Que pensez vous de la compsition des murs pour une MOB?

Bien sur que non evidement.

Il s agit la d une extrapolation en exagerant le phenomene pour voir comment cela se passe.

Comme si tu mets 4 tonnes dans ta patite remorque.Bien sur que tu ne le fais pas, mais par ex les constructeurs d essieux l ont fait pour voir ou les deformations et les ruptures s operent.

Mon exemple etait pour expliquer cela.

Un bon bouquin sur les repartitions de forces en structures t expliquera la meme chose.

Tu serais etonné de voir les deformations de structures rien qu avec la prise au vent.

Je rejoins un peu JMD !

Je ne vois pas en quoi un mur ossature bois travaille plus vers l'interieur que vers l'exterieur, ou inversement ( a la limite en cas de charpente tradi, je veux bien, et encore si la charpente est normalement conçue, ca ne doit pas etre le cas ), et je ne vois pas non plus en quoi la position de l'OSB influence le travail des murs vers l'exterieur !

lebelge30 a écrit:

Un bon bouquin sur les repartitions de forces en structures t expliquera la meme chose.

Tu serais etonné de voir les deformations de structures rien qu avec la prise au vent.

Cela s'appelle cela la modélisation des déformations ,mais explique nous comment et sous quelles contraintes les murs se cintrent vers l'extérieur ? et l'osb faut-il mieux qu'il travaille en traction ou en compression ?

Essentielement avec une resultante agravante genre charge assymetrique de charpente par ex grosse neige d un coté seulement et tempete de vent.Les resultantes de forces transmises aux murs est impressionnante.
Les murs peuvent aussi s incurver vers l interieur, cela depend des forces.c est pas mal expliqué ici http://www.parcosanrossore.org/sites/default/files/progetto-[...]util24_La_Charpente.pdf
Je pense que l osb resiste mieux en compression

Ben tu vient de le dire une paroi de mob peut se gauchir ,donc dans l'absolu que l'osb soit a l'extérieur ou a l'intérieur ...... Mais en calcul de structure seule la résistance en plan du voile est prise en compte .Donc le fait d'affirmer qu'il faut mieux le fixer a l'intérieur et que les murs se cintrent vers l'extérieur c'est fantaisiste ! L'intérêt de placer un contreventement osb a l'intérieur est tout autre .

Je me suis surement mal exprimé quand j ai dit :le poids de la toiture...J aurais plutot du dire:le poids des forces en presence de et sur la toiture,donc du vent en general
Apres pour ce qui est de l osb en interieur, c est sur que ca ne change peut etre rien ,c etait mon avis.Pour ce qui est de la deformation des structures c est le bouquin technique.
C est vrai que j ai un peu melangé les deux

Tu m en dirais plus sur les avantages de l osb interieur?

SALUT

je n'ai pas lu toutes les réponse que l'on t'a apporté à ta question initiale.
Pour ma pars je peux t'affirmé que la ouate dans ton isolation est non seulement de trop mais ne te servira pas à gd chose.Je fait une maison BBC à 960 m d'altitude et je passe avec seulment 220 d'isolation.
pour t'es montants le douglas est se que moi j'ai choisi. Prend le ecuver 18% d'humidité.
Pour le bardage j'ai opté pour un bardage ciment émitation bois. Garantit 30 ans . pas besoin de passé ces vacances et ça pay pour l'entretenir

Pour revenir a la question de Fif:a part l emplacement de l osb decrit plus haut, je trouve ca plutot pas mal
Meme remarque pour la ouate mais un plus pour moi

Bonjour

La ouate en 45mm je voulais sutout la mettre pour protéger le pare vapeur qui sera agrafé sur les montants

Oui ok mais comment va tu mettre ca en oeuvre? tu vas la souffler derriere le placo en place?

lebelge30 a écrit:

Tu m en dirais plus sur les avantages de l osb interieur?

Meilleure gestion des transferts gazeux ,Moins fragile qu'un pare-vapeur en plastoc .

Bonsoir

Finalement ça serra agepan extérieur a la place de l'osb et le pare vapeur sera agrafé sur les montants une fois la laine de bois posée,
ensuite mes 45mm de ouate pour "proteger" le pare vapeur

Combien ca coute 45mm de ouate en panneaux ? Car l'isolation dans le vide technique intérieur devant le pare vapeur semble de plus en plus critiquée.
Il faudrait comparer le prix des panneaux de ouate au prix d'un pare pluie rigide en fibre de bois de 35mm, et la tu coupe le pont thermique des montants bois à l’extérieur et en continu sur toutes les parois (principe de l' ITE).

Dans une MOB, le mur de refend contreventé c'est pas du luxe et c'est sans doute plus efficace que l'osb intérieur pour limiter le risque de déformation des murs comme décrit ci-dessus.

Un gaine technique de par son nom est vide d'isolant et sert à y mettre des gaines, réseaux, etc.
Les 45 mm sont trop larges, 25-30 mm suffisent.
Une ossature plus fine genre 145 avec une deuxième ossature horizontale de 60 ou 70 devant permet une meilleure efficacité du croisement des 2 couches de laine de bois.

Petzouille a écrit:

Un gaine technique de par son nom est vide d'isolant et sert à y mettre des gaines, réseaux, etc.
Les 45 mm sont trop larges, 25-30 mm suffisent.
Une ossature plus fine genre 145 avec une deuxième ossature horizontale de 60 ou 70 devant permet une meilleure efficacité du croisement des 2 couches de laine de bois.

Et on fait comment pour poser les boites d'encastrement avec un vide technique de 25-30 mm ?

Un tasseau de 30mm + 12.5mm de BA13 soit 42.5 une boite de 40mm passe.

IguaneK a écrit:

Un tasseau de 30mm + 12.5mm de BA13 soit 42.5 une boite de 40mm passe.

Désolé neurones H.S.

Bonjour

je me permets de rebondir sur ce post pour donner la composition de mes murs.
En fait, d'après ce que j'ai lu sur la doc du pare vapeur sisalex, celui se pose côté chaud donc côté intérieur de la maison alors que mes murs sont composés de :

de l'intérieur vers l’extérieur :
madrier épicéa 80mm - isolation extérieur panneau fibre de bois 80 mm y compris pare pluie - pare vapeur sisalex - tasseaux - mix bardage sapin douglas ou enduit type RPE

maisonpatio115 a écrit:

de l'intérieur vers l’extérieur :
madrier épicéa 80mm - isolation extérieur panneau fibre de bois 80 mm y compris pare pluie - pare vapeur sisalex - tasseaux - mix bardage sapin douglas ou enduit type RPE

oups je rectifie suite erreur :
de l'intérieur vers l’extérieur :
madrier épicéa 80mm - pare vapeur sisalex -tasseaux - isolation extérieur panneau fibre de bois 80 mm y compris pare pluie - tasseaux - mix bardage sapin douglas ou enduit type RP

merci d'avance pour vos avis

Cdt

Bonjour
Ca te fait un r de combien pour tes murs?

Je ne sais pas
cdt

IguaneK a écrit:

Un tasseau de 30mm + 12.5mm de BA13 soit 42.5 une boite de 40mm passe.

Bonjour,
Ce que vous dites m' arrange bien mais j' ai lu, entendu que le BA13 devait être posé sur ossature métallique, surtout en MOB
je comprends qu'il puisse y avoir tassement dans le temps mais juste avec des madriers empilés, non?
Cordialement

Zut, message pas terminé...
Serait encore pire avec des madriers empilés qui se tassent plus.
L' ossature métal se tassera aussi.
Mes murs seront comme ça :Bardage + tasseau+ pare pluie+ OSB +montants 145+ Laine de verre 145+ pare vapeur fixé sur les montants+ Ossature 80 à l' horizontale+ laine de roche80+Ossature verticale en 35+ BA13
On me traite de fou pour la fixation du BA 13. Pourquoi fou?
Cordialement

François 11700 a écrit:

Mes murs seront comme ça :Bardage + tasseau+ pare pluie+ OSB +montants 145+ Laine de verre 145+ pare vapeur fixé sur les montants+ Ossature 80 à l' horizontale+ laine de roche80+Ossature verticale en 35+ BA13

Pourquoi passer de la LV à la LR ?

80 après le PV c'est trop fort.

Dans cette configuration, il vaut mieux mettre le PV après les 80.

Je confirme, pas plus de 2/3, 1/3 pour la répartition de l'isolant entre pare vapeur. Il y aurait même eu refonte du DTU limitant le ratio à 3/4, 1/4 (suite à des désordres avec du 2/3, 1/3)

En mettant le ba13 direct sur le bois, meme sur tasseaux,tu associes 2 materiaux qui travaillent tres differement: le ba 13 lui ne bouge pratiquement pas,le bois lui est regulateur d hygrometrie. il travaille tout le temps.il en resultera que les joints entre plaques vont encaisser toutes les variations .fissures etc.
Je ne travaille pas avec du platre,mais je pense que l armature metallique bien concue peut tres bien limiter les degats.

J'ai toujours fixé le ba 13 sur tasseaux bois, et je n'ai jamais eu de probleme de fissuration. Seule difference, les tasseaux sont des 22*45 calibrés et sechés, sonc surement plus stables que des chevrons !

Au pire, il y a la solution des fourrures pregy mob qui ira plus vite et moins cher que de refaire une ossature secondaire !!

Brutus a écrit:

François 11700 a écrit:

Mes murs seront comme ça :Bardage + tasseau+ pare pluie+ OSB +montants 145+ Laine de verre 145+ pare vapeur fixé sur les montants+ Ossature 80 à l' horizontale+ laine de roche80+Ossature verticale en 35+ BA13

Pourquoi passer de la LV à la LR ?

80 après le PV c'est trop fort.

Dans cette configuration, il vaut mieux mettre le PV après les 80.

Bonjour Brutus;
Me suis trompé, c' est laine de verre partout.
Concernant le pare vapeur sur l' ossature, c' est le constructeur qui dit ça.
Je le mettrais sur la deuxième ossature car il me livre la maison hors d' eau hors d' air.

Concernant l'ossature BA 13, les avis sont partagés...Je verrais quand j' en serais là
Cordialement

Tu as les plots sixbox + fourrure placo comme solution pour le doublage ba13.

Bonjour,


Que pensez vous de ce type de mur pour une MOB dans le sud.


ITE de 6 cm et Bardage (selon façade)
Pare pluie et liteau
Contreplaque de 10
Epaisseur du mur en 145 qui seront rempli de FB
pare vapeur
Vide technique
placo


Merci

Bonjour,
Contreplaque de 10 = OSB? 10 mm c'est un peu léger non? Sinon composition éprouvée et approuvée.

je66 a écrit:

Bonjour,


Que pensez vous de ce type de mur pour une MOB dans le sud.


ITE de 6 cm et Bardage (selon façade)
Pare pluie et liteau
Contreplaque de 10
Epaisseur du mur en 145 qui seront rempli de FB
pare vapeur
Vide technique
placo


Merci

Tu es sur que c'est le bon ordre ?
L'ITE doit se mettre avant le pare-pluie et les liteaux.

Effectivement, je n'avais pas relevé ce "désordre"...

Bonjour,


Oui apparement l'ordre serait le suivant :
de l'exterieur vers l'interieur


Un ITE (en PSE voire FB) pour effectuer un crépis (selon les facades il y aura du bardage)
Un pare pluie (textile noire) tenu par des liteaux
un contreplaque de 10 qui apparemment à plus de contreventement que osb (quid de sa perspirance)
une isolation de 145 en FB
un pare vapeur
un vide technique
un placo


Y a t-il un souci ?


Cordialement


jérôme

je66 a écrit:

Bonjour,


Oui apparement l'ordre serait le suivant :
de l'exterieur vers l'interieur


Un ITE (en PSE voire FB) pour effectuer un crépis (selon les facades il y aura du bardage)
Un pare pluie (textile noire) tenu par des liteaux
un contreplaque de 10 qui apparemment à plus de contreventement que osb (quid de sa perspirance)
une isolation de 145 en FB
un pare vapeur
un vide technique
un placo


Y a t-il un souci ?


Cordialement


jérôme

Pas la peine de se poser la question de la perspirance du contre plaqué, le pare vapeur verrouille tout.

Avec de telles ossatures... pourquoi du BA13 et pas du Fermacell?
(qui a déjà l'avantage de pouvoir être fixé sur tasseaux contrairement au BA13 qui nécessite une ossature métallique pour éviter les fissures

Dans un post, quelqu'un disait qu'il n'en avait pas de fissures... dans mon ancienne maison, partout où le BA13 a été fixé sur tasseaux, il y a des fissures alors que le BA13 fixé sur montants métalliques n'en a aucune...

dunky29 a écrit:

Tu as les plots sixbox + fourrure placo comme solution pour le doublage ba13.

Bonjour et merci pour l' info. Pas eu le temps de répondre avant.
Là, certains murs devant être recouverts par des pierres de parement, j' essaye de déterminer quel support
serait le plus adapté, BA 13 sur métal ou Fermacell. sur bois
Mais bon, j' ai le temps car le vide sanitaire a du mal à pousser, vu le temps pourri en ce momment.
Cordialement

Laurent.29600 a écrit:

Avec de telles ossatures... pourquoi du BA13 et pas du Fermacell?
(qui a déjà l'avantage de pouvoir être fixé sur tasseaux contrairement au BA13 qui nécessite une ossature métallique pour éviter les fissures

Dans un post, quelqu'un disait qu'il n'en avait pas de fissures... dans mon ancienne maison, partout où le BA13 a été fixé sur tasseaux, il y a des fissures alors que le BA13 fixé sur montants métalliques n'en a aucune...

Peut être moi.

Ossature bois sec nordique 45*70 pour le moment pas une fissure.

Le ba13 est en place depuis plus de 2 ans.

Par contre si cela était à refaire je ferais du rail/montant métallique.

Ou surement moi !

La seule difference, c'est qu'on a l'habitude de faire de l'entraxe 400 donc un contreventement plus efficace, et moins de mouvements et de risques de fissuration. Mais je maintiens que pour l'instant, je n'ai jamais vu de fissuration avec fixation sur tasseaux.

Le fermacell est un excellent produit. Mais quand même deux fois plus cher, deux fois plus lourd ( en autoconstruction ca compte ), des joints qui sont une plaie a realiser ( et je parle pas du raccord placo/fermacell au plafond ). Mais c'est sur que le risque de fissuration est nul.

Sinon, plutot que de refaire une structure complementaire rail/montants, les fourrures pregymob sont interessantes à visser sur les tasseaux. Rapide, propre, ca permet a la plaque d'avoir un appui et une fixation sur toute la longueur du joint ( et plus uniquement au niveau du tasseau ), et l'electricien sera le plus heureux du monde pour gainer !

Même si je m'oriente sur des rails/montants métalliques, j'ai constaté et je peux donc confirmer les écrits de possaille: pas de fissuration du placo avec fixation sur tasseaux à condition d'un bois bien sec et d'un contreventement de 400. En revanche, tes fourrures pregymob m'intéressent et je vais jeter un oeil.... merci

Ma maison a été construite par un très gros constructeur... le bois n'était pas spécialement bien sec...

Tu confirmes donc nos recommandations...
possaille, j'ai regardé vite fait pour ces fourrures pregy mob, mais peux-tu nous en dire un petit peu plus sur la pose, le budget et ton retour d'expérience si tu en a déjà posé. A te lire

Les fourrures pregymob sont en fait des montants metalliques qui s'utilise un peu comme des fourrures classiques, sauf qu'elles ont des ailettes exterieures. En coupe, ca fait un Oméga. Les deux ailettes font environs 1 cm de large. La partie plane doit faire environ 5 cm de large. C'est sur cette partie que les bords amincis verticaux viennent se fixer ( et evidemment l'axe de la plaque aussi ).

Ces fourrures se disposent verticalement tous les 60cm de maniere a tomber sur un joint. Elles sont fixées sur les tasseaux horizontaux 22*45. Elles permettent de realiser un vide technique total de 47 mm si ma memoire est bonne ( 22mm pour le tasseau + 25 mm pour la fourrure ). Elles permettent de tricoter plus facilement les gaines, et eventuellement de faire une iso croisée supplementaire de 40 mm si necessaire.

Pour le tarif, je ne m'en rappelle plus, mais je vais vite le savoir.

A noter que ces fourrures n'existent qu'en 3 m, et qu'en regle generale, ca fait un peu de chute ( certaines peuvent servir pour les dessus et dessous de menuiseries par exemple ).