Maison certifiée BBC ET passive?

Bonjour ,



Pas de contre indication a avoir le BBC et le PHI .

Juste deux certifications a passer .

Les seules vraies contraintes sont;

Le niveau d'étanchéité passif.

Le U bat passif.

Bonjour,

En théorie, il est possible d'avoir les deux. En pratique, c'est difficile mais faisable. Il faut que le BET soit bien au courant des deux demandes, choisir plutôt Cequami que Promotelec comme certificateur et faire attention aux exigences des deux labels. Le passif est le plus exigeant sur la performance et la précision du calcul mais le moins pénible sur les moyens.

Bonjour,

Tu as trouvé quelqu'un prêt à te construire avec un label PHI ?
Si non, commence peut-être par cette étape, ça risque (malheureusement) de solutionner ton problème...

Non, pas encore de recherches de ce coté ci. Le terrain n'est pas encore signé, donc on a le temps de voir venir...Mais j'ai déjà repéré un constructeur (on souhaite plutôt un archi) qui fait du passif, avec le label ou sans, je ne sais pas encore.

question con, quel est l'interet d'avoir les 2 certif?

gill a écrit:

question con, quel est l'interet d'avoir les 2 certif?

Hello Gill,

Je pense que l'intérêt en cas de certification est d'avoir un bonus au PTZ+ et les autres avantages du BBC pour une maison aussi économe qu'une passive.
Le passif seul ne donne pas droit à des aides ou exonérations.

Exact, pour le BBC pas de souci l’intérêt est clair.

Pour le passif, je vois les arguments suivants, à notre niveau d'avancement:
- engagement de l'archi / BET / artisans car le passif sera l'engagement à tenir
- penser à l'évolution de la maison, en cas de revente

Après, au niveau du coût financier, je ne suis pas sur que cela soit intéressant...si celui-ci est dans les 3000/4000€ ca fait pas mal...

AucuneID a écrit:

Exact, pour le BBC pas de souci l’intérêt est clair.

Pour le passif, je vois les arguments suivants, à notre niveau d'avancement:
- engagement de l'archi / BET / artisans car le passif sera l'engagement à tenir
- penser à l'évolution de la maison, en cas de revente

Après, au niveau du coût financier, je ne suis pas sur que cela soit intéressant...si celui-ci est dans les 3000/4000€ ca fait pas mal...

Je comprends que tu souhaites construire en PHI avec des artisans et une maitrise d'oeuvre par archi pour un surcout de 4000€ ?

Je me répète, avance un minimum tes recherches dans ce sens, tu vas rapidement constater que... c'est impossible ! (ou alors je suis preneur de la formule !!!)

Non, pour le coût de 3000/4000€ je parlais bien entendu du coût de la certification PHI, et non pas de la différence du prix au m² entre une maison BBC et passive.

Il me semble qu'une certification BBC, cela tourne dans les 3000€ ?

AucuneID a écrit:

Non, pour le coût de 3000/4000€ je parlais bien entendu du coût de la certification PHI, et non pas de la différence du prix au m² entre une maison BBC et passive.

Il me semble qu'une certification BBC, cela tourne dans les 3000€ ?

Certrification PHI 3000/4000€ 

Etude Phpp +TEST étancheité a plus de 15oo euros tu te fait plumer!

les 3000/4000 € il s'agit d'une estimation plus qu'a la louche

Tu confirmes que ça doit plutôt tourner vers les 2000€?

Bonjour,

De vrais chiffres HT :

- calcul PHPP et RT : 2000 euros
- dossier certification passive : 1000 euros
- dossier certification BBC : 500 euros

- 3 tests d'étanchéité avec rapports et agréments : 1600 euros

- certification BBC par Promotelec : 400 euros
- certification passive par La Maison Passive : 1650 euros

Pour info, la certification passive est actuellement faite en "double aveugle" : un BET tiers refait tout le PHPP à partir des plans d'exécution et des détails construits. Pas de "triche" possible mais coût élevé (le certificateur ne touche aucune subvention).

Merci beaucoup pour ces chiffres précis et détaillés!

Bonjour,

En direct de Passi'bat, BBC & passif au programme de conférence cet après midi. Et compatibilité PHPP & RT2005/2012 ce matin par Energelio.

AucuneID a écrit:

Bonjour

Est-il possible d'être certifié BBC (pour les aides) et passif en même temps?

Le BBC ne va t-il pas à l'encontre du passif, notamment au niveau du moyen de chauffage, négligeable voire inexistant en passif?

Merci

Bonsoir nous sommes en cours d étude pour notre future construction , le bureau d etudes nous donne les préconisations pour etre BBC ( pour bonif de cos) et passif ( pour peu consommer et n avoir qu un chauffage d appoint au lieu dun systeme de chauffage complet ) c est complique dixit le BET mais pas impossible puisque nous y sommes presque
la on nous a demande des changements architecturaux pour arriver au passif et ok pour BBC
par contre fais pas comme nous on a depose le permis et fait l'étude thermique apres dc comme on va surement changer on va devoir faire un permis modificatif

dc d abord faire l etude thermique puis ajuster ton plan avec leurs preconisations si je peux me permettre un conseil

bon courage pour la suite

AucuneID a écrit:

Pour le passif, je vois les arguments suivants, à notre niveau d'avancement:
- engagement de l'archi / BET / artisans car le passif sera l'engagement à tenir
- penser à l'évolution de la maison, en cas de revente

Bonjour.
Si tu trouve un archi qui accepte le contrat....
Les artisans , je demande à voir également....

Bonjour,

Une vraie maison passive neuve des Yvelines vient de recevoir son certificat BBC. La preuve que c'est faisable.

adesir a écrit:

Bonjour,

Une vraie maison passive neuve des Yvelines vient de recevoir son certificat BBC. La preuve que c'est faisable.

Bonjour,

Evidemment que c'est faisable, il y a des maisons certifiées PHI en France.
Tu as un lien ?
A ce jour, j'ai "vu" quelques projets "phares" avec budget... hors budget ! , beaucoup d'autoconstructions bois, quelques BCI (dont un constructeur actif en com), etc.
Mais la maison de la famille lambda (budget "normal") et surtout en construction archi + artisans... je ne demande qu'à voir (j'en serais d'ailleurs ravi !!)

bx40 a écrit:

Evidemment que c'est faisable, il y a des maisons certifiées PHI en France.

La question de la discussion porte sur la possibilité d'avoir la double certification. Cet exemple (et d'autres) répond simplement à la question par la preuve.

Pas de lien (ce n'est pas chez moi), mais en cherchant bien du coté du CG des Yvelines...
Il n'y a pas de budget hors budget. Chaque projet a un budget différent. Je suis d'accord que le passif+BBC à 1000 euros/m2, ça n'existe pas encore. Mais on ne fait pas non plus de vraie maison RT2012 à ce prix la.

Famille lambda, budget "normal" , ça veut dire quoi ? Chaque cas est différent, ne pas prendre son cas pour une généralité.

[quote="adesir"]

bx40 a écrit:

Il n'y a pas de budget hors budget. Chaque projet a un budget différent. Je suis d'accord que le passif+BBC à 1000 euros/m2, ça n'existe pas encore. .

Si auto-construction (la mienne , moins de 600€ m2/SHON mais pas de demande de Label , aucun intérêt pécunier ou égotique)

Ou construction iso paille avec priorité a l'enveloppe plutôt qu'aux prestations esthétiques (cuisine qui péte, etc...).

Ou Passif soleil des tropiques.

Sur la façade atlantique et dans le sud-est les contraintes sont nettement moindres .

Ce n'est pas le + d'isolation qui grève le budget mais souvent on confond Passif et TECHNOLOGIE de pointe , ou passif et design branchado, passif et création d'architecte !

Pour moi d'ailleurs du passif sans prise en compte de l'énergie grise du projet et du bioclimatisme c'est un peu:

'Science sans conscience n'est que ruine de l'äme'

C'est vrai qu'en autoconstruction ou dans certaines régions c'est plus facile. Et c'est possible de faire moins cher en se recentrant sur l'essentiel. Il y a même des régions dans le monde ou aucune isolation n'est nécessaire pour atteindre le standard... En Belgique, nous avons des exemples de collectif passif moins cher que du standard. Et en France, le surcout est quasi nul dans certains cas (logement collectif, toujours).

adesir a écrit:

bx40 a écrit:

Evidemment que c'est faisable, il y a des maisons certifiées PHI en France.

La question de la discussion porte sur la possibilité d'avoir la double certification. Cet exemple (et d'autres) répond simplement à la question par la preuve.
La question initiale etait en effet la double certification.
OR: les 2 principales exigences du BBC sont la limite de conso en EP et l'étanchéité à l'air (hors tracas administratif)
Ces 2 points étant aussi présents et bien plus restrictif en PHI, il n'y avait pas de raison que cela ne passe pas. Même si dans l'absolu peu de concret car interet que pour très peu


Pas de lien (ce n'est pas chez moi), mais en cherchant bien du coté du CG des Yvelines...
Il n'y a pas de budget hors budget. Chaque projet a un budget différent. Je suis d'accord que le passif+BBC à 1000 euros/m2, ça n'existe pas encore. Mais on ne fait pas non plus de vraie maison RT2012 à ce prix la.

Famille lambda, budget "normal" , ça veut dire quoi ? Chaque cas est différent, ne pas prendre son cas pour une généralité.
Ca veut dire : 1500€/m2, je ne fais que me baser sur mon petit cercle social, la famille, les amis, les collègues, les voisins.
Souvent entre maison BBC en CCMI de 130m2 à 200000€ et la meme (enfin non pas la même car elle sera moins "jolie") certifiée PHI à 260000€ mini comme annoncé, ben... mes relations se rabattent sur le CCMIste...

Je suis un pro construction (ou reno) peu énergivore, donc vive le passif !!! (et à défaut le BBC "intelligent")

Maintenant, le post a aussi évoqué les conditions de la construction archi+artisans, terrain non trouvé, etc...
Et la concretement cela devient difficile de faire du passif. Je voulais éventuellement faire gagner du temps à aucuneID en mettant le doigt la ou ca fait mal.

aucuneID.
Quelles sont vos attentes en surface, finitions etc ? Votre budget ? Le prix du foncier chez vous ?

Bonjour

Pour répondre aux dernières questions:

Nous cherchons dans une région ou le terrain nu est quasi introuvable et hors de prix, c'est la raison pour laquelle on souhaite diviser notre projet en 2: acquisition du terrain avec des fonds propres, et ensuite seulement le projet de construction viendra une fois que nous aurons le terrain.

Le budget pour le terrain peut aller jusqu’à 650 000 / 700 000€ (dans la région, c'est grosso modo entre 300 et 400€m²...)
Pour la maison, nous aimerions dans les 200m² en passif. On est parti sur 2400€ m² en passif. Mais le budjet de la maison dépendra aussi du terrain...si on est "obligé" de griller tout notre apport pour le terrain, nous n'avons pas forcément envie de faire un financement de 500 000€ pour la maison sur 30 ans...car d'autres projets seront à venir. Donc par rapport au budjet et au passif, nous n'avons pas envie de nous louper...


En fait, la question de base provient d'un article lu dans "la maison écologique": un label BBC avait été refusé à une maison car le moyen de chauffage (poêle) n'était pas adapté, il fallait rajouter des radiateurs électriques...
En lisant ceci, je me suis juste dit qu'une évidence (être BBC et passif) n'en était peut être pas tellement une!

Bonsoir,

oupsss effectivement, j'avais très mal estimé certaines données...

Visiblement, vous avez le budget pour fouiller l'option passif.
D'ailleurs étant frontalier, il doit certainement y avoir une certaine offre de professionnel du batiment certifiant label minergie qui doivent travailler aussi en France.

Vu le budget terrain, je comprends que vous cherchez +de 1000m2 ce qui sera plus facile pour positionner la maison sans ombre.

Maintenant pour les labels, sans être un expert EFFINERGIE, je pense qu'il y a toujours moyen de concilier BBC et passif puisque les problemes ne seraient qu'administratif (il faut juste du temps et de la persévérance)
Mais quel est l'intérêt du label BBC pour vous puisque le crédit d'impôt n'existe plus ?

Plus de crédit d’impôts, mais il y a toujours le PTZ+. Cependant, d'après les premiers calculs je ne suis pas sur qu'il soit intéressant dans notre cas.

Merci pour toutes ces réponses en tout cas!

[quote="domcibiri"][quote="philyu"]

adesir a écrit:

bx40 a écrit:

Il n'y a pas de budget hors budget. Chaque projet a un budget différent. Je suis d'accord que le passif+BBC à 1000 euros/m2, ça n'existe pas encore. .

Si auto-construction (la mienne , moins de 600€ m2/SHON mais pas de demande de Label , aucun intérêt pécunier ou égotique)

bonjour
philyu vous ne pouvez pas citer votre cout (600 euros) comme reference ,vous etes professionnel,je peux aussi dire que j ai construit une maison en fuste 400m2 moins de 300 euros le m2 (photos en MP si vous voulez) ce n est pas parce que vous l avez fait dans ces conditions particulieres que le commun des mortels peut en refaire autant

Si,

Je ne suis pas MOE en France et je n'ai pas donc pas bénéficié de tarifs particuliers, j'ai négocié comme everedge Joe.

Ici on parle de BBC/passif avec donc les matériaux adéquats!

De plus je suis passé avec des matériaux de qualité (Fibre de bois a 170kg/m3, fermacell,parquets massifs ,VDI grade 3, ossature douglas purgé d'aubier 220x45 Cl 3 raboté etc) il y a également dans mon budget une adduction (eau ,elec ,tel de 145 ml).

(Difficile a comparer avec une fuste ,classement énergétique F ou G.)

Mon seul avantage le capital temps ,2 an pour une réalisation soignée dans les détails.(vite & bien de plus en toute sécurité cela me semble étrange)

Donc pro ou pas il faut quand même monter cela avec deux bras deux jambes et un bourgeois!(pas de cloueur pour le Fun)

Oui ,

Je fais parti des vieux singes qui connaissent les grimaces!(25 an )

Les différences BBC/passif vont nettement plus loin que le simple problème administratif. Ils sont en partie résolus si le BET fait son BBC avec le moteur de calcul de la RT 2012, mais vouloir les deux labels peut vous contraindre dans vos choix de chauffage, et selon le certificateur BBC, également dans certains choix constructifs. Sauf si vous tenez absolument au label BBC, je vous conseille dans un premier temps de voir si votre projet n'est pas dénaturé par le choix du double label, et de le faire uniquement si ce n'est pas contraignant.