Maison ossature bois ou maison en madriers

Pour info, j'ai une maison en madriers de 1909, de 20cm d'epaisseur, en massif, dans un climat froid adapté a la construction bois, et les murs sont aussi a refaire... Des amis quebecquois ont une MOB de 1700 (enfin en 1700 y avait pas d'osb), sous un climat equivalent, qui est tjrs la.

Pour info, en Suède, on ne contrevente pas au panneau, mais avec une simple echarpe dans les coins, ça tombe pas, et ça resoud le pb de l'osb, de meme qu'au canada. Pour plus cher, on peut aussi mettre un lattage rainuré bouveté à 45° a la place de l'osb. Ou mettre du contreplaqué. Attention aux traditions "DTUesques" franco-francaise qui ont imposés certains choix qui effectivement ne sont pas tjrs les meilleurs...

On peut faire une MOB tout en bois massif, sans pb, pour moins cher que du madrier. Y a pas que le DTU OSB exterieur dans la vie, et heureusement

Il y de bonnes MOB et de mauvaises maisons en madrier et vice versa ;)

Miniac007 certes mais ne mélangeons pas tout.

Un mur plein sera toujours plus résistant qu'un mur rempli d'un isolant et contreventé par des panneaux OSB ou autres. De même, pour la longétivité.

Des panneaux OSB posés sur le sol et exposés en continu aux intempéries pourrissent au bout de quelques mois, des madriers depuis plus 4 ans dans les mêmes conditions depuis plus 4 ans sont simplement devenus gris.

CQFD

Quels sont les problèmes de ces madriers ?

Une MOB est une construction temporaire d'où son prix. Il n'y a pas de miracle on ne peut pas faire un ouvrage durable avec si peu de matériaux.

fabone a écrit:

Un mur plein sera toujours plus résistant qu'un mur rempli d'un isolant et contreventé par des panneaux OSB ou autres.

Non, c'est completement faux, suffit de faire un peu de RDM pour le demontrer, ou alors faire une experience tres simple: prendre une barre de 2cm en acier plein, et un tube creux de 2cm aussi, et essayer de les plier: c'est bcpl plus facile avec le tube plein... Les arceaux de securité sont tjrs en tube, jamais en plein...

de meme, suffit de prendre un tableau sur la resistance des bois pour s'apercevoir qu'un bois "en bout" resiste infiniment mieux a la compression, qu'un bois en compression transversale.
C'est pourquoi on fait aujourd'hui de la construction en treillis depuis qu'on sait calculer en elements finis...

De plus, le madrier n'est pas une surface continue, c'est un empilage qui tient avec un chevillage vertical, c'est donc aussi resistant que la resistance des chevilles... De la meme façon qu'un mur de chateau fort, ça a beau faire 3m d'epaisseur, ça n'a que la resistance du joint entre les pierres, et c'est pourquoi il suffisait de catapultes pour les faire tomber...

La durabilité d'une MOB actuelle serait de l'ordre de 100 ans. Faire construire une maison pour 100 ans cela me semble bien peu.

De plus, c'est une hypothèse haute nous n'avons pas assez recul, il y a fort à parier que le viellissement des panneaux OSB soient bien plus rapide que cela.

Miniac007 ce n'est pas le sujet.

fabone a écrit:

La durabilité d'une MOB actuelle serait de l'ordre de 100 ans. Faire construire une maison pour 100 ans cela me semble bien peu.

De plus, c'est une hypothèse haute nous n'avons pas assez recul, il y a fort à parier que le viellissement des panneaux OSB soient bien plus rapide que cela.

Non l'******* n'est pas construire une MOB pour 100ans, mais de faire croire qu'une maison en parpaings ou en madrier contre collé de 2012 dure plus longtemps.... Comme je le disais, la mienne est a refaire, de 1909 en madrier massif de 20cm ...

Rien ne dure plus de 100ans hormis la pierre... Et d'ailleurs, c'est completement stupide... Y a qu'a voir ce qui ont aujourdh'ui acheté a prix d'or des maisons de 100ans qui coutent un bras en chauffage, et ou faudrait l'autre bras et un oeil pour mettre aux normes thermiques de 2012... Il est ou le gain ?

Bien plus simple de construire une maison pour 100ans ou l'on s'endette 15ans, que s'endetter 30ans pour une maison qui dans 100ans sera de toute façon a detruire car competement inadaptée a la vie dans 100ans et pas en meilleur etat...

On est plus au moyen age ou la vie de ses descendants ne changeait pas par rapport a la sienne...

Jamais je me lancerai dans la construction MOB dans l'idée qu'elle sera morte dans 100 ans (je suis persuadé que c'est bien moins que ça).

Je préfère faire une maison en madrier d'une bonne épaisseur et d'y ajouter un bardage pour atteindre une bonne isolation et d'avoir la quasi-assurance que je pourrai la donner à mes descandants ou autres.

fabone a écrit:

Jamais je me lancerai dans la construction MOB dans l'idée qu'elle sera morte dans 100 ans (je suis persuadé que c'est bien moins que ça)..

Tu as bien raison ,c'est toi qui vivra dedans ! l'important est que ton choix soit en adéquation avec tes idées ,qui soit dit au passage sont trés arrétées et surement due a une absence d'esprit technique .

Ce n'est pas ce que j'ai dit: j'ai dit que dans 100ans, ta maison en madrier 2012 sera dans le meme etat qu'une MOB 2012, ne t'en deplaise... Que tu CROIS ou non le contraire n'y changera rien.

Visite n'importe quel pays a tradition de construction en bois, et tu verras que la technique de construction ne change rien a la durabilité ni a la resistance, c'est la qualité de construction et l'entretien qui font la difference...

Je peux te montrer des MOB ou des maisons en madrier de 300ans...

Question: ta maison en madrier, c'est du contre collé ?

Si tu pouvais éviter les attaques personnelles cela m'éviterai de répondre ceci : en tant qu'ingénieur j'ai l'esprit critique et technique et il me semble bien que les constructions en ossature bois actuels ne sont pas faites pour durer.

Il est connu que le bois à longévité exceptionnelle (voir des constructions en bois massif au Japon, Russie, Scandinavie).

Quant aux MOBs anciennes dont tu parles je suis d'accord avec toi.

fabone a écrit:

en tant qu'ingénieur j'ai l'esprit critique et technique et il me semble bien que les constructions en ossature bois actuels ne sont pas faites pour durer.

Il te semble .... Soit tu es ingénieur alors peut-étre as tu raison .décrit nous le processus qui régit le vieillissement et conduit au fait que l'osb ne peut plus assurer son rôle structurel et entraine la ruine de l'ouvrage .

Fabone

Bonjour

Une MOB se calcule puisque vous êtes ingénieur. Maintenant on ne peut pas être en pays de connaissance sur tout, mais je ne peux que relever en acquiessant moi aussi ce que disent "tous" les autres intervenants dans ce sujet.

Vous parlez de solidité, je vous invite seulement à voir les eurocodes, le 5, sur le bois et ce que supporte déja un 45x195 par exemple vertical sur 250 cm. Le principe de la MOB est de répartir les poids et les forces, comme en madrier vous me diriez.

Vous soulevez je pense une approche d'a priori psychologique que l'on retrouve chez les gens face à la maison en bois qu'ils ne connaissent pas encore, mais qui s'estompe maintenant. Non la MOB ne brule pas plus qu'une autre maison, ce sont les professionnels pompiers qui le disent et le prouvent même par des essais concrêts et des études.... non la MOB n'est pas moins solide, elle craint moins le sismique que le béton brique qui est censé être trés solide dans l'esprit des gens (pour votre info le ciment béton tien grace à une structure interne en fer, principe même de la MOB structurellement....) La réaction des matériaux est une autre chose face aux éléments.

Le Madrier, perso je trouve cela bien aussi esthétiquement, mais la question thermique est primordiale désormais, donc le produit madrier va rester dans une approche moins économique qui ne répond pas à la majorité des gens, qui désirent en premier se loger "maintenant au présent" et non pas laisser à leurs arrières petits enfants un héritages dans 100 ans qui sera revendu souvent juste aprés votre dernière demeure sous terre, en bois elle aussi...) mais bien éternelle elle...

Je suis trés bois personnellement (pour un ensemble de raisons logiques), néanmoins rien contre le béton, l'on fait de trés belles choses avec, les matériaux ne sont pas bons ou mauvais désormais mais à choisir en fonction de nombreux critères que chaque projet doit aborder en totalité.

Ekoloman