Rt 2012 et choix des energies

Bonsoir ,

Voici les options possibles en ce qui concerne la part d'énergie renouvelable à respecter;

-systèmes thermodynamiques d’un COP minimum de 2 (PAC)

- systèmes à capteurs solaires avec à minima 2m2 de capteurs solaires.

- réseau de chaleur alimenté à plus de 50% par une ENR.

- chaudière à microcogénération.

- démontrer que la contribution des ENR au Cep du bâtiment est supérieure ou
égale à 5KWhEP(m2.an)

Si tu as une maison passive... pourquoi mettre du chauffage

Chauffage : si l'hiver est rude et qu 'il nous manque qqes degrés... J'ai du mal à croire que l'on puisse s'en passer complètement... Il faut surement le vivre pour le croire

@ Philyu : Merci. Si j'installe un ballon thermodynamique dans mon sous-sol (environ 27m2) c'est bon ? Et sais-tu environ qu'elle proportion cela couvre de la consommation en eau chaude sanitaire (nous sommes 4 )

Tu as combien de budget pour le poste eau chaude et chauffage .
Le gaz si c' est du gaz de ville est un bon choix pour le confort .
Et peut te faire eau chaude et chauffage mais faut rajouter le prix du circuit d'eau chaude par rapport a la solution poele a bois ou granulé plus cet ou ces.
Enfin tu as une autre solution qui est de mettre radiateur elec et ballon elec classique et mettre photovoltaique sur le toit pour compenser l'energie primaire etc.
Cette solution est loin d' être la plus mauvaise , car les radiateurs elec c' est pas cher surtout vu tes besoins et les photovoltaiques peuvent peut etre te faire passer en energie positive l les calculs sont a faire, c'est pas sûr mais c' est une piste.
Enfin cette solution est pas mal car aucun frais d'entretien pas de visite annuelle ou ramonage ou contrôle de je ne sais quoi. C'est durable et peu voir pas de risque de panne...

blindum a écrit:

Chauffage : si l'hiver est rude et qu 'il nous manque qqes degrés... J'ai du mal à croire que l'on puisse s'en passer complètement... Il faut surement le vivre pour le croire

@ Philyu : Merci. Si j'installe un ballon thermodynamique dans mon sous-sol (environ 27m2) c'est bon ? Et sais-tu environ qu'elle proportion cela couvre de la consommation en eau chaude sanitaire (nous sommes 4 )

Bonsoir ,

La totalité de la production Ecs si vous le souhaitez.

Il faut un local de environ 20m3 a minima (selon les produits)

@ patito : j'ai à peu près 15 000 € pour tout le poste plomberie - chauffage.

Effectivement l'idée de mettre de l'elec n'est pas stupide (mais il faut étudier l'apport solaire en bretagne...) et nos besoins potentiels ... (mais cela aurait l'avantage de se priver d'abonnement gaz!). Il existe des planchers chauffants à l’électricité?

Mais sinon l'elec ne subit pas de malus pour la rt 2012? (même avec compensation des panneaux)

@ philyu : mais la cave pour la température parait être une bonne idée, ou faut-il le mettre en zone chauffée isolée ?

blindum a écrit:

@ patito : j'ai à peu près 15 000 € pour tout le poste plomberie - chauffage.

Effectivement l'idée de mettre de l'elec n'est pas stupide (mais il faut étudier l'apport solaire en bretagne...) et nos besoins potentiels ... (mais cela aurait l'avantage de se priver d'abonnement gaz!). Il existe des planchers chauffants à l’électricité?

Mais sinon l'elec ne subit pas de malus pour la rt 2012? (même avec compensation des panneaux)

@ philyu : mais la cave pour la température parait être une bonne idée, ou faut-il le mettre en zone chauffée isolée ?

Il existe des plancher chauffant avec chaudiere elec oui , mais ça plus panneaux photovoltaiques ça risque de dépasser ton budget...d' ou les radiateur , faut faire des devis. Je suis pas pro elec car les augmentations vont etre conséquentes dans l avenir et suis plutot contre le nucleaire, mais avec la solution photovoltaique plus une excellente isolation où tu auras des besoins tres faibles cela tient la route.

Panneau solaire hybride : qu'en penses-tu ?

J'ai quand même l'impression qu'il n'y a aucun retour sur investissement à terme parmi les choix obligatoires de la rt 2012

Bonsoir,

blindum a écrit:

J'ai quand même l'impression qu'il n'y a aucun retour sur investissement à terme parmi les choix obligatoires de la rt 2012

peut-être ... mais y en avait-il avant ?

On est d'accord, mais pour ma part je n'ai pas vraiment d'intérêt à en mettre puisque je prévois une isolation maison passive. Une simple chaudière gaz à condensation avec ballon d'eau chaude serait suffisant (surtout qd je calcule ma conso VS coût d'investissement d'une énergie renouvelable). Or mtn je suis contraint

blindum a écrit:

Chauffage : si l'hiver est rude et qu 'il nous manque qqes degrés... J'ai du mal à croire que l'on puisse s'en passer complètement... Il faut surement le vivre pour le croire

@ Philyu : Merci. Si j'installe un ballon thermodynamique dans mon sous-sol (environ 27m2) c'est bon ? Et sais-tu environ qu'elle proportion cela couvre de la consommation en eau chaude sanitaire (nous sommes 4 )

Salut

J'ai le même type de projet en cours. Mon choix c'est un poele à bois (sans considération de la RT2012 pour le moment) pour calmer les craintes et dans les fait des chauffes serviettes dans les salles d'eau/de bain. Vu l'isolation, il me semble plus simple de voir vers l'électrique dans le cas passif. Car une maison passive n'a besoin que d'un chauffage très faible donc si tu prends trop gros (chaudière à gaz donc avec radiateur ou sol chauffant: €€€€€), tu risque d'avoir une étuve ! Le mieux ne serait il pas de chercher un BET qui connait le passif ?

Effectivement il faudrait que je trouve un tel BET J'hésite tellement dans le choix des énergies... J'ai peur qu'en cas d'utilisation de l'elec (si c'est la seule énergie pour noter chauffage) je n'explose la facture...

Et pour ton isolation (sol-mur-plafond) quels matériaux as-tu pris ?

blindum a écrit:

Effectivement il faudrait que je trouve un tel BET J'hésite tellement dans le choix des énergies... J'ai peur qu'en cas d'utilisation de l'elec (si c'est la seule énergie pour noter chauffage) je n'explose la facture...

Et pour ton isolation (sol-mur-plafond) quels matériaux as-tu pris ?

C'est pas encore aussi bien définit mais on pense se tourner vers des produits "vert" (pour peu que cela ait un sens). Laine de bois pour les murs et plafond par exemple. Mais on verra cela avec l'architecte et PHPP.

Qu appels tu PHPP?

Le logiciel de calcul de l'institut du passif:
http://www.passiv.de/de/04_phpp/04_phpp.htm
http://www.passivhaus.fr/
http://passivhaus.fr/13.html

Bonjour

pourquoi investir cher dans un systeme de chauffage avec abonnement, facture d'entretien et d'energie et usure du materiel si tu es en maison passive ? d'aileur as tu le gaz de ville ? il est evident qu'il faut investir dans l'isolation efficace, l'etancheite et la suppression des ponts thermiques? d'ailleru qu'est ce qui ets prevu à ce niveau la ? ..

comme deja signalé juste un chauffage d'appoint est largement suffisant ..voir meme prevoir des prises pour els rajouter par al suite si vraiment tu as peur des cas extremes ...

qu'est ce qui te fait dire que tu ne t'y retrouves pas enconomiquement en mettant du photovoltaique ? as tu fait le calcul ? ..

blindum a écrit:

J'ai quand même l'impression qu'il n'y a aucun retour sur investissement à terme parmi les choix obligatoires de la rt 2012

Bonjour ,


Plusieurs milliers de simulations ont été réaliséespar des bureaux d’études experts de l’application de la réglementationthermique, pour le compte du ministère de l’Ecologie, de l’Energie, duDéveloppement durable et de la Mer, à partir de l’outil de calcul de la RT 2012spécialement développé par le CSTB, ces calculs ont été réalisés à partir dedescriptifs de bâtiments réels, actuellement en cours de construction ou déjàconstruits.
Les chiffrages économiques sont basés sur des coûts réels pratiqués de grands constructeurs.
Lesestimations de surcoût, selon les scénarios constructifs retenus, s’établissententre + 7 à + 10,6 % dans l’individuel.

Dans tous les cas les investissementssont toujours rentables car sur 15 à 20 ans, les économies réalisées sur une maison entrée de gamme (95 m2 ,95000 euros) varient de 5000 à 15 000 euros.

tonio16 a écrit:

blindum a écrit:

Effectivement il faudrait que je trouve un tel BET J'hésite tellement dans le choix des énergies... J'ai peur qu'en cas d'utilisation de l'elec (si c'est la seule énergie pour noter chauffage) je n'explose la facture...

?

C'est pas encore aussi bien définit mais on pense se tourner vers des produits "vert" (pour peu que cela ait un sens). Laine de bois pour les murs et plafond par exemple. Mais on verra cela avec l'architecte et PHPP.

Bonjour ,

Si vous voulez vraiment optimiser votre projet , l'outil dédié n'est pas le PHPP mais une outil de simulation thermique dynamique.

Pour rappel le facteur numéro un en ce qui concerne les consommations et de très loin , ce n'est pas la finesse de l'étude ou le choix de l'énergie mais le comportement au quotidien des usagers.

@ tonio16: merci pour les liens je vais aller y jeter un coup d'oeil.

@ Regismu : oui je peux avoir le gaz, mais je vais probablement m'abstenir pour rester à l'elec (étant donné que les besoins en chauffage seront minimes). Je n'ai pas fait de simulation pour les panneaux en fonction de : leur taille, procédé, ensoleillement sur mon département, prix du rachat de l'elec, crédit d'impôt,... alors aurais-tu un lien vers un simulateur STP ? Comme ça je pourrais parler avec précision...

Sinon pour les ponts thermiques : planels et rupteurs total + grosse isolation intérieure sur les coffres de volets roulants et linteaux,... Je devrais arriver à presque 10 partout (sol, mur, plafond)

@ Philyu : je veux bien être d'accord pour le retour sur investissement sur 15 à 20. Mais le matériel à changer au bout de 10 à 15 ans est-il pris en compte ? Et surtout dans mon cas, il ne s'agit pas d'une maison entrée de gamme (bien que je n'ai rien contre), mais d'une maison passive. Donc calculer un retour sur investissement d'une maison qui consomme à la base 700 € à une autre que 300€ ce ne sont plus du tout les mêmes calculs !

Et je suis bien d'accord avec toi quand tu évoques les éco-gestes

blindum a écrit:

@ Philyu : je veux bien être d'accord pour le retour sur investissement sur 15 à 20. Mais le matériel à changer au bout de 10 à 15 ans est-il pris en compte ? Et surtout dans mon cas, il ne s'agit pas d'une maison entrée de gamme (bien que je n'ai rien contre), mais d'une maison passive. Donc calculer un retour sur investissement d'une maison qui consomme à la base 700 € à une autre que 300€ ce ne sont plus du tout les mêmes calculs !

Et je suis bien d'accord avec toi quand tu évoques les éco-gestes

En tant que Be j'ai déjà de nombreux projets passifs à mon actif .

Voici quelques éléments de réflexion.(en vrac )

- Les coûts des intervenants varient selon les bassins économiques.

- Pourquoi dépenser 1500 euros de frais (Label phi) dans un label non reconnu en France. (Sans parler de frais d'étude)

- Un systéme Df digne de ce nom , dimenssionné ,réglé par un vrai pro de l'Aéraulique (Pas le truc installé par l'électricien du coin avec des réseaux accordéon Yvette Horner) ne sera jamais amortie ,

mais il est indubitable que c'est un élément de confort . si on as le budget ne pas s'en passer , et alors pourquoi raisonner amortissement ..

- Du passif à Brest ou à Strasbourg (La palissade ) non rien à voir , on peut avoir des résultas énergétiques équivalents sans DF ou Tv etc..

- Pour une maison passive / bioclimatique , puisque les maisons passives au sens passivhaus ne le sont pas par essence, souvent (selon bien sûr les paramètres du projet) aucun besoin de moyen de chauffe couteux à amortir .

- Ce qui coûte plus cher ce sont les automations , les facilités en sus , par ex Pellets VS bûches , Bso automatisés Vs volets pleins manuels.

- Les paramétres cruciaux et fixes, isolation , exposition , espaces tampons, mode de vie (soft ou gourmand) rendrons toujours le projet amortissables à 20 ou 30 an., sans compter qu'une résidence principale reste toujours le meilleur placement du marché financier.

- pour moi un maison passive digne de ce nom doit déjà l'être dans sa conception sobre ( Énergie grise).

- Pensez vous amortissement en parlant du prix du carrelage , de la cuisine ou de votre voiture.

philyu a écrit:

...
- Pourquoi dépenser 1500 euros de frais (Label phi) dans un label non reconnu en France. (Sans parler de frais d'étude).

Bonjour Philyu

Je ne suis pas d'accord avec cette réflexion. Si le projet n'est pas labélisé, donc pas vérifié par les autorités (indépendantes) compétentes, alors c'est la porte ouverte aux faux projets passifs proposés par des BE, archi ou constructeur pas du tout spécialisés qui ne veulent pas qu'on puisse prouver leur incompétences ... Et donc le futur proprio se retrouve avec une maison "qu'il croit" passive ... Ça s'improvise pas de concevoir une maison passive, il ne suffit pas d'acheter le logiciel phpp pour se proclamer capable de réaliser une conception globale de maison passive.
Au pire, si vraiment le budget ne permet pas cette certification, il faut que la personne qui conçoit la maison ait au moins la certification du Passivhaus obtenu apres le passage d'un examen Européen ... Ça peut garantir au client qu'au moins le type qui conçoit à les compétences nécessaires.

Bref, si le BE bosse bien et envois un dossier complet, la certif est plus autour de 1000€

Je ne veux en aucun cas lancer une polémique, mais plus mettre en garde contre ce systeme tres franco-français qui dit que tout ce qui n'est pas obligatoire n'est donc pas à faire.
La labelisation phi est le garde fou qui garantira la performance des futurs bâtiments ultra performants ... Pas les autres ...

Cordialement.

Bonjour Pierre ,

1/ Si je dis 1500 euros de moyenne c'est par expérience , d'ailleurs pourquoi nos amis Belges sont Ils moins chers?

2/Une maison est PHI un jour J à l'heure H , ensuite peut importe si le lendemain de la remise du beau diplôme je construit chez moi une piscine chauffée dans ma maison passive j'achéte un fridge américain , 2 flippers ...

3/ Il peut y avoir des projets passifs sans label PHI désolé et ce n'est pas la peine de diaboliser ceux qui travaillent de maniére responsable sans tutelle .

4/ Passif en France ne veux pas dire Passivhaus! le PHI n'as pas le monopole.

5/ Le PHPP à aussi ses lacunes ( Calculs surchauffes, conso globale 120 Kwh/(m2an) ce n'est pas non plus hyper faramineux etc...)

6/ De plus PHI c'est :

-aucun travail sur le bilan énergie grise

-une approche bioclimatique facultative .

7 / Il est quand même assez aisé de construire trés basse consommation ( Plus explicite et logique à mon sens que passif ) dans une grande partie de la France sans en faire un fromage ! (Grand Ouest, sud ouest, sud est )

Philyu : comme tu as de l'exp en ce domaine, peux-tu nous dire si effectivement les occupants de ces maisons se passent réellement de chauffage ? (cela me donnera une aide précieuse pour choisir mon chauffage d'appoint)

Merci

blindum a écrit:

Philyu : comme tu as de l'exp en ce domaine, peux-tu nous dire si effectivement les occupants de ces maisons se passent réellement de chauffage ? (cela me donnera une aide précieuse pour choisir mon chauffage d'appoint)

Merci

Bien sûr qu'il y a toujours un chauffage , faible certes mais il y en a toujours un en France......métropolitaine.

D'ailleurs pour Le PHI l'indice énergétique maximum chaleur de chauffage doit être de 15kwh/(m2an) pas de 0 !

Dans le PHPP il y à des feuilles de calcul de détermination de la puissance de chauffage .

philyu a écrit:

blindum a écrit:

Philyu : comme tu as de l'exp en ce domaine, peux-tu nous dire si effectivement les occupants de ces maisons se passent réellement de chauffage ? (cela me donnera une aide précieuse pour choisir mon chauffage d'appoint)

Merci

Bien sûr qu'il y a toujours un chauffage , faible certes mais il y en a toujours un en France......métropolitaine.

D'ailleurs pour Le PHI l'indice énergétique maximum chaleur de chauffage doit être de 15kwh/(m2an) pas de 0 !

Dans le PHPP il y à des feuilles de calcul de détermination de la puissance de chauffage .

Comme un chauffe serviette.

blindum a écrit:

@ Regismu : oui je peux avoir le gaz, mais je vais probablement m'abstenir pour rester à l'elec (étant donné que les besoins en chauffage seront minimes). Je n'ai pas fait de simulation pour les panneaux en fonction de : leur taille, procédé, ensoleillement sur mon département, prix du rachat de l'elec, crédit d'impôt,... alors aurais-tu un lien vers un simulateur STP ? Comme ça je pourrais parler avec précision...

pour savoir ce qu'on peut produire dans ta region voir les installation en service sur : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

et le Rachat n'existe pas

il faut attrendre la prochaine parution de la loi de finance 2013 mais apparament il n'y aurait plus de credit d'impot au moins sur le neuf ..

et tu peut couvrir tout ton toit ....ça t'evitera de mettre des tuiles "inutiles "

n'hesites pas si tu veut des details .. si tu as des questions..

Merci Regismu : pour ma région cela varie beaucoup d'un toit à un autre.

Il faudra tout de même que je fasse un devis... En 2013 il n'y a plus du tout de crédit d'impôt ? Et à combien EDF nous achète les Kwh fournis ?