Maison environ 145m2 dans le sud

Bonjour,

J'ai du mal à cerner la forme du terrain sur votre plan donc je ne commenterais pas l'implantation de la maison.
Le rdc est pas mal à mon goût. Seules quelques remarques :
- il n'y a pas l'emplacement des fenètres
- la cloison en S dans le salon réduit inutilement l'espace du salon
- l'organisation de l'espace wc / sdb / buanderie devrait être améliorée pour peut être réduire un peu la surface des dégagements

Coté étage :
- la position de l'escalier ne vous facilite pas la tâche pour l'organisation des pièces. Un escalier quart-tourant résoudrait peut être ce problème sachant que cela n'handicaperai pas le rdc

J'oubliais : en l'état actuel vous allez devoir grimper sur les toilettes (à l'étage) pour pouvoir y rentrer.

Merci Guezos pour ta contribution :

oui j'ai précisé dans le premier post que les fenêtres ne sont pas mises et que la cloison en S dont tu parles sera droite à 45° (j'avais anticipé ces remarques....)
alors pour l'espace buanderie je pensais déja caler les LL et SL au sud de la piece pour une meilleure circulation, vois tu un autre problème dans ce cas ? est ce mieux ? tu pensais à autre chose ?

pour l'étage : les wc font 150x90 intérieur penses tu que la porte va quand même poser problème dans ce cas ou sinon ouverture vers l'extérieur coté couloir ? je reflechirai au quart tournant de nouveau dans le cas contraire

Désolé, j'étais passé un peu trop vite sur la lecture de tes commentaires

Le quart tournant va surtout te permettre d'amener l'arrivée de l'escalier au centre de l'étage et donc de réduire les dégagements et gagner de l'espace pour les pièces.
La cloison à 45°, personnellement je la mettrai droite.

Pour la buanderie ça va sinon ?

pour le quart tournant à l'étage j'avais essayé mais rien trouvé de mieux je suis ouvert aux propositions car la je sèche !

Ouahou !!!! toto, je connais votre qualité d'analyse sur certains autres plans !! faites m'en profiter, parce que pour nous on est au bout de nos capacités, d'ou ma recherche de conseil pour voir les choses autrements !

les contraintes sont grandes imposés par le lotissement : l'accès obligatoire à la parcelle se fait au NORD EST avec un carré de 5X5 reservé aux emplacements de voiture lui aussi obligatoire, du coup l'acces se fait ici et pas ailleur.sur le plan de masse on voit les limites de propriété ( il faut imaginer que tout ce qui est à droite de la salle de bain et buanderie le terrain est quasi inexploitable parce inconstructible), j'ai essayé d'en faire une entrée, mas cela oblige à faire le tour de la propriété pour entrer chez soi !

du coup je me dis que le seul endroit où mettre le garage est le nord en limite; le garage est juste mit hypothétiquement en pointillé au nord.

je suis partisan de la liaison garage-celier-cuisine

partant de la cuisine-coin repas-salon

puis j'essaie de séparer le coin parental, pas facile, je deteste les couloirs mais je ne m'en sort pas autrement

il ne peux y avoir d'étage dans les 3m tout autour des limites de proriété

du coup j'ai 11.50 d'exploitable pour implanter un étage.

l'avancés de la chambre parentale au sud n'est pas obligatoire mais permet de casser le style tout en long peu esthétique.

le reste l'idée est de garder le maximum de terrain devant le séjour.

Si je suis encore loin, je sollicite votre aide pour me donner une autre vision, une autre approche de l'entrée, de l'organisation des pieces; de la forme....

Bonjour
pour les escaliers ,peut être un quart tournant en haut serait effectivement plus agréable pour l'étage.
moi j'ajouterai bien un peu de structure ou elle manque ,pareil pour la trémie d'escalier ,il faut la gérer.
pour les toitures ,beurk,le calepinage des tuiles n'est pas prévu ,ça ne fait pas très joli à l'arrivée ,mais tout le monde ne se choque pas comme moi ,heureusement ,je ferais au moins un toit 2 pentes dominant et l'autre
dominé (en intersection) ,même pente ,même pureau pour les 2 toitures .
gege

Un petit croquis pour la toiture parce que je ne comprend pas. Pour l'étage également si ce n'est pas trop demandé parce qu 'une fois que j'ai réalisé le quart tournant je vois pas ce que je gagne ?

Voila un calepinage habituel pour les tuiles ,tu cacules le pureau idéal et tu mets la même pente sur tous les pans ,seule leur longueur varie ,ça permet aux tuiles de tourner proprement aussi bien sur arêtier que dans les noues noues .
pour le quart tournant ,tu y gagnes à l'arrivée.
gege

Bonsoir,
C'est peut-être d'un détail, mais je ne trouve pas très "aéré" la salle de bain du rdc
Cette cloison de douche qui fait couloir!Bof!
Si j'ai bien compris vous être en limite de propriété sur une partie de la façade Est...
Pensez-vous qu'il serait possible de mettre une fenêtre?
Je propose sinon de mettre la douche au fond de cette pièce et de mettre à la place les deux vasques (côté gauche en entrant dans la pièce)!

Pour l'orientation sud, je propose de prévoir une avancée de toiture sur 1.50 m sur console(je sais que cette longueur se calcul mais j'ai pas retrouvé ou j'avais lu cela!) pour vous protéger du soleil d'été, dans le 84 il chauffe ! Et vous pourrez bénéficier de l'apport solaire l'hiver et en mi-saison!

gege94500 a écrit:

Voila un calepinage habituel pour les tuiles ,tu cacules le pureau idéal et tu mets la même pente sur tous les pans ,seule leur longueur varie ,ça permet aux tuiles de tourner proprement aussi bien sur arêtier que dans les noues noues .
pour le quart tournant ,tu y gagnes à l'arrivée.
gege

Bonsoir gege94500,

Je considère tes commentaires comme (souvent) très pertinents . . .
Mais tu devrais peut-être faire un effort pour tenter de te mettre au niveau de compréhension du forumeur constructructeur amateur qui ne pige rien au vocabulaire technique

Pour allez dans le sens de gege94500... et de ciboulettecat...
Pour réaliser la toiture de la façon d'alhadorian... Il faudrait avoir des pentes différentes sur les deux parties du L puisque pas de la même largeur!
Avec le risque de ne pas avoir assez de pente sur une des partie (voir type de couverture)
Les noues et les arêtiers ne sont pas à 45 ° et les coupes des tuiles ne tombent pas en face!.. C'est pas très heureux!
De plus le projet se trouve en limite de propriété et il va falloir faire un chéneau tout le long de cette limite!
C'est toujours une histoire d'addition!..
En bon Schtroumpf grincheuse : Moi j'aime pas les chéneaux!...

malybut a écrit:

Pour allez dans le sens de gege94500... et de ciboulettecat...
Pour réaliser la toiture de la façon d'alhadorian... Il faudrait avoir des pentes différentes sur les deux parties du L puisque pas de la même largeur!
Avec le risque de ne pas avoir assez de pente sur une des partie (voir type de couverture)
Les noues et les arêtiers ne sont pas à 45 ° et les coupes des tuiles ne tombent pas en face!.. C'est pas très heureux!
De plus le projet se trouve en limite de propriété et il va falloir faire un chéneau tout le long de cette limite!
C'est toujours une histoire d'addition!..
En bon Schtroumpf grincheuse : Moi j'aime pas les chéneaux!...

malybut,

Tu parles comme gege . . . de noues, arêtiers, pureau . . .

Et si moi je te parle de ta future PTG et de ta revalidation en excentrique et proprioceptive, tu comprends quoi ?

Ah moi je connais la proprioception

griottine a écrit:

Ah moi je connais la proprioception

Ben oui je m'en doute, comme l'excentrique tu connais aussi ?

Je connais beaucoup d’excentriques (et j'en ai vu des gratinés ) ... mais je ne pense pas que tu parles de ça !
Pour tout te dire "proprioception" est le seul mot que j'ai compris de ta phrase !

griottine a écrit:

Je connais beaucoup d’excentriques (et j'en ai vu des gratinés ) ... mais je ne pense pas que tu parles de ça !
Pour tout te dire "proprioception" est le seul mot que j'ai compris de ta phrase !

J'entend bien . . . que tu n'as compris que le mot "proprioception" . . .
Et donc je traduis pour le commun des mortels :

- proprioception = désigne l'ensemble des récepteurs, voies et centres nerveux impliqués dans la somesthésie (sensibilité profonde), qui est la perception de soi-même, consciente ou non, c’est-à-dire de la position des différents membres et de leur tonus, en relation avec la situation du corps par rapport à l’intensité de l’attraction terrestre. . . . en clair les sensations qui parviennent au cerveau pour les réactions réflexes, genre réeducation de la cheville si on vous place en équilibre sur une planche à bascule.

- excentrique = rien à voir avec vos fantasmes, ça qualifie juste un type de contraction musculaire où le muscle éloigne ses extrémités mais en contrôlant le mouvement et non pas en se "laissant faire"

- PTG = prothèse totale de genou

Tout ça pour dire que noues, arêtiers, pureau . . . pour moi c'est de l'hébreu et que donc je n'ose imaginer ce que c'est pour les nouveaux constructeurs du fofo

Ok, on est HS, mais ce forum rend intelligent !

(bon pas dit que je retienne ta définition d'exentrique)

ceci dit, je connais "noue", c'est une espèce de rigole pour l'écoulement de l'eau des toits, qui rejoint les chenaux
(et oui rénover aussi rend moins bête )

**utilisateur banni** a écrit:

Moi j'aime pas les chénaux ... mais j'aime bien les gâteaux

toi tu dois être très fatigué ... parce-que je ne vois pas le lien.
Ceci dit, demain je suis de "corvée" dessert et ce sera macarons. Je t'en fais un colis ?

griottine a écrit:

Ok, on est HS, mais ce forum rend intelligent ! pas sûr mais on apprend des choses

(bon pas dit que je retienne ta définition d'excentrique)

ceci dit, je connais "noue", c'est une espèce de rigole pour l'écoulement de l'eau des toits, qui rejoint les chenaux
(et oui rénover aussi rend moins bête ) ben moi aussi je connais des choses . . . mais quand je parle au commun des mortels, je dis "on va réhabituer votre genou qui a eu une prothèse en le réhabituant aux sensations d'équilibre et en travaillant ses muscles de façon à ce qu'ils contrôlent le mouvement" et pas "on va faire de la proprio en excentrique sur votre PTH"

**utilisateur banni** a écrit:

Moi j'aime pas les chénaux ... mais j'aime bien les gâteaux

gâteux ?

ciboulettecat a écrit:

griottine a écrit:

Ok, on est HS, mais ce forum rend intelligent ! pas sûr mais on apprend des choses

(bon pas dit que je retienne ta définition d'excentrique)

ceci dit, je connais "noue", c'est une espèce de rigole pour l'écoulement de l'eau des toits, qui rejoint les chenaux
(et oui rénover aussi rend moins bête ) ben moi aussi je connais des choses . . . mais quand je parle au commun des mortels, je dis "on va réhabituer votre genou qui a eu une prothèse en le réhabituant aux sensations d'équilibre et en travaillant ses muscles de façon à ce qu'ils contrôlent le mouvement" et pas "on va faire de la proprio en excentrique sur votre PTH"

Ciboulette ton message a dépassé pour moi le taux acceptable de mots compliqués ....

griottine a écrit:

ciboulettecat a écrit:

griottine a écrit:

Ok, on est HS, mais ce forum rend intelligent ! pas sûr mais on apprend des choses

(bon pas dit que je retienne ta définition d'excentrique)

ceci dit, je connais "noue", c'est une espèce de rigole pour l'écoulement de l'eau des toits, qui rejoint les chenaux
(et oui rénover aussi rend moins bête ) ben moi aussi je connais des choses . . . mais quand je parle au commun des mortels, je dis "on va réhabituer votre genou qui a eu une prothèse en le réhabituant aux sensations d'équilibre et en travaillant ses muscles de façon à ce qu'ils contrôlent le mouvement" et pas "on va faire de la proprio en excentrique sur votre PTH"

Ciboulette ton message a dépassé pour moi le taux acceptable de mots compliqués ....

griotte,

Je mesure tes limites . . .
Tu veux t'allonger sur un canapé et qu'on en parle ?

ciboulettecat a écrit:

griotte,

Je mesure tes limites . . .
Tu veux t'allonger sur un canapé et qu'on en parle ?

aucun problème, je te parlerai contretransfert, paraphrénie, ICV/IRP/IMT/IVT/QIT, praxies visuo-spatiales, ....

griottine a écrit:

ciboulettecat a écrit:

griotte,

Je mesure tes limites . . .
Tu veux t'allonger sur un canapé et qu'on en parle ?

aucun problème, je te parlerai contretransfert, paraphrénie, ICV/IRP/IMT/IVT/QIT, praxies visuo-spatiales, ....

J'ai presque capté la moitié ! (me souviens même du ça, moi, sur moi . . .et de la dichotomie psychose/névrose en question d'exam )

Même si j'ai un très mauvais souvenir de mes 2 seules rencontres avec certains de tes "acolytes" . . . mais je ne veux pas en faire une généralité . . .

Je m'étendrai à l'occasion sur ton canapé et sur le sujet . . . mais hors FC.

**utilisateur banni** a écrit:

Pour commencer une analyse

toto qui se lance aussi dans l'analyse ?

Autrement je suis d'accord avec son analyse de 1 à 9 .

**utilisateur banni** a écrit:

ciboulettecat a écrit:

Je m'étendrai à l'occasion sur ton canapé et sur le sujet . . . mais hors FC.

FC comme Fantasme Compulsif ? Farniente Crapuleux ? Femme Cérébrale ? Faux Cul ? Fameuse Ciboulette ?

Je me limite (avec toi) à FC . . . il suffit de cliquer dessus pour traduire !

Heureusement qu'il y en a un de sérieux qui réfléchi ...
on va pouvoir te réattribuer ton préfixe "MP"

(Et cibou, je pense que tu mélanges 2 métiers.)

griottine a écrit:

Heureusement qu'il y en a un de sérieux qui réfléchi ...
on va pouvoir te réattribuer ton préfixe "MP"

(Et cibou, je pense que tu mélanges 2 métiers.)

Nan, je ne pense pas . . .
Même si je mélange le canapé . . .

Bah justement ... pas de canap (ni divan) chez moi !




Bon sérieusement, toto, j'aime beaucoup ton plan.
Les 2 pièces en enfilade à l'est c'est quoi ? cellier et buanderie ?
Et n'aurais-tu pas oublié les fenêtres ? le porte, même vitrée et avec imposte, ne serait-ce pas un peu juste pour respecter les apports solaires dans le cadre de la RT 2012 )
(non pas taper stp )

Toto,
sans faire de vers . . . je t'ai envoyé un mail . . .
et là , je vais mettre mes pantoufles . . . pas de vair mais en pilou avant de filer sous la couette avec Chouchou qui n'est pas un lièvre

ciboulettecat a écrit:

malybut a écrit:

Pour allez dans le sens de gege94500... et de ciboulettecat...
Pour réaliser la toiture de la façon d'alhadorian... Il faudrait avoir des pentes différentes sur les deux parties du L puisque pas de la même largeur!
Avec le risque de ne pas avoir assez de pente sur une des partie (voir type de couverture)
Les noues et les arêtiers ne sont pas à 45 ° et les coupes des tuiles ne tombent pas en face!.. C'est pas très heureux!
De plus le projet se trouve en limite de propriété et il va falloir faire un chéneau tout le long de cette limite!
C'est toujours une histoire d'addition!..
En bon Schtroumpf grincheuse : Moi j'aime pas les chéneaux!...

malybut,

Tu parles comme gege . . . de noues, arêtiers, pureau . . .

Et si moi je te parle de ta future PTG et de ta revalidation en excentrique et proprioceptive, tu comprends quoi ?

Je comprends bien que se mettre à porter des gens est important pour se faire comprendre!...
Mais à part faire comme gege et mettre un dessin, je ne vois pas comment faire autrement!
Certes c'est un langage technique mais un gâteau c'est un gâteau!...
Maintenant bravo pour ta démonstration j'ai rien compris et bien ris!

D'accord avec vous **utilisateur banni** d'autant que faire des détours pour moi est encore plus difficile!..
Mais je veux bien me mettre à la portée des gens, si on devait m'expliquer un PTG, la revalidation en excentrique et proprioceptive... Je reconnais que j'aimerai un GROS détour!...
Je ne sais pas le faire avec des mots!... Mais si je propose cela à l'équipe des couches tard!?!....

Bonjour Malybut et merci !
Effectivement le terme technique ne souffre pas d'approximation et en cela il est utile ....
Mais quand ils s’accumulent dans une même phrase ... pour nous autres simples d'esprit ... comment dire ... ça nous fait des nœuds au cerveau ... et parfois ces nœuds sont inextricables !
(surtout tard le soir quand on raconte n'importe quoi, et ça termes techniques ou pas, je sais très très bien faire !)

Il ne te reste plus qu'à creer un guide dans la section charpente avec tous les termes techniques
Tu vas devenir notre spécialiste es vulgarisation !

griottine a écrit:

Bonjour Malybut et merci !
Effectivement le terme technique ne souffre pas d'approximation et en cela il est utile ....
Mais quand ils s’accumulent dans une même phrase ... pour nous autres simples d'esprit ... comment dire ... ça nous fait des nœuds au cerveau ... et parfois ces nœuds sont inextricables !
(surtout tard le soir quand on raconte n'importe quoi, et ça termes techniques ou pas, je sais très très bien faire !)

Il ne te reste plus qu'à creer un guide dans la section charpente avec tous les termes techniques
Tu vas devenir notre spécialiste es vulgarisation !

Bonjour,
Non, non, non, je pense que dans cette section il y a des personnes beaucoup plus compétences que moi!.. Je ne sais que gratter du papier! et le savoir faire du terrain est plus enrichissant!
On pourrait penser que je veux donner des leçons! Soyez assuré que si je peux aider je le fais avec plaisir...je reste fidèle à se que je suis et surtout juste à ma place!...
Et puis j'ai surement beaucoup à apprendre encore!...


Bon dimanche à tous

Merci toto pour ta contribution, elle est excellente parce que tu te confrontes aux problématiques qu'on a pu rencontrer, je répète que je tente de faire les plans avec un ami pour un autre ami qui n'a pas beaucoup de
temps et de compétence, donc on lui donne un petit coup de main, parce ça nous plait aussi !

je prend toutes les remarques en considération et ton plan fonctionne pas de souci la dessus :

sauf que ....:
1-on perd la liaison garage-celier-cuisine, bien dommage il me semble peut on résoudre ce problème ?
2-effectivement le L de ce coté en limite permet effectivement de se protéger des voisins d'où la volontée de le garder
3-je trouve la proposition de salon un peu petite toto, quand on reçoit du monde je me sentirai à l'étroit non ? 3.5m il me semble.
je vais quand même essayer de le digérer un peu plus longuement de même que le salon et la cuisine !
4- l'étage rien à redire ça fonctionne bien

Alors sur les plans initiaux:
1- je pensais réduire les toilettes du bas pour y mettre un placard, mais effectivement peut etre un peu petit
2- mettre lave linge et seche linge au sud de la piece buanderie ça fonctionne mieux pour la circulation ?
3- salle de bain parentale effectivement : mettre double vasque en entrant à gauche et douche au fond
4- l'entrée sans doute à légèrement modifier
5-j'aurai mis 2 ballons en fait .....

concernant la toiture : tout le monde valide celle qui m'a gentiment été proposé ? plus esthétique ? la j'y connais rien de rien.

Alors petite liberté qu'i m'est accordée par mes amis : cela ne les dérange pas si à l'étage on arrive sur un palier/dégagement qui servirait de salle de jeux aux enfant/bureau ouvert avec un clic clac d'appoint pour les amis. Votre avis la dessus ? ça permet de supprimer les couloirs d'entrée aux chambres, de mettre les placards en séparation des 2 chambres et de se dégager un espace sympa. vos expériences ? pièce fermée ou ouverte d'une manière générale pour cette liaison étage-chambre

Le petit bout de mur porteur dans votre configuration d'aménagement pourrait très facilement être remplacer par poteau/poutre!
Je placerais la poutre dans l'alignement de la trémie! et les poteaux : un au coin du placard et l'autre entre les deux volets de l'escalier!
De plus on éliminerait le pont thermique de se petit bout de mur!

ça y est j'ai le cerveau en ébulition, attention à la surchauffe !!

partie suite parentale : j'aime bien, j'avais essayé de mettre le dressing dans le couloir avec moins de réussite que vous sur le reste de l'agencement. En revanche beaucoup de portes il me semble non ne peut on pas en supprimer ?

peut etre aménager l'entrée de manière différentes

je garderai bien votre étage sur la première proposition, pouvez vous m'indiquer les dimensions des pieces du haut ? 140 sdb + 140 wc + 180 escalier + 290 pour le bureau ? j'ai bon ?

Pour ma part, j'ai regardé de mettre mon idée de charpente en dessin!..
Une petite avancée de 1.50 m env devant les portes fenêtre au sud qui permettrait de faire tourner la toiture plus simplement
Sans chéneau!..
Mais reste à contrôler si le PLU ou règlement du lotissement ne limite pas la hauteur sur la limite constructive!

L'avancée de toiture nécéssite des piliers ?
esthétiquement je préfère sans avancée et ajouter une pergola ou autre

la toiture ce n'est pas 30 degres dans le sud ? la proposition de gégé fonctionne bien non ? meme avec un chéneau ? en limite et dans les 3 m il ne faut pas que le batiment dépasse 6m de hauteur

alhadorian a écrit:

L'avancée de toiture nécéssite des piliers ?
esthétiquement je préfère sans avancée et ajouter une pergola ou autre

la toiture ce n'est pas 30 degres dans le sud ? la proposition de gégé fonctionne bien non ? meme avec un chéneau ? en limite et dans les 3 m il ne faut pas que le batiment dépasse 6m de hauteur

Pour l'avancée, il faudrait des consoles. Une pergola peut avoir besoin de poteaux suivant ces dimensions!...

Pour la pente de la toiture, pas de problème la solution de gege est bonne!... j'aime pas les chéneaux car en cas de fort abat d'eau il arrive que cela déborde! et vive les dégats des eaux!.. surtout s'ils se remplissent de feuille! A surveiller et nettoyer!
Pour la hauteur en limite avec mon exemple ou celui de gege vous de dépasserez pas les 6 m
Même si vous avez 3.00 en sablière avec 35 % de pente par exemple chez nous (peut-être 30 % chez vous) sur une longueur de 4.71 m.
dans mon cas : 3.00 (ht sablière) + 4.71*35/100 (pente)= 4.65 m vous serez moins des 6 m!

Dans le cas de gege : 3.00+ 7.20/2 x 35/100 = 4.26 m cela marche aussi bien!

Merci pour la toiture même si je ne comprend pas tout....je redemanderai ultérieurement si il faut,

pour l'agencement intérieur j'aime bien le dernier plan de toto ! mais n'y a-t-il pas une porte de trop dans le couloir parental, celle entre buanderie et salle de bain, pas de porte pour le dressing même en coulissant ?

et pour le coté parental toto vous preférez lequel des 2 plans d'agencement ? le dernier ou celui avec le dressing dans le couloir ?