Quel isolation choisir pour une MOB ???

Tout dépend de ce que tu veux au final, quelle performance énergétique tu veux atteindre, quelles critères écologiques tu veux prendre en compte.
Tu as des isolants naturels, donc écologiques, mais moins performants, plus chers que les synthétiques (PSE, PS extrudé, laine de verre( que perso, je ne recommande pas à cause de son impact non négligeable sur la santé, un peu comme l'amiante, et aussi à cause de sa tenue dans le temps qui n'est pas idéale)...

Je cherche un materiel qui dure dans le temps, qui ne soit pas nocif et qui à un bon rendement energétique

Raymond037 a écrit:

laine de verre( que perso, je ne recommande pas à cause de son impact non négligeable sur la santé, un peu comme l'amiante, et aussi à cause de sa tenue dans le temps qui n'est pas idéale)...

bonsoir Raymond,

connais tu la (ou les) différences entre Amiante et laine de verre ?

cross a écrit:

Raymond037 a écrit:

laine de verre( que perso, je ne recommande pas à cause de son impact non négligeable sur la santé, un peu comme l'amiante, et aussi à cause de sa tenue dans le temps qui n'est pas idéale)...

bonsoir Raymond,

connais tu la (ou les) différences entre Amiante et laine de verre ?

Bonjour,

Pas la ldv mais la laine de roche: la fibre de la ldr se brise de la même (à peu de choses près) manière que celle de l'amiante, elle se place ensuite dans les alvéoles pulmonaires sans pouvoir être rejetée … d'où le risque identique.

La fibre de la ldv est plus grosse et ne se brise pas de la même façon.

Cordialement.

que pensez vous de la ouate de cellulose ou les fibres de bois?

Personnellement, j'en pense que du bien , sauf pour ce qui est de leur prix , le surcout de ces matériaux est proportionnellement énorme , le problème c'est qu'il va falloir attendre que les stocks de LDV et LDR soient épuisés , et que les fabricants se recyclent assez rapidement sur la fabrication d'autres matériaux ( s'il est bien prouvé que ces matériaux ne sont pas bons pour la santé )pour toucher ces isolants à des prix accessibles ... encore que ... on ne sait pas bien non plus si on ne trouvera pas par la suite une nocivité également liée à la présence de produits mauvais pour la santé dans les ouates , fibres de bois et Cie ...

C'est à se demander s'il ne faudrait pas bourrer les combles de foin ... mais du bio , sans pesticides , comme nos grands parents le faisaient dans les fermes pour conserver une bonne température dans la partie habitable

J'ai un devis fourniture sous les yeux , je vois la laine de bois à 18.57 TTC en 140 d'épaisseur, l'équivalent à 7.16 TTC en laine de verre chez le même fournisseur . c'est presque d'un rapport de 1 à 3

Raymond037 a écrit:

laine de verre que perso, je ne recommande pas à cause de son impact non négligeable sur la santé, un peu comme l'amiante, et aussi à cause de sa tenue dans le temps qui n'est pas idéale...

c' est gentil de répondre à "peu près" ma question LBP51, car tu fais la comparaison entre laine de roche et amiante au lieu de laine de verre et amiante

ceci dit j' aimerais connaitre la réponse de Raymond, à savoir ce qui différencie la laine de verre de l' amiante.

Bonsoir Cross,

Sans vouloir faire de polémique, et tout çà avec un peu d'humour , je viens simplement à l'instant de voir qu'un répulsif rongeurs est intégré dans la ouate de cellulose

Sachant que les études médicales sont généralement faites sur la souris avant que les traitements soient appliqués à l'homme, il y a du soucis à se faire , si çà chasse les souris, çà va peut être aussi chasser les humains dans les prochains jours ...?

Autre exemple, il y a peu de temps encore on utilisait à tout va, moi le premier, du bois autoclavé , et aujourd'hui on te vends du bois autoclavé sans arsenic ... Personne ne savait qu'auparavant il y avait de l'arsenic dans ce type de traitement ... c'est que çà devait être dangereux puisque maintenant on dit qu'il n'y en a plus !

Au plaisir

Bonsoir ,

A/ Les isolants sont souvent caissones pour les mob.(si non! a faire)

B/C'est la dose qui fait le poison.

On est pas oblige de sniffer ni d"ingerer un isolant.

C/ Le probleme du net >>>on y lit tout et son contraire selon les interets commerciaux de chacun

ou le besoin de se persuader que l'on a fait le bon choix ,en faisant du proselytisme .

D/ Quand l'inocuite d'un produit chimique est mise en defaut (apres de nombreuses annees) il est remplace par un autre par nos amis industriels et ainsi de suite.

E/ Je ne parlerai pas du green washing puisque >>>la Lv maintenant est green (meme si les marques ne donnent pas la compo totale de leur produit pour motif >>>Secret industriel ,
Pourquoi pas Secret defense!(la Pac est Gren , le beton est green voir la campagne des betoneux sur le beton recyclable une fois concasse etc...

Je fatigue !


En esperant que le projet REACH accelerera les process de c larification et en calmera certains (C'est beau l'utopie!)


Reach, une directive européenne majeure

Le règlement Reach (enRegistrement, Evaluation et Autorisation des substances CHimiques) est un texte européen qui concerne la sécurité des substances chimiques.
Reach concerne 30 000 substances chimiques dites CMR (Cancérogènes, mutagènes, reprotoxiques). Il vise les substances en tant que telles, ainsi que celles présentes dans les préparations ou dans les articles. Le but de REACH est donc de donner un coup d’arrêt à la prolifération des maladies dues aux substances chimiques, notamment les cancers, sans doute causés par l’ingestion de produits toxiques.
Une étude menée par un groupe de travail sur l'environnement, une association à but non lucratif américaine, a montré qu'il y avait en moyenne 200 produits chimiques dans le sang ombilical de nouveaux-nés.

Reach en Europe

Combien de substances toxiques existent en Europe ? Sur les 30 000 substances concernées, on estime qu’environ 15 à 30 substances pourraient être interdites et que 300 sont préoccupantes.
On peut regretter que 60% des 30 000 substances ne seront pas concrètement concernées car inférieures à la limite de 1 tonne produite ou importée par an en Europe.
Rappelons qu’une étude menée en 2006 par l’Institut français de l’environnement a montré que 61% des eaux souterraines et 96% des cours d’eau français sont contaminés par au moins une des molécules chimiques suspectées dE favoriser les maladies neurologiques ou d’être parfois cancérigènes.

Reach s'impose au monde entier

Les normes communautaires imposées par Reach obligeront beaucoup d'industriels à reformuler leur produit pour pouvoir continuer à les commercialiser en Europe.
Reach s’impose aux entreprises étrangères qui veulent opérer sur le territoire européen, premier espace économique mondial. C'est pourquoi les sociétés américaines ont déployé un lobbying intensif auprès de Bruxelles contre REACH pendant 8 ans et ont un temps menacé de porter plainte à l’OMC sur le grief que REACH nuirait à leur liberté économique.
> Exemple : la société Du Pont de Nemours envisage de dépenser 500 millions de dollars pour faire enregistrer quelque 300 substances auprès de l'agence européenne des produits chimiques (ECHA)
Les entreprises chinoises, elles, ont fondé un organisme, basé à Helsinki, dont le rôle sera de guider les entreprises chinoises exportatrices auprès de l’AEPC.

voilà le problème typique des forums internet !!!

1-une question simple est posée
2-des gens qui ne connaissent rien au sujet donnent leurs avis.
3-demande d' explication sur la réponse
4-ça part dans tous les sens....
5-je ne comprend toujours pas pourquoi Raymond compare la LDV et l' Amiante....

sinon, pour répondre a crakers :
perso, je ne préconise pas forcément la LDV bien que ses performances soient tout à fait honorables.
je préfère malgré tout la ouate et + encore la laine de bois.

Perso ,

J'ai choisi des isolants a base de fibres vegetales (Fibre de bois a 170 kg/m3 ,chanvre).

Mettre de l'argent dans la qualite de mon iso ne me pose pas de probleme bien au contraire c'etait le facteur n2 de mes choix derriere l'aspect bioclimatique.

L'isolation est un placement et mes enfants me remercierons!

L'economie d'energie en numero un devant >>le look de la maison pour epater mes voisins ou mon beauf!

Le frigo americain ,la cuisine qui jette,le spa etc... etc...





Ps: Plus de details;
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-95039.php

merci cross de recentrer le sujet.

pour le chanvre, j'hésite un peu je voudrai pas que mon fils en grandissant se met à fumer les mur de la maison
(lol).

cross a écrit:

Raymond037 a écrit:

laine de verre que perso, je ne recommande pas à cause de son impact non négligeable sur la santé, un peu comme l'amiante, et aussi à cause de sa tenue dans le temps qui n'est pas idéale...

c' est gentil de répondre à "peu près" ma question LBP51, car tu fais la comparaison entre laine de roche et amiante au lieu de laine de verre et amiante

ceci dit j' aimerais connaitre la réponse de Raymond, à savoir ce qui différencie la laine de verre de l' amiante.

Bonjour,

Je pense que Raymond037 fait la confusion entre les deux laines: la ldv a une fibre plus grosse que la ldr et peut donc être plus facilement rejetée par les poumons … sa persistance est aussi plus courte (quelques semaines contre 20 ans pour l'amiante).

Cordialement.

philyu a écrit:

Perso ,

J'ai choisi des isolants a base de fibres vegetales (Fibre de bois a 170 kg/m3 ,chanvre).

Mettre de l'argent dans la qualite de mon iso ne me pose pas de probleme bien au contraire c'etait le facteur n2 de mes choix derriere l'aspect bioclimatique.

L'isolation est un placement et mes enfants me remercierons!

L'economie d'energie en numero un devant >>le look de la maison pour epater mes voisins ou mon beauf!

Le frigo americain ,la cuisine qui jette,le spa etc... etc...





Ps: Plus de details;
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-95039.php

Même choix que Philyu, laine de bois pour les caissons (en densité de 50) et les rampants et laine de chanvre en soufflage pour les combles, en plus le chanvre est produit a coté de chez nous, certifié sans traitement on aurait eu tort de se priver.

Pour ton fils t'inquiètes pas il ne tapera pas dans ton isolation, d'après l'agriculteur pour ressentir un effet il faudrait fumer plus d'un hectar de chanvre tellement la concentration en THC est faible.
Intéret du chanvre en vrac :
les rongeurs ni feront pas leur nid (cf chanvre utilisé auparavant dans les bateaux)
excellent régulateur hygrométrique
se manipule a la main (pas de microfibres)
ne flambe pas
rapport qualité prix +++ par rapport à d'autres isolant écologiques (900 euros pour 70m2 de surface traité sur 40 à 45cm d'épaisseur, soit 12.86 euros du m2 pour 40cm).

Je viens de la poser ce week-end, j'en ai fait le compte rendu sur mon blog

Bonjour ,

Pour la legende urbaine : les rongeurs ne nichent pas dans la laine de chanvre.

j'ai un doute,puisque en animalerie la litiere pour rongeurs est a base de CHANVRE.

t'es sur ?
edit : Je viens de lire que c'est pour les rongeurs allergiques, donc si ils sont en bonne santé la légende veut qu'ils n'apprécient pas le chanvre

Citation:

le chanvre ne flambe pas

Bof, j'ai acheté queques panneaux de laines de chanvre pour colmater quelques manques d'isolation dans mes combles et j'ai essayé de l'enflammer avec un briquet:

Résultats , cela flambe très très bien, alors que la laine de bois ignifugée non!!! De toutes façons , c'est de la cellulose comme le bois...

Dans une grande partie des rouleaux de laine de chanvre commercialises il y a 10 a 20 % de polyester, tisse avec la fibre de chanvre pour ameliorer ses qualites mecanique (maintient volume,souplesse).

les agriculteurs chez qui j'ai pris le chanvre ont eu un feu dans leur entrepôt, j'ai vu les photos, si le chanvre avait prit leur entrepôt ne serait plus debout, le chanvre que j'ai vu se consumait mais ne flambait pas.
Qu'est ce que tu as utilisé comme panneaux ? J'ai utilisé aussi de l'isonat et je crois qu'il y a 10% de fibre de polyester dedans, ça aide peut être a la flambée.

Comme quoi , çà sert pour s'isoler , mais çà peut aussi servir à se chauffer !

Le classement au feu de l'isonat + est E, considéré donc comme un produit combustible dont la contribution à l'embrasement généralisé est très importante, il est constitué à 55% de fibre de bois, 30% fibre vegetal (chanvre sans doute), 15% de fibre textile.

Bonsoir,

Les panneaux que j'ai trouvé très inflammables, c'est Florapan d'Isover . Efffectivement, ils contiennent pas mal de polyester comme la laine de bois. ET ne sont pas trités ignifuges.

Après, si on veut être sûr, il faut faire l'essai.

Perso, j'ai testé la laine de bois Pavatex qui ne s'enflamme vraiment pas car traitement ignifuge, mais qui dégage une fumée très irritante à cause du liant polyester qui se consume sans flamme.

Le poly extrudé "Roofmate" bleu de Corning qui ne s'enflamme pas et fond en dégageant très peu de fumée presque inodore.....

La laine de chanvre Florapan qui brûle joyeusement.

Le chanvre brut n'a peut-être pas le même comportement.

De toute facon dans un bati ce sont les meubles ,les revetements de sols ,de mur ,les rideaux etc qui brulent et qui gegagent des gaz toxiques ,bien avant que la structure nous pose probleme.



L'important c'est un bon parement interieur ,assez resistant au feu.

Pour moi c'est Fermacell;
http://www.xella.ch/html/swi/fr/fermacell_protection_incendi[...]hp?print_version=1&

Autre avantage du fermacell on n'entend pas les souris qui galopent dans les combles, on dort tranquille comme ça.
C'est aussi mon choix, plus rigide que le placo, moins sonore et pas de bande à faire (par contre c'est plus cher et plus lourd).

Document de synthèse sur la toxicité des fibres de substitution à l'amiante et sur les mesures de prévention à engager.

Henri PEZERAT ( toxicologue, directeur de recherche honoraire au CNRS)
août 1998


En première conclusion, et sur la seule base des données de l’épidémiologie et surtout des expérimentations animales, on est en droit de considérer au niveau des effets sur l’homme :

que la laine de roche est très probablement un agent fibrosant et un cancérogène du poumon ;
que très probablement la laine de verre a présenté et peut encore présenter les mêmes propriétés fibrosantes et cancérogènes, mais notablement atténuées par rapport à celles de la laine de roche ;

Citation:

L'important c'est un bon parement interieur ,assez resistant au feu.

Slt,

Pour ceux qui veulent une isolation saine pour une bouchée de pain, et avec un DTU qui pourrait tomber bientôt

http://www.compaillons.eu/construction-en-paille/label-bbc

Ca peut être mis dans des caissons si on a peur des petits cochons
.

Bonjour ,

'avec un DTU qui pourrait tomber bientôt "


C'est beau l'optimisme !



Quand on voit l'inertie et le temps que met le DTu 31-2 Mob a s'ameliorer!

Que m eme la fibre de bois n'as pas le feu vert du DTU alors la paille!


Le boeuf est lent mais la terre est patiente!






Ps :Je suis sympatisant ,et d'ailleur mon garage ,mon atelier etc seront isole paille.

Perso, çà fait 28 ans que j'ai des caniches , et je regrette de ne pas avoir gardé les chutes de poils à chaque fois que je suis allé chez la toiletteuse . J'étais loin d'imaginer qu'un jour çà pourrait me servir ...

C'est la fin de la semaine ... petite forme pour moi ! weekend repos.

Par contre, j'ai une autre idée, je vais peut être bien aller faire un tour dans le périgord noir en début de semaine prochaine , sans y laisser les plumes ...bien sur!

Bonsoir,

Je suis en train de faire l'isolation chez moi : chanvre et lin (marque Câlin).
Le chanvre/lin est inflammable (j'ai lu plutôt consummable mais bon ...) donc placo partout ... sauf sous les rampants : je désire mettre du lambris (préalablement verni avec un produit ignifugé pour le rendre M1)
Mon isolation sous les rampants sera : 200 mm chanvre et lin, pare -vapeur (servant de pare-poussière), tasseaux de 2 cm et lambris avec vernis ignifigé.
Qu'en pensez-vous ?

Bonsoir ,

Vernis ignifuge ! avez vous pense aux Cov/

Oui certes ... mais est-ce que je peux mettre du lambris sur une isolation chanvre ?

Bonjour,
perso je suis sous ouate de cellulose et j'en suis très content.
nous avons loué la machine pour diminuer le cout c'est pas compliqué à poser.
Va faire un tour sur mon blog tu aura quelques images ;)

J'en paralis pour la sécurité niveau incendie : le lambris étant inflammable ... n'est -il pas déconseillé comme parement d'une isolation chanvre ?

Bonjour ,

Tout depend ce que vous appeles lambri :

Frisette , lambri de 22mm etc...

bah ... lambris basic en pin ... des lames de 200 X15 environ et l'épaisseur ... ? je ne sais plus car je l'ai entreposé de la maison neuve ...

LBP51 a écrit:

cross a écrit:

Raymond037 a écrit:

laine de verre( que perso, je ne recommande pas à cause de son impact non négligeable sur la santé, un peu comme l'amiante, et aussi à cause de sa tenue dans le temps qui n'est pas idéale)...

bonsoir Raymond,

connais tu la (ou les) différences entre Amiante et laine de verre ?

Bonjour,

Pas la ldv mais la laine de roche: la fibre de la ldr se brise de la même (à peu de choses près) manière que celle de l'amiante, elle se place ensuite dans les alvéoles pulmonaires sans pouvoir être rejetée … d'où le risque identique.

La fibre de la ldv est plus grosse et ne se brise pas de la même façon.

Cordialement.

Les laines minérales de verre et de roche sont des produits sûrs à utiliser pour la santé car elles sont exonérées de tout classement cancérogène d’après la directive européenne 97/69/CE. Cette exonération est certifiée par l'EUCEB (EUropean Certification Board) reconnaissable à un logo apposé sur tous les emballages. Pour plus d'infos, je vous invite à consulter les pages 11 & 12 du guide "Les laines minérales, la qualité de l'isolation et la qualité de la vie" publié par le Filmm (porte-parole des industriels français de laines minérales manufacturées).

De plus, l’amalgame peut être fait entre les fibres de laines minérales et les fibres d’amiante. Elles sont des fibres mais c’est la seule chose qu’elles ont en commun.

L’amiante est une fibre naturelle à structure cristalline d’un diamètre inférieur à 1,5 µm. Les fibres de laines minérales sont des fibres manufacturées à structure vitreuse d’un diamètre compris entre 3 et 5 µm.

Comme les fibres sont considérées comme respirables dès lors que le diamètre est inférieur à 3 µm, voici une première différence entre les deux types de fibres. La seconde provient du fait, que la fibre d’amiante se casse dans la longueur générant des fibres encore plus fines contrairement aux fibres de laines minérales. Les fibres de laines minérales sont donc éliminées très rapidement par l’organisme alors que les fibres d’amiante restent dans l’appareil respiratoire.

Bonjour ,

La Lv est dans un classement cancerogeneite ,Non prouvee,NUANCE !

Une petite etude ,a lire vite fait :

http://www.ouate-de-cellulose.com/rapport.pdf


Classement CIRC ci dessous :

Centre internationale de recherche sur le cancer ,organisme independant ,lie a L"OMS

http://www.iarc.fr/indexfr.php


qui n'as lui aucun rapport avec l'industrie contrairement a >>>>>




L"EUCEB European Certification Board for Mineral Wool Products

L’EUCEB est une marque de certification de qualités techniques et sanitaires des
produits réalisés en fibres minérales. C'est aussi le comité européen pour la certification des produits en laine
minérale dont la mission principale est de certifier, sur la base volontaire, la conformité des fibres en laine
minérale a l'Article Q de la Directive 97/69/EC.
Elle assure la non utilisation de composants pouvant être classés cancérigènes (mais qu’en est-il de ceux qui sont
classés cancérigènes possibles par le CIRC ?). De nombreux instituts d’analyse et toxicologiques permettent de
confirmer ces résultats.
Les grand fabricants de fibres minérales tels que Rockwool, Saint Gobain et Knauf sont certifiés EUCEB : ce
sont l’ensemble de fabricants qui appartiennent à EURIMA (European Insulation Manufacturers Association).
www.euceb.org


Donc ,tu adhere au "syndicat "tu fait ton cheque et tu est certifie EUCEB>



Classement groupe 3 CIRC pour la LV:

“Produits ne pouvant être classés quant a leur cancérogénicité pour l’homme”.






Ps : Donc nous avons vu l'exercice de style habituel ,comment jouer sur les mots pour vendre sa marchandise.

De plus certains fabriquants de LV ne veulent pas communiquer tous les adjuvants de leur GREEN line ,pour raison des secret industriel!(pourquoi pas secret defense!)

Meme combat pour les fiches FDES ,basees sur le volontariat des industriels !


Il ne faudrait pas prendre les enfants du forum construire pour des canards sauvages!

Bonsoir,

Plutôt d'accord avec Philyu:


Cancérogénicité

[SUP]1 2 3 4 5 6 7[/SUP]
Mise à jour : 2007-11-26Évaluation du C.I.R.C. :L'agent (le mélange, les circonstances d'exposition) ne peut pas être classé quant à sa cancérogénicité pour l'homme (groupe 3).Évaluation de l'A.C.G.I.H. :Cancérogène confirmé chez l'animal; la transposition à l'humain est inconnue (groupe A3).
Classifications de la laine de la roche

• Le CIRC (2002) classifie la « laine de roche » l'agent est inclassable quant à sa cancérogénicité pour l'homme. (groupe 3).
  
• L'ACGIH (2005) classifie la « laine de roche » comme cancérogène confirmé chez l'animal dont la transposition à l'humain est inconnue (groupe A3).

Effet cancérogène
Études chez l'humain
Plusieurs études épidémiologiques ont été faites concernant l'exposition à la laine de roche et à la laine de laitier dans lesquelles les produits n'ont cependant pas été considérés séparément :

• aucune augmentation significative du risque de cancer du système respiratoire n'a été observée dans une cohorte de travailleurs des É.-U. exposés à la laine de roche et à la laine de laitier,
  
• il y a eu une augmentation non significative du risque de cancer du poumon dans une étude européenne au cours des années suivant la première année d'exposition. Il y a eu un taux de mortalité élevé chez les travailleurs ayant la plus longue durée d'emploi et parmi ceux ayant été employés lors de la première phase de développement technologique. Cependant, lors d'une étude cas-témoins, il n'y a pas eu d'augmentation significative du risque de cancer du poumon lié à l'augmentation de l'exposition aux fibres,
  
• les résultats des études indiquent qu'il n'y a pas eu d'augmentation significative des mésothéliomes pleuraux et des autres tumeurs lors des diverses études.

Études chez l'animal
Trois études par inhalation chez le rat se sont révélées négatives, mais certains biais expérimentaux limitent l'interprétation de deux d'entre elles, notamment les données insuffisantes concernant la survie des animaux.
Deux études par instillation intra-trachéale ont été effectuées, une chez le rat et l'autre chez le hamster. Les résultats négatifs obtenus chez le rat ne sont pas concluants à cause de biais expérimentaux (p. ex. : descriptions insuffisantes des caractéristiques des fibres). L'IARC (2002) considère que la pertinence de l'étude avec le hamster est limitée parce que les fibres utilisées étaient trop longues et trop épaisses.
Plusieurs études ont été faites chez le rat par une voie non usuelle en milieu de travail. Une augmentation des mésothéliomes péritonéaux a été rapportée lors d'études par injection intra-péritonéale, mais certaines présentaient des biais méthodologiques (notamment la quantité administrée, l'infection concomitante). Une augmentation des mésothéliomes a été observée suite à l'injection intrapleurale, mais il est difficile de tirer une conclusion à cause de l'absence de nombreux paramètres expérimentaux (p. ex. : les caractéristiques insuffisantes des fibres).
Notes :

• Le CIRC (2002) a réévalué le risque cancérogène associé à la laine de roche. L'évaluation globale « L'agent (le mélange) est peut-être cancérogène pour l'homme » (groupe 2B) de 1988 a été changée en 2002 pour « l'agent est inclassable quant à sa cancérogénicité pour l'homme » (groupe 3).
  
• La réévaluation du CIRC (2002) ne fait pas l'unanimité. Wardenbach et al. (2005) ont une opinion divergente concernant le potentiel cancérogène des fibres vitreuses ou " Man Made Vitreous Fibre ". Ces auteurs considèrent que l'argumentaire du CIRC est discutable quant au faible poids de l'évidence accordé aux études faites par injection intrapéritonéale, par rapport à une plus grande importance accordée à celles faites par l'inhalation.
  
• Selon l'ATSDR (2004), les études chez les travailleurs dans la fabrication de la laine de roche et la laine de laitier fournissent des indices inadéquats de cancérogénicité pour les humains.
  
• Plusieurs auteurs ont révisé la cancérogénicité des fibres, dont la laine de roche, et concluent que les indices de cancérogénicité sont inadéquats pour les humains (Wilson et al., 1999; Hesterberg et Hart, 2001).
  
• Une expertise collective de l'INSERM (1999) rapporte que l'existence d'un risque accru :
  
  
  • de cancer du poumon est plausible mais non concluante,
    
  • de cancer des voies aérodigestives supérieures ne peut être exclue

Tiré de là:
http://www.reptox.csst.qc.ca/PMSD.asp?no_produit=1241488&[...]&nom=Laine+de+roche

Il ne me viendrait pas l'idée de qualifier la ldr de "produit sûr" … accepteriez-vous de courir le risque ? Pour ma part je déconseille la ldr à mes clients.

Cordialement.

Bah oui chacun défend sa paroisse avec des arguments qui se valent.

Mais au lieu de faire des études théoriques il serait bon de faire des statistiques sur les personnes dont le metier est directement lié à ces produits.

Y'a til plus de cancer chez les plaquistes qui déroulent des kilometres de laine à longueur d'année ?

edouard88 a écrit:

Bah oui chacun défend sa paroisse avec des arguments qui se valent.

Non desole pour moi dire :

Il n'y a pas de probleme puisque rien n'as encore ete totalement demontre ,ce n'est pas un argument valable

Mais au lieu de faire des études théoriques il serait bon de faire des statistiques sur les personnes dont le metier est directement lié à ces produits.

Y'a til plus de cancer chez les plaquistes qui déroulent des kilometres de laine à longueur d'année ?

http://www.actu-environnement.com/ae/news/recommandations_AF[...]nes_minerales_6869.php4

&

http://www.ast67.org/dossier/fma.htm

Mais bien sur il faut prendre le temps de s'informer (Lire les documents du lien ,ci dessus)et na pas se contenter de se que dit le fabriquant et le revendeur qui se font leurs petits labels et petites certifications en famille !

Il n'y a pas de fumee sans feu!

Jusqu'a preuve du contraire l'amiante n'etait pas nocive .

D'ailleur elle n'est nocive que dans certains pays et pas d'autres!

Le canada pays producteur argue que c'est un truc des europeens pour bloquer leur produit !

Un article edifiant :

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2010-01-28/union-eu[...]-l-amiante/920/0/418446

les ouvriers qui ont travaillé au contact de l' amiante et ceux qui ont isolé des maisons et bâtiments en laine de verre depuis les 30 dernières années ne sont pas dans le même état de santé aujourd' hui.

les malades de l' Amiante (MP30) sont chaque jour + nombreux et les décès qui vont avec aussi.

même si je ne préconise pas la laine de verre, il ne faut pas faire l' amalgame entre les 2 fibres.

et pour comparer, les gaz d' échappement des voitures, bus, camions que l' on peut respirer tous les jours sont extrèmement + nocifs que la laine de verre présente dans les maisons. et imaginez la pollution des nappes phréatiques avec le "round' up" qui se vend en jardinerie.

restons objectifs malgré tout.

cross a écrit:

et pour comparer, les gaz d' échappement des voitures, bus, camions que l' on peut respirer tous les jours sont extrèmement + nocifs que la laine de verre présente dans les maisons. et imaginez la pollution des nappes phréatiques avec le "round' up" qui se vend en jardinerie.

et la ville de Montreal qui a interdit l'installation de chauffages au bois depuis 2009

mgarrig a écrit:

et la ville de Montreal qui a interdit l'installation de chauffages au bois depuis 2009

?????

cross a écrit:

?????

Ben oui, va faire un tour sur Google.....

Citation:

Pour lutter contre la forte concentration de particules fines dans l'atmosphère, la ville de Montréal à décidé d'interdire l'installation de poêles à bois dans les constructions neuves.
On estime à 50 000 le nombre d'appareils de chauffage au bois dans la ville. Une source majeure d'émissions de particules fines, à l'origine de problèmes respiratoire et du smog hivernal. Cet hiver, Montréal a connu un record de fréquence du smog, avec 48 épisodes recensés.
La mesure d'interdiction ne concernera que les habitations neuves ou rénovées. Les autorités ne s'attendent donc pas à une amélioration de la qualité de l'air à court terme. Les appareils à granulés ne sont pas concernés par l'interdiction