Ou passer les gaines elec + PER?

Bonjour,

Il est dommage d'isoler au dessus du terre-plein et de ne pas profiter de l'inertie de celui-ci.

Concernant les gaines, tu n'as pas de combles? possibilité sur les murs?

felvic a écrit:

Bonjour,

Il est dommage d'isoler au dessus du terre-plein et de ne pas profiter de l'inertie de celui-ci.

Concernant les gaines, tu n'as pas de combles? possibilité sur les murs?

Concernant l'inertie, j'y ai pensé, mais notre archi n'a pas l'air trop d'accord. Moi j'aurais isolé qu'à la périphérie plutôt que toute la dalle...

Le passage dans les murs est possible, mais plus cher , plus long à mettre en oeuvre, et moins facile...

cacahuet a écrit:

Concernant l'inertie, j'y ai pensé, mais notre archi n'a pas l'air trop d'accord.

C'est toi le maitre d'oeuvre et qui décide...

felvic a écrit:

cacahuet a écrit:

Concernant l'inertie, j'y ai pensé, mais notre archi n'a pas l'air trop d'accord.

C'est toi le maitre d'oeuvre et qui décide...

Je sais mais j'ai moins d'expérience que lui, donc je vais devoir me renseigner. Surtout maintenant que l'isolant est prévu sur la dalle et non pas sous la dalle.

L'inertie on peut en mettre ailleurs.
Sinon fait une chape de ravoirage sur ta dalle c'est le plus simple pour tes reseaux , faut juste prevoir la réservation . Et c'est pas si cher que cela
Sinon au lieu de mettre un isolant rigide tu fais passer tous tes reseaux au sol et tu met l isolant projetté mousse polyurethane cela isole et sert de ravoirage, recouvre les réseaux . C'est plus économique et de plus en plus utilisé

cacahuet a écrit:

Surtout maintenant que l'isolant est prévu sur la dalle et non pas sous la dalle.

Si tu veux profiter de l'inertie du sol, il ne faut pas isoler du tout la dalle (ou comme tu l'as dit sur 1m de pourtour.

Par contre il faut isoler les murs de fondations à l'intérieur...

C'est une construction ITE ou ITI? tu n'as pas précisé...

elisa21 a écrit:

Bonjour,
tu dis "dans les murs c'est plus cher" : qui fait le boulot ? C'est moi qui fais le boulot, mais ça fera + de longueurs dans les murs, voilà pourquoi c'est plus cher.
il serait plus simple de passer elec et PER EF dans la dalle c'est à dire en fixant tous les reseaux sur le treillis soudé puis coulage de la dalle. Alors déjà je ne sais pas si c'est autorisé! J'avais lu un truc comme quoi on avait pas le droit, mais c'est peut-être dans la chappe... J'ai du mal avec tout ces trucs là! Et ce que j'ai peur en faisant sur le treillis, c'est les coudes des gaines qui risquent d'être trop "cassant", au point de ne plus pouvoir passer de câbles, ou alors de casser le PER.

détails pour la dalle : pourquoi faire 15cm alors que le DTU impose 12cm ? C'est l'étude béton qui nous l'impose à cause des normes sismiques...

donc les reseaux elec et eau monteront au droit des cloisons, l'isolant sera posé après , autrement dit il ne sera pas percé.Je parlais de l'isolant de la dalle (qui sera sur la dalle et sous la chape), et non pas des murs. Effectivement, l'isolant des murs, eux, ont ne les percera pas.

patito a écrit:

L'inertie on peut en mettre ailleurs.Je met un mur en brique de terre crue au milieu de la maison d'environ 4m75 par 2m50 de haut. Au sol, si on met l'isolant + une chappe liquide par dessus, ca peut faire "une masse" qui peut se réchauffer facilement devant les baies, et restituer la chaleur le soir et la nuit. Après, il faut trouver la bonne épaisseur de cette chappe...
Sinon fait une chape de ravoirage sur ta dalle c'est le plus simple pour tes reseaux , faut juste prevoir la réservation . Et c'est pas si cher que cela
Sinon au lieu de mettre un isolant rigide tu fais passer tous tes reseaux au sol et tu met l isolant projetté mousse polyurethane cela isole et sert de ravoirage, recouvre les réseaux . C'est plus économique et de plus en plus utilisé Pour la chape de ravoirage, ça ne pose pas de problème pour les angles des gaines PER et élec? On a gardé 16cm de réservation, dont 8cm d'isolant avec un R mini de 2,5. Comment peut-on faire? La mousse polyurethane a un R de combien? Et question ecolo, c'est vraiment pas le top...

felvic a écrit:

C'est une construction ITE ou ITI? tu n'as pas précisé...

Concernant notre maison : Maison ossature bois avec dalle béton. Isolation paille. Aucun enduit sur cette paille. Elle sera prise en sandwich entre des panneaux de bois et le doublage.

[/color]

Ecolo ou pas la mousse pu y a rien de mieux au niveau lamda
Regarde du côté de synersol sur le net a mon avis c'est la solution pour chez toi apres c'est toi qui voit

patito a écrit:

Regarde du côté de synersol sur le net a mon avis c'est la solution pour chez toi apres c'est toi qui voit

C'est claire que le principe est nickel! Ca serait plus simple pour moi, car je pourrais tout passer quand la maison sera hors d'eau hors d'air.
Par contre, là où il y a les gaines, il y a moins de mousse...

elisa21 a écrit:

c'est interdit dans les dalles de compression , rien à voir avec les dalles sur terre-plein.
SURTOUT, quel que soit ton choix : passe des cables gainés , passer des gaines vides et cabler plus tard releve de l'utopie.
au lieu de PER , regarde le multicouche.

A OK! Donc la dalle de compression est pour le vide sanitaire. Moi j'ai le droit de passer mes gaines sur le treillis, dans la dalle béton.
Pour les gaines vides, c'est surement ce que je vais faire pour l'électricité. Je ne tient pas à me faire piquer mon cuivre!
Concernant le multicouche, il est un peu plus cher... Par contre pour les angles c'est mieux.

Mais quelqu'un a-t-il déjà passé du per sur le treillit? Pas de problème avec les angles (remontés de gaines)

elisa21 a écrit:

oui oui, j'ai bien compris de quoi tu parlais , et relis moi : l'isolant -au sol- ne sera pas percé

Alors peut-être que tu veux dire que je ne perce pas l'isolant, c'est lui qui vient entourer la gaine après.

Donc concernant le passage de gaine élec + plomberie, je peux passer :
- sous le remblais
- sur le remblais
- sur le treillis
- sur la dalle béton, noyé dans l'isolant.

C'est bien ça?

Faut-il isoler les gaines d'eau chaude?

Le fait de faire une ossature bois, n'y a-t-il pas de risque de remonté des termites par les gaines?

[quote="elisa21"][quote="cacahuet"]
Mais quelqu'un a-t-il déjà passé du per sur le treillit? Pas de problème avec les angles (remontés de gaines)

oui, moi... et regarde les récits, je suis loin d'être la seule.
non pas de pb.

elisa21 a écrit:

oui oui, j'ai bien compris de quoi tu parlais , et relis moi : l'isolant -au sol- ne sera pas percé

Alors peut-être que tu veux dire que je ne perce pas l'isolant, c'est lui qui vient entourer la gaine après.

dans l'ordre :
on coule la dalle,
on pose les cloisons (donc les gaines ressortent de la dalle et "montent" contre les cloisons)
on pose l'isolant au sol sur la dalle
on coule la chape
Sauf que je veux que ça soit isolé partout, pour ne pas avoir de pont thermique! Donc l'isolant + la chape sera coulé avant de mettre les cloisons.


Donc concernant le passage de gaine élec + plomberie, je peux passer :
- sous le remblais
- sur le remblais
- sur le treillis attaché au treillis c'est très bien, sinon, tu vas être obligé de percer le Polyane. Mais le polyane sera dans tout les cas percé par les gaines TPC. Je me trompe?
- sur la dalle béton, noyé dans l'isolant. regarde le prix du PU projeté avant de valider cette solution.


Faut-il isoler les gaines d'eau chaude?
oui , ou mieux : éviter de les passer dessous, si tout est bien calculé, on ne devrait avoir qu'une ou 2 cloisons à traverser (maxi 8m) ; autant tout passer à l'interieur.
qui l'a fait ? moi : j'ai tout passé dans la dalle et je regrette... les litres gaspillés en attendant l'eau chaude alors que le ballon était très bien placé. A ce point? Tu crois que faire passer dans les cloisons sera mieux? Après tout, il y a certaines gaines où je peux sans problème.

elisa21 a écrit:

ok , why not, mais il faut savoir que tu ne gagneras RIEN en termique , par contre tu perdras beaucoup en confort phonique.

Pas trop d'accord Elisa, la colle et le carrelage suffisent pour le pont phonique du bas des cloisons...

elisa21 a écrit:

felvic a écrit:

Pas trop d'accord Elisa, la colle et le carrelage suffisent pour le pont phonique du bas des cloisons...

si tu le dis ... à se demander pourquoi on ne le fait pas plus souvent

et il faudra expliquer ce qu'on a en ponts thermiques en faisant le travail dans le bon ordre

.

Pour moi le pont thermique il se trouve au niveau de la dalle qui n'est pas isolé à l'intérieur de la cloison. Donc de l'air + frais dans la cloison.

elisa21 a écrit:

si tu le dis ... à se demander pourquoi on ne le fait pas plus souvent

Car on pose des planchers chauffants sur des isolants (dalle à plots), donc on ne peut pas poser les cloisons sur les chapes minces au dessus de ces planchers.

Mais dans le cas d'absence de PC ou dans un PSD en fond de dalle comme mon projet, on peut poser directement sur la dalle ou chape...