Autoconstruction bois massif

Les plaques dont je parle (type LVL Kerto) servent au renforcement des poutres bois abimées
donc là aucun soucis pour leur solidité!

A premiere vue ca existe en principe depuis longtemps
En osb ca fait 15 ans que ca a demarré aux usa
Maintenant pratique courante, surtout en longue portée
Kerto ou autres l ont mis a leur sauce commerciale,c est mieux que l osb oui mais pour les prix
Je choisisais ca pour la simplicité de montage et le prix
Bon c est relatif:1000e de madriers ou 750 d osb donc pour 2000 je vais gagner 500...

D accord, d accord mais 500 a gauche et le reste a droite font la difference a la fin du compte

Par contre, ca se passe comment avec l'assurance en cas de soucis sur une poutre "fait maison"?

Si c est la poutre la cause et qu elle n est pas adaptée a ce qu on lui demande , il y a faute

C est la regle generale de l autoconstructeur: respect des regles de l art

Si au cisaillement elle resiste au test, ils feront de meme en expertise
Si c est l osb qui resiste mal au temps, c est beaucoup qui doivent se faire du soucis

C est encore relatif;une planche de chene cirée dehors sur la terrasse:1 mois et c est naze
La meme dans mon buffet a l interieur:200ans et toujours tres bien

Chaque materiaux son usage et son emplacement

Mais voila pas de retour d experience d osb sous plancher de 50 ans

Salut Domcibiri
Ca m interresse ca a 40 le cube, en fait je pense que c est le prix qu il paye mon scieur
J y connais peut etre rien mais je pense que tu le trouveras meme pas en bois de chauffage a ce prix.En tout cas j ai fait les 10 scieries du coin.
Rendu chez toi,avec la grue pour les manipuler les grumes,puis recharger les 25 cubes pour aller au four et aller les rechercher 2 semaines plus tard
Faudra louer 1 raboteuse 4 faces aussi. Si c est sur pied n oublies pas le bucheron, le debardage et le grumier avec grue pour tout ramener
N oublies pas non plus que pour scier 25 cubes de bonnes planches il te faut quasi le double en grumes
Le temps de faire tout ca, les blocs sont finis depuis longtemps
Combien de temps pour scier 50 cubes sur Quartiers avec ton banc?Sans experience du sciage,sans camion ni grue ni raboteuse.Et si tes grumes sont roulées,ou a defauts,faudra aller en chercher encore.
Meme a 40 le cube x50 ca fait 2000+la machine a 2500 sans transport et sans travail
4500 ca fait deja le prix des blocs. En gros sans la scierie du coin et tous les services qu elle propose, j aurais pas attaqué un chantier pareil
Tu sais 2 semaines de preparation bois en atelier pour toute une maison, c est pas si mazo que ca

Apres c est vrai ce que tu dis,mais en meme temps j essaye de creer un concept et en temps qu anticonformiste confirmé, l invention m autovalorise toujours
C est un peu comme les legos ,je prefere les empiller pendant des heures plutot que d avoir une maquette toute faite, c est Mon resultat qui m interresse, pas le jouet standard tout fait

J y avais pensé figure toi au banc de sciage, je suis bucheron en plus, c est pas couper des arbres qui m effraie,mais quand tu mets tout un derriere l autre, je te cite, pourquoi faire simple alors qu on peut faire compliqué

Rendement petite scie sur remorque de 8m: max 8 cubes par jour, si tes grumes sont pas ecorcées, 2 affutages min par jour,soit 25% de la journée soit quasi 2 semaines de travail pour 50 cubes...avec une grue car manipuler grumes de 40cm de diam sur 6m de long...

Bon j ai revu ma copie pour l isolation: pour passer rt2012 mes murs doivent avoir R4.
15 cm bois R 1.25; je mets donc 7.5cm de mousse en lieu de 5 precedement pour R 2.75
Pour les plafonds je passe a l ouate j ai pas le choix, je vais quand meme pas mettre 40cm de ldv
Pour le sol j etais bon

Les parpaings bois feront donc 22.5 cm de large au lieu de 20

Bonjour

Une petite question:

Penses tu vraiment qu'en 2 jours tu aura raboté 4 faces 22m3 de planches?

Ça me parait très peu...

Bonjour Fif
En fait 22 cubes c est le bois total de la maison
15 cubes de planches pour les blocs
Le reste:plancher, charpente,plafond a la francaise salon,pignons
15 cubes en planches d un metre soit +-500m²
Raboteuse 4 faces, ca avale
Peut etre oui t as raison comptons au - 3 jours

Je viens de voir le Maire quant a mon PC

Exit rt2012:il n a recu aucunes directives pour cette nouvelle norme,de plus l etude thermique par logiciel agrée ne rentre en application qu en juillet 2013.En effet le gouvernement laisse aux entreprises, pros et autres le temps de se mettre en ordre coté logiciels.Les etudes effectuées a present sans logiciel agrée n ont aucune significations en effet on fait faire au logiciel ce qu on veut en gros.
Donc depot du PC sans thermique

Donc je comprends que c est obligatoire, mais qu en fait c est le maire qui decide
En fait j y comprends plus rien

Gill es tu au courant de ca?

Bonsoir,
je ne suis pas sûr que ce soit le maire qui décide, ou alors ça dépend de la région
pour mon PC, il n'a eu aucune indication sur le type de label, il ne sait même pas que j'autoconstruit

Petit village semi montagne,tranquille, a l affut de nouveaux arrivants,max 75% occupation sol autorisé

Je te ressert?

Ah voilà!! je comprends mieux

Bon voila je ressort de la mairie apres grande discussion
Il faudra quand meme appliquer la rt, pas le choix.Il faut cette attestation de prise en compte pour le depot du PC
Par contre ,
On se rattrapera apres avec d autres facilités...
Du coup j ai trouvé un bet sur Strasbourg qui fait tout en ligne en trois jours pour 150 e,pour l attestation et un fichier donnéées pour l etablissement du conformité en fin de chantier.On verra si on doit faire un controle etanchéité en fin de chantier

Bonsoir a tous
Du nouveau sur ma construction.Bon la paperasse va bon train,et je decouvre que je peux faire 2 maisons jumeléées sur mon terrain.Du coup, je construis donc 2 maisons bois.
Par contre, apres avoir longtemps medité mes parpaings bois,je me suis dit:et si je faisais moitié moitié pour la premiere maison; soit la moitié en blocs massifs ( le retour du L) et l autre moitié en mob (la grande partie du L)
Ca limiterait les degats au cas ou je me plante...et ca me permettrait aussi de bien comparer les 2 methodes.

Au point de vue prix , c est egal.
Je vais donc travailler avec du 200x45 en ossature.De l interieur vers l exterieur:douglas 30mm sur tasseaux 20mm,osb12mm,pare vapeur,isolation 200mm dans ossature,pare pluie,lattage 32mm et douglas 30mm.
Douglas interieur et exterieur donc pour garder le decor des blocs.

Enfin, au montage des parpaings,modification:pas de colle! des clous et des vis.C est un viel artisan du bois qui me l a deconseillé.Le bois travaille. toujours.
J ai aussi laissé tomber les poutres I en osb du plancher.Trop de boulot pour le meme prix que des 200x60 en douglas.

Bonsoir,
pour les murs en ossature bois ça devrait aller plus vite qu'avec les blocs
par contre pour la compo des murs, tu mets l'osb par-dessus le pare-vapeur? t'es sûr de ton coup?

screetch

Merci Screetch de me reprendre
Oui pare vapeur a l interieur

je rectifie:douglas,tasseaux,pare vapeur,osb,isolation,pare pluie,tasseaux,bardage douglas

Quoique,le contraire me semble bon aussi, l osb etant lui aussi pare vapeur.Le pare vapeur lui meme sert surtout aussi a l etanchéité a l air

Effectivement dans ce sens ça va mieux,
pourquoi avoir choisi de mettre les panneaux de contre-ventement coté intérieur?

Je trouve que c est le plus logique
L osb en exterieur retient l humidité dans le mur.
Regardes le plafond:l osb tu le mets au dessus de l isolation?
Regardes le pare vapeur:tu le mets derriere l isolation?

Je ne crois pas que l' osb fasse freine vapeur!

Ben en fait c est pas tres difficile a comprendre
Panneaux pressés et collés
Tous les pros s accordent a dire que la colle est etanche.Donc il est peut etre pas pare vapeur complet mais au moins gros frein vapeur

Je suivi une formation ossature bois pendant 4mois .

l'osb n' as jamais été considéré comme frein vapeur.

Cela m' as peu être échappé ?

Poses la question dans la rubrique maison passive ,iso.

Le sujet pose probleme depuis longtemps
En France, l osb se met en general a l exterieur, je crois meme que c est obligatoire
Donc tout ce que tu apprendras en France en general , c est exterieur
Mais voila...il y a controverse.
En belgique, allemagne et pays scandinaves, c est le contraire...

Bon une bonne nouvelle: je viens de recevoir mon attestation rt2012,c est bon du premier coup.





Tu vois j invente rien


Ca ca vient des usa en technique courante. c est eux qui ont inventé la mob, c est eux qui ont inventé l osb


Bon tu vas dire oui ils ont aussi inventé la bombe atomique, et c est pas une reference... mais bon

Pour info a ceux que ca interresse, voila les resultats de l analyse thermique: bbio 27.40 et bbiomax 49.50
Ca signifie quoi en fait?

lebelge30 a écrit:

Bon une bonne nouvelle: je viens de recevoir mon attestation rt2012,c est bon du premier coup.





Tu vois j invente rien


Ca ca vient des usa en technique courante. c est eux qui ont inventé la mob, c est eux qui ont inventé l osb


Bon tu vas dire oui ils ont aussi inventé la bombe atomique, et c est pas une reference... mais bon

pour l'osb intérieur ok, mais le placo sur tasseaux directement sur l'ossature bois, je dis "bof"
chez moi j'ai désolidarisé totalement le placo du mur bois pour éviter d'avoir des fissures,(conseil de plusieurs plaquiste)
ça donne de l'ext vers l'int:
bardage red cedar / tasseaux 35x50 / pare-pluie / osb / montant 145 avec isolation / seconde couche d'isolation croisée en 60mm / pare-vapeur / vide de 4cm / support placostyle + placo
à part l'osb à l'extérieur, je pense être ok

pour la bombe atomique, c'est pas plutôt Einstein?

Oui pour le placo t as raison, c est risqué de le mettre direct sur bois, comme au plafond:le bois bouge et pas le placo: fissures etc
Me parait bien ton sandwich.

Bombe atomique encore plus complexe que mob! recherches allemandes,brevet francais, uranium belge et resultats americains: on pourrait faire pareil avec les mob!!
Choisir les meilleures procédés de tous les pays et les assembler en un modele ideal internationnal

Bonjour Lebelge,

Ton système de brique en bois me semble de peu intérêt : extrêmement long à faire, peu performant au niveau isolation (à moins de faire un vide d'au moins 15 cm rempli d'isolant), pour assurer la rigidité de l'ensemble il te faudra rajouter des poteaux, etc. Autant faire une mob ou empilier des madriers.

Merci de tes conseils, mais as tu bien compris le systeme?
Extremement long a faire:il faut +-3minutes pour fabriquer 1 bloc, produit fini.Sans compter la preparation, mise a longueurs etc, mais il faut auussi le faire pour preparer la mob.Donc certes il me faut plus de temps pour preparer tous les blocs, mais sur chantier, ca va beaucoup plus vite, pour arriver a un produit fini.Le temps de monter tous les blocs est le meme que pour monter l ossature.Par contre,l ossature terminee, il faut y revenir:1 contreventer, 2 tout isoler, 3 etanchéifier , pare vapeur et pare pluie, 4 faire le parement inteieur, 5 le bardage exterieur.

Peu performant:pour le moment, je suis a r4 avec mes 7,5 cm de mousse poly et le bois.Je peux bien sur augmenter le r en augmentant l epaisseur d isolant. Comme tel je passe rt 2012, quand meme.

La rigidité de l ensemble est comparable a du madrier empillé, d ailleur c en est.elle est completée par le systeme tiges filetées, puis le remplissage a la mousse expansive.

Un bloc test resiste a 20t, la semi est passée avec toutes ses roues dessus, pas de probleme.10 blocs empillés resistent au depot de 10 grumes de bois posées avec la grue.Meme pas 1 millimetre de tassement.1 grume c est plus d 1 tonne.

Evidement ce systeme n aurait aucun interet si ca n etait pas le cas.

Peur de l innovation? ou retranché derriere des systemes etablis? Certes je prends quand meme un risque...

Il est pire que d avoir echoué,c est de n avoir essayé.

Je pense aussi te rejoindre sur l avis emis dans d autres sujets sur les maisons en carton...

Je reste en massif sans les inconvenients du massif.

Attendons quand meme le resultat avant de crier au loup!!!

C'est bien d'innover mais toutes les solutions ne sont pas forcément bonnes. Ton système c'est de l'agglo en bois. Je préfère du madrier en bois massif ou contrecollé, la structure résultante est bien plus solide.

A mon avis, tu arriveras à quelque chose mais tu réaliseras probablement que c'est pas une bonne solution.

Ton sysètme c'est du contrecollé sans colle (mais avec des vis) et dont la partie centrale remplacé par des "montants" espacé de je ne sais combien de centimères.

Si tu arrives à faire cet agglo en 3 minutes tu es très fort ! Couper les planches, les vissées, remplir la partie d'isolant, etc. Où tu mets les poteaux (l'équivalent des croissillons pour les madriers) afin de rigidifier la structure ?

Je refais :

Ton sysètme c'est du contrecollé sans colle (mais avec des vis) et dont la partie centrale est remplacée par des "montants" espacés de je ne sais combien de centimères.

Si tu arrives à faire ce parpaing en bois en 3 minutes tu es très fort ! Couper les planches, les vissées les unes aux autre, remplir la partie centrale d'isolant, etc.

Où tu mets les poteaux (l'équivalent des croissillons pour les madriers) afin de consolider la structure ?

Oui voila on dira du contrevissé
La partie centrale comporte les montants comme tu dis.la je suis a 7.5cm pour r 2.9 de mousse poly. c est modulable.
On va dire que je suis tres fort, comme tu dis, non je blague. J utilise un gabarit, c est lui qui est tres fort.Le reste c est manipuler des planches d un metre maxi.3minutes avec les planches preparées, entendons nous.
Le remplissage d isolation se fait sur site, tous les 3 ou 4 rangs.
Il n y a ni poteau ni croisillon.Ce sont les tiges M12 prises dans la fouille, tous les metres qui seront serrées en haut de mur sur l arase.

Je te defie de separer 2 planches de 30mm epais vissées avec du 50x6, meme a la hache. Par contre ton madrier plein, un petit coup de ciseau avec un marteau en son centre...

PS si tu veux refaire ton message, tu edites , corrige et reposte, ca evite les doubles.

Je ne savais pas qu il falait contreventer les madriers empillés avec des croisillons, a moins que ce soient les croisillons formés par les madriers eux memes?

Evidement il y a aussi les cloisons interieures pour rigidifier l ensemble

On pourrait dire aussi que mes coins forment croisillons, mais pas sortant. En un c est la rigueur des emboitements qui fera la rigidité, en 2 les tiges filetées,pour bien tasser le tout et regler l arase, et enfin la mousse poly qui va unifier tout cela. On peut imaginer que la mousse va faire une coque de 7.5cm quazi complete entre les 2 epaisseurs de bois.

Je pense comme tu dis que je vais arriver a quelque chose et que peut etre je vais me rendre compte que c est pas bon.

Ca fait quand meme 40 ans que je monte des trucs en bois,je ne debarque pas.

Pour l'OSB à l'intérieur car il fait office de frein-vapeur... si j'en crois des amis artisans spécialistes et passionnés de la MOB basse conso, c'est effectivement ça (chose que je ne savais pas quand j'ai fait faire mon ossature avec un autre :-( )
et lorsqu'on met un isolant extérieur type fibre de bois en MOB, le contreventement est à l'intérieur de toute façon.

Coucou!!
alors ton chantier avance?

bon dimanche
Screetch

Salut a Toi
Avancer c est beaucoup dire... j attends le permis posé le 4 avril,annoncé vers le 15 mai,et erdf m envoie un type la semaine prochaine pour mon devis.

Je vais me lancer dans la preparation des chassis de mur mob en 200x45,j espere recuperer mes planches au four pour les blocs vers le 15 mai aussi...voila quoi

Je suis impatient quand meme de commencer vraiment

Salut!!
le 15 mai est passé.....alors, alors?????
tu as commencé tes blocs pour les murs?

bon courage si tu es en plein "collage-vissage"

Salut a toi

J ai recupéré les planches du four hier...
J ai donc fait en attendant les chassis mob en 200x45,je prepare la structure plancher

Je vais donc attaquer les blocs la semaine prochaine,il faut tout passer a la 4 faces.

Au niveau permis, apres quelques rectifications,je devrais en principe l avoir d ici quelques jours...

Je vous tiens au courant