoire.
Il me semble avoir lu la possibilité d'installer un va et vient avec un inverseur au milieu.
Est-ce que ça vous dit quelque chose et est-ce autorisé ?

Merci à vous
Bonne soirée

Alex
Messages : Env. 50
Dept : Isere
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Cela s'appelle un permutateur et oui c'est autorisé
Pour un usage tel que vous l'employé avec 2 points de commande proches, cela peut être une solution pratique



Par contre vous ne trouverez pas cela en grande surface de bricolage.
A acheter chez un grossiste en électricité ou sur internet

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 50 message Isere
Bonsoir,

merci pour les précisions.
C'est bien d'un permutateur que je parlais sans en connaître le nom.
Impeccable, ça me simplifiera l'installation.

Bonne soirée
Alex
Messages : Env. 50
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En cache depuis le samedi 16 mars 2024 à 01h37
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