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Auto construction respecter norme RT 2012 besoin d'aide

Ce sujet comporte 73 messages et a été affiché 22.658 fois
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Env. 40 message Haute Loire
Bonjour


projet d auto-construction en vue...


cependant nous avons besoin d'aide concernant les différentes études à effectuer pour norme RT 2012


- étude de sol pour fosse


- étude de sol pour fondations...


- étude thermique


- étude imperméabilité


- test d'étanchéité X2 ?...


certains sont d'ailleurs les mêmes? quels sont leur prix environ? et SURTOUT à quel moment dans le projet doit on les effectuer avant ou après dépôt PC et dans quel ordre?


prix raccordement eau, élec et tel? en bordure de notre terrain...


nous souhaitons une maison de 120m2 tout fait par nous sauf électricité pour 100 000€ est ce jouable?


quels matériaux utilisés, quel épaisseur de moellons, d'isolation? quelles fenêtres? pour rentrer dans la norme RT 2012 poêle à bois + chauffage élec ou au sol ou chaudière à bois...?


c'est le projet de toute une vie et nous sommes totalement perdus alors merci à tous ceux qui pourront éclairer nos lumières même si nos questions paraissent bêtes, n'hésitez pas à intervenir si vous notez quelque chose à rajouter qui semble peut être évident pour vous


un grand merci d'avance
Messages : Env. 40
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 90 message Metz (57)
Salut,

Perso je suis en cours de chiffrage pour mon autoconstruction et il est vrai que c'est vraiment compliqué (mais en même temps très passionnant!Biggrin)

Il faut savoir que l'etude du sol n'est pas obligatoire mais très recommandé car les fondations sont à mes yeux l'etape la plus importante de la construction!!

L'etude thermique est également obligatoire mais pour les prix ils sont très très variable d'une région à l'autre alors le mieux est de te renseigner directement dans les entreprises.


Selon les régions le sol est vraiment différent et il est donc important (pour une raison de coup) de te renseigner avant d'acheter...par exemple si la parcelle convoité se trouve dans un lotissement n'hésite pas à aller voir tes voisins pour connaitre la nature du sol (cela n'exclue pas de faire une etude du sol)...afin de savoir à quoi t'en tenir...si c'est un sol très argileux il faut t'attendre à payer bcp plus cher tes fondations qu'un sol avec très peu d'argile...cela est un point parmi tant d'autre car de nombreux paramètres entre en compte dans la "nature porteuse du sol" de ton terrain.

Pour faire une etude thermique il faut déjà avoir les plans sinon il va y avoir un souci

Prix des raccordemenst impossible à chiffrer par une autre personne que les sociétés concerné mais pour qu'il te fasse un devis gratuit, il demande souvent le PC (en tout cas par chez moi c'est le cas)

Pour ce qui des matériaux à utiliser, il faut un peu te documenter car chaque personne en fonction des ces idées, budget ,climat de sa region, penchant perso (ecolo ou autre) te répondra différement et comme on dit c'est un forum d'entraide, internet n'est pas là pour construire la maison à ta place.

100000 euros c'est jouable uniquement en total autoconstruction...en autoconstruction partielle c'est vraiment limite voir en fonction des prestations impossible. (car les news normes font clairement monter la facture.

Perso pour 150 m2 (garage inclus) je suis à 80000 euros de matériels (pas encore négocié) au niveau de mes devis avec une marge de 10% pour les imprévus inclus...en total autoconstruction avec des matériaux de très bonne qualité (par contre mur en simple parpaing car moins cher que la brique mais je me rattrape en mettant un point d'honneur à bien isoler le tout...ai-je raison? je ne peut te dire...)

A ces 80 000 euros s'ajoute l'etude des sols (plusieurs devis, choix en cours), la location de la pelle pour le terrassement (prix attractif car un ami dans une société de loc qui de plus la manipule parfaitement), les frais de notaire, la TLE et deux trois autres bazar (à ne pas négligé car les montant peuvent être salé)

Le terrain est déjà viabilisé, les raccordements me couteront (elec et eau) moins de 2000 euros (l'avantage d'avoir de la famille dans le réseau pour me donner les prix)

En ayant ajouté 10% de marge pour les matériaux (environ 8000 euros) et 5000 euros de marge sur les frais annexes et taxes je suis à 100 000 euros.


A savoir tout de même que le moindre couac fait monter la note donc malgré les marges, être sure de pouvoir assurer une sortie d'argent au cas ou (j'ai préféré garder mon petit apport disponible à l'obtention du crédit pour ce point, choix perso, peut être pas le meilleur mais cela me rassure)

De toute manière si tu n'a pas un dossier béton (devis très précis, des bras pour t'aider, des plans tip-top et une bonne "tchatch" et un pourcentage de la somme total pour les imprévus les banques seront réticentes pour te prêter de l'argent)

J'ai actuellement le terrain depuis peu et malgré les fonds dispos, je compte commencer au printemps prochain car j'ai toutes les cartes en main mais je préfère me documenter au max afin de ne pas faire d'erreur (achat de livres, info glaner sur le net, avis de pro et sur les conseils d'un membre du forum, je vais aller me documenter chez les castors et éventuellement participer bénévolement à un chantier en autoconstruction)...pour te dire, il y a encore quelques semaines, je partais sur une construction contemporaine sur base de container maritime et maintenant une maison contemporaine en parpaing...les fournisseurs ne savent plus ou donner de la tête avec moi

C'est le projet d'une vie mais dans la précipitation cela peut être la catastrophe de ta vie (tant financière que physiquement voir sentimentalement dans le pire des cas car plus de repit pour un moment des que tu te lance...a mediter

Pour le reste les membres expérimenté te répondront car je n'ai que relaté ma très faible et nouvelle expérience dans le monde de l'autoconstruction et il n'est pas dit que sur certains points je ne fasse pas fausse route
Messages : Env. 90
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,

Trés belle synthèse Ricola , bonne chance pour votre projet.

Voici un fil que j'ai également rédigé sur mon auto construction de A à Z perso j'ai choisi la maison à ossature bois comme principe de base que je juge le moins cher en auto- construction , surtout si par exemple on utilise une isolation paille tout à fait dans les règles de la RT 2012 .

Si cela peut vous aider .


http://www.forumconstruire.com/construire/topic-95039.php

Avec à partir de la page 5 une liste de liens utiles :

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-95039_start-60.php



Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
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Env. 90 message Metz (57)
Salut Philyu, ton doc sur la simulation thermique à l'air vraiment interessant, je vais potasser tout cela histoire d'approfondir mes connaissances!!
Messages : Env. 90
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonsoir,

Pour une étude de sol complète (G12) il faut compter entre 800 et 1300 €. Ne prenez pas d'autres type d'études qui sont moins complètes.

La G12 n'impacte pas le permis de construire mais elle vous permettra de dimensionner correctement vos fondations et de dormir sur vos 2 oreilles.

Pour une étude thermique comptez également entre 700 et 1000 €, elle est obligatoire (avec obligation de performances minimum) pour être labellisé RT2012.

Je n'ai jamais entendu parler d'étude d'imperméabilité (mais ça ne veux pas dire que ça n'existe pas ^^).

Je ne connais pas les prix des test d'étanchéité, mais avec un petit billet dans la poche du contrôleur, vous pouvez boucher les fuites d'air en même temps qu'elles sont détectées au fumigène (préparez la mousse polyuréthane les cartouches de mastic) et avoir votre labellisation le même jour en un seul déplacement de l'entreprise.


Pour ricola57, je suis également en chiffrage intensif, je monte petit à petit un tableur poste par poste et j'ai l'impression de devenir un spécialiste dans chaque domaine ^^
Si ça t'intéresse je peux t'envoyer mon fichier et vice versa histoire qu'on enrichisse chacun nos document et pourquoi pas élaborer un outil "complet" bien utile à tous les auto-constructeurs qui passeront ici plus tard..
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 90 message Metz (57)
Salut Franchou,

Le tableur est en cours chez moi...tout est sur devis et feuille blanche...dès que je l'ai finalisé, je te l'envoi sans problème...peux tu me dire via MP quel est ton projet de construction...a plus!
Messages : Env. 90
De : Metz (57)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,

Test étanchéité de 450a 650 euros . ( Un obligatoire , mais il est plus sage de faire un test en cour de chantier avant la pose des parements intérieurs)

Etude thermique de 300 a 1500 euros (Obligatoire)

Une étude d'imperméabilité cela n'existe pas .

Ps / Mon tableur ( dépenses réalisées auto construction MOB)est toujours dispo .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
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Env. 40 message Haute Loire
Bonjour merci ricola franchou et philyu pour vos réponses Laugh on se sent un peu moins seuls

Franchou pour la G12 c ce que certains appellent l étude béton je pense? Mais comprend elle aussi l étude de sol pour la fosse septique ou est ce qu il faut que je rajoute une dépense?
Quelle est ton projet de construction quelle surface pour quel prix? Si ce n est pas indiscret?
Tu as déjà chiffré plusieurs postes peux tu m en dire plus
Ricola et franchou est ce que c est vous qui avez dessiner les plans de vos maisons?
Si vous avez un BET vous a t il aidé dans le choix du chauffage, du type d isolation, menuiseries etc... car comment savoir qu on utilise les bons matériaux? Rolleyes
Messages : Env. 40
Dept : Haute Loire
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour, en fait dans l'étude G12 tu va donner au technicien les points précis du terrain où il doit faire ses tests de sols.
Donc tu en fais sous tes futures fondations et aussi sous ta fosse septique.
Ensuite l'entreprise va étudier les résultats et te préconiser tel ou tel type de fondation.
Il me semble que le rapport final engage leur responsabilité donc la G12 n'est jamais bâclée.

Je pars sur une maison en R+1 isolation extérieure, vmc double flux avec puit canadien, j'espère m'en sortir pour 200K€ terrain compris.
Donc en ce moment je me renseigne, je dimensionne, je chiffre etc..

Je dessine intégralement les plans de ma maison (oui je sais faire ses plans sans terrain c'est mal).
Comme je veux du traditionnel sans fioritures architecturales, ce n'est pas très compliqué. Faut du temps.

Voilà mon tableau de chiffrage en l'état actuel. dl.free.fr/lcr9DvvPE (document calc de open office)
Les prix sont notés sans ristournes ou remises commerciales, je me laisse quelques bonnes surprises pour compenser les mauvaises qui surgiront à n'en pas douter.

Le bureau d'étude thermique interviendra à la fin quand j'aurai le terrain et un plan fini.
Pour la structure béton, je dimensionne avec mes vieux cours de rdm.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 90 message Metz (57)
Perso le seul point que je neglige pas c'est l'etude du sol de mon terrain car comme en autoconstruction, nous n'avons pas de garantie DO ni décennale, autant être sure du type de fondation que l'on fait!

Perso je compte autour de 100000 euros en total autoconstruction (terrain et ces frais de notaire non inclus evidement), comme dit plus haut il est viabilisé donc des frais en moins
Messages : Env. 90
De : Metz (57)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Etude d'inpermeabilite : obligatoire en cas d'assainissement autonome

en fait c'est une etude de permeabilite qui va t'imposer le type d'assainissement, la surface d'epandage, volume de la fosse etc

un etude beton c'est plus rare cela se fait apres la g12 elle te permettra de faire dimenssioner des poutres specifiques des linteaux des voutes des balcons etc

bref a chaque fois que tu as un ouvrage qui sort un peu de l'ordinaire

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Louhans (71)
Bonjour , je me présente j'ai 20 ans et avec ma copine nous avons un projet de construction , en en faisant majoritairement de ma main sauf électricité et plomberie. Nous en somme juste a la conception des plans à main levée, nous avons déjà un ordre de grandeur pour le financement de la maison (120 000 euros) et je commence a me renseigner des prix des matériaux, et quand soudain et apparu la fameuse rt2012 ! déjà je voudrais savoir ci certain d'entre vous on fait où sont en train faire leur maison avec la rt2012 afin de pouvoir échanger et demandé certains conseils car je suis complètement troublé et sa remet un peu en cause notre projet .
Merci d'avance.
Messages : Env. 10
De : Louhans (71)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Slt,

je viens de terminer une maison de 120 m2hab pour environ 60000€; certes, la maison n'est pas rt2012, mais elle en a toutes les caractéristiques (murs béton cellulaire de 25cm+placomur 8cm, 35 cm isolant en toiture, sol 8 cm, double-flux), et l'utilisation de matériaux anciens a entrainé un surcout sensible (+ 12%); je témoigne donc qu'il est possible de faire en auto-construction à 500€/m2 environ; inclus dans le prix le terrassement par pro (inutile de s'en priver), le béton livré (idem) et l'enduit par pro...

il ne faut pas éxagérer le surcoût d'une rt2012:
- le surcroit d'isolation est très peu cher, presque insensible dans le coût final
- une vmc double-flux posée soit même revient à moins de 1000€ (et ce n'est pas obligatoire obligatoire)
- des fenêtres correctes sont de toutes façons indispensables
- l'étanchéité est plus une question de soin dans la mise en œuvre des matériaux que de prix de matériaux...
- par contre on peut facilement économiser gros sur l'installation de chauffage, en récupérant le surcoût des autres postes...

restent les "études" auxquelles on ne peut couper; au grand max, il y en a pour 2 ou 3000€.


étude de sol, étude pour l'assainissement, branchements, taxes etc n'appartiennent pas à la rt2012; ça existait déjà avant...

reste que pour "tenir" ces coûts, il faut faire simple, avec des matériaux répandus et faciles à trouver, surtout en second œuvre, car les tentations sont permanentes pour dériver... mais c'est possible, et sans rester dans le basique et le premier prix... par contre, on ne compte pas sueur et huile de coude..

Allez, bonne réflexion...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
bardal a écrit:Slt,


- une vmc double-flux posée soit même revient à moins de 1000€ (et ce n'est pas obligatoire obligatoire)

...


Bonsoir ,

A ce prix là cela s'appelle *double flux certes , mais cela n'as rien à voir avec une VRAIE double flux et ce prix sous entend des réseaux aérauliques en accordéon impossible à nettoyer futur nid à m..... pathogène garanti et occasionne des pertes de charges KOlossales pour le système aéraulique et un rendement qui plonge .



C'est le problème du net , ce genre de conseils peut entrainer de graves problèmes pour la santé des occupants .
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-173111.php
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Dept : Aveyron
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Env. 10 message Louhans (71)
Merci pour l'info ! donc en gros la rt 2012 et déjà appliqué dans certain cas avant qu'elle ne devienne obligatoire .
Mais quand il parle du test d'étanchéité cela signifie quoi exactement ? et pour les emplacement des baies vitrées vu qu'il doit en avoir 1/6 de la SHab elles doivent être placées sur des faces favorable a un ensoleillement maximale je suppose ? et c'est l'étude thermique qui va déterminer ces emplacement ou moi meme ?
Messages : Env. 10
De : Louhans (71)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
philyu a écrit:
bardal a écrit:Slt,


- une vmc double-flux posée soit même revient à moins de 1000€ (et ce n'est pas obligatoire obligatoire)

...


Bonsoir ,

A ce prix là cela s'appelle *double flux certes , mais cela n'as rien à voir avec une VRAIE double flux et ce prix sous entend des réseaux aérauliques en accordéon impossible à nettoyer futur nid à m..... pathogène garanti et occasionne des pertes de charges KOlossales pour le système aéraulique et un rendement qui plonge .



C'est le problème du net , ce genre de conseils peut entrainer de graves problèmes pour la santé des occupants .
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-173111.php


Ah, j'oubliais aussi comme cause de dérive budgétaire: écouter tous ceux qui vont, sur le net entre autres, trouver à chaque instant de bonnes raisons de dépenser plus en inventant des risques, de préférence sanitaires, et en te proposant de dépenser beaucoup plus qu'il n'est nécessaire, pour tel matériau "sain", ou "naturel", ou pour telle installation très coûteuse censée préserver la santé de tes enfants... chaque jour, on en voit de nouveaux... avec des matériels ou des matériaux dont la principale caractéristique est d'être horriblement cher, à la hauteur de risques imaginaires évités, évidemment épouvantables... bien entendu, aucune étude épidémiologique ne vient jamais étayer ces "mises en garde", que l'on retrouve dans pratiquement tous les fils..

on a connu, entre autres, les thuriféraires dénonçant:
- la laine de verre, cancérigène; il fallait préférer la laine de bois, 5 ou 6 fois plus chère
- le plâtre, très malsain, et chargé en déchets nucléaires, auquel il fallait préférer le gypse (une marque notamment, très chère)
- le pvc, chargé de cov et diffusant divers produits affreux
- le ciment, autre invention diabolique, auquel il faut préférer la chaux
etc, etc

certains tirent une joie suspecte à imaginer les risques KOlossaux encourus, c'est même leur principale activité; puisque cela les amuse, laissons donc faire; pendant ce temps, la caravane avance...

rappelons cependant que l'on trouve des ensembles df à rendement correct aux alentours de 500/600€, et qu'avec les 400€ qui restent, on pourra acheter des mètres et des mètres de gaine (en plastique certes) de tous calibres et de toutes formes, que l'on pourra disposer intelligemment afin d'en favoriser les performances, le nettoyage et l'entretien...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
bankuss71 a écrit:Merci pour l'info ! donc en gros la rt 2012 et déjà appliqué dans certain cas avant qu'elle ne devienne obligatoire .
Mais quand il parle du test d'étanchéité cela signifie quoi exactement ? et pour les emplacement des baies vitrées vu qu'il doit en avoir 1/6 de la SHab elles doivent être placées sur des faces favorable a un ensoleillement maximale je suppose ? et c'est l'étude thermique qui va déterminer ces emplacement ou moi meme ?


la rt2012 est en vigueur, en gros, depuis janvier 2013.... elle introduit nombre d'obligations qui n'existaient pas avant (mais que certains appliquaient déjà); à défaut de te conseiller de lire cette rt (il y a plus de 1300 pages, pas toujours digestes) trouve donc un petit livre qui en résumera l'essentiel (ex "RT 2012 et RT Existant", par D.Molle et P.M.Patry chez Etrolles)....
Mais il ne faut pas tout lui mettre sur le dos: les études de sol existaient bien avant la rt2012, et étaient obligatoires dans certains cas, tout comme les branchements, les taxes diverses... la rt2012 n'introduit rien de nouveau dans ces domaines, pas plus d'ailleurs que dans les normes anti-sismiques , plus récentes...
par contre, elle introduit l'obligation d'un test d'étanchéité qui consiste, une fois la maison terminée, à la mettre en surpression (avec un gros ventilateur) pour vérifier l'étanchéité des murs et de l'enveloppe; c'est une société agréée qui doit faire ce test et te fournir un certificat...
l'emplacement des baies vitrées doit tenir compte de l'exposition au soleil (mais aussi de la disposition de la maison, évidemment) pour pouvoir récupérer un maximum d'énergie solaire l'hiver... un bet peut t'aider à choisir... mais un minimum de bon sens peut déjà être utile.
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
bardal a écrit:
rappelons cependant que l'on trouve des ensembles df à rendement correct aux alentours de 500/600€, et qu'avec les 400€ qui restent, on pourra acheter des mètres et des mètres de gaine (en plastique certes) de tous calibres et de toutes formes, que l'on pourra disposer intelligemment afin d'en favoriser les performances, le nettoyage et l'entretien...


Bonjour ,


1/ un caisson haut rendement certifié à 500 euros cela n'existe pas ( et imaginez la qualité dans le temps des caissons bas de gamme)

2/ même si vous mettiez un caisson haut rendement avec un réseau aéraulique minable , il aurait un rendement faible .

3 / Dites moi ce que vous achetez comme matériel avec 400 euros ?

4 / l'efficacité d'une DF est directement proportionnelle à la qualité des réseaux ( pertes de charge) ,du caisson et à l'étanchéité du bâti , pas de miracle dans ce domaine

5 / vous pouvez blablater tant que vous voulez , mais l'entretien régulier des réseaux est depuis toujours mis en exergue et les pathologies induites sont bien connues de tous les professionnels de santé des études épidémiologiques , il y en as des centaines de par le monde , car le monde ce n'est pas que ce qui est publié sur le net , encore une fois vous êtes plus fort que tout le monde , de plus ne commencez pas encore à dénigrer ( En inventant des risques , risques imaginaires ) pour essayer de vous donner raison .

Donc Bardal si vous roulez avec des pneus lisses moins couteux c'est votre problème , mais n'essayez pas d'induire en erreur d'autre personnes ./

Bonne semaine .

Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Bon, bon...
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Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,

philyu a écrit:

Donc Bardal si vous roulez avec des pneus lisses moins couteux c'est votre problème , mais n'essayez pas d'induire en erreur d'autre personnes ./

Bonne semaine .



Merci philyu de ce recadrage, mais Monsieur Bardal est coutumier du fait, je dois dire que c'est difficilement compréhensible un tel acharnement à vouloir donner des infos bien souvent farfelus et erronées.

Cordialement,

Bécamel.
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Super photographe Env. 300 message Finistere
Soyez astucieux.

La RT2012 est une ânerie en cela qu’elle impose des solutions qui risquent d’être rapidement périmées.
On ne risque pas de manquer de pétrole non plus car on ne cesse de découvrir de nouveaux gisements énormes : cf ce gisement qui fera de l’Australie l’égale de l’Arabie Saoudite http://moneymorning.com/articles/this-massive-discovery-has-put-the-saudis-into-a-panic/ .
Un autre inconvénient de ces maisons étanches et forcément mal ventilée est le risque de forte pollution intérieur et d’humidité - cas fréquemment constaté.

Déclarer un noyau habitable de la surface la plus petite possible (20/30 m2 par ex - Sanitaire, Cuisine/séjour, une chambre). Construisez là avec une structure en préfabriqué ou container modulaire (étude déjà faite, risque de malfaçon minimum) que vous engloberez dans la structure générale.
Ensuite déclarer le reste de la maison en garage / remise / serre / grenier, bref des espaces officiellement non chauffés donc non soumise à la RT2012 et là vous la construisez comme voulez.
Picto recompense Super photographe
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
FouDeRuine a écrit:Soyez astucieux.

La RT2012 est une ânerie en cela qu’elle impose des solutions qui risquent d’être rapidement périmées.
Un autre inconvénient de ces maisons étanches et forcément mal ventilée est le risque de forte pollution intérieur et d’humidité - cas fréquemment constaté.

z.







Bonjour ,

Expliquez moi pourquoi une bonne isolation, une bonne exposition , de bonnes menuiseries seraient rapidement périmées .

Ce n'est pas la faute à la RT si les installations sont mal conçues , c'est votre faute en tant que MO puisque c'est vous qui choisissez vos intervenants et matériels ./


Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,C.E.P.H+


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Super photographe Env. 300 message Finistere
Les maisons RT2012 sont difficiles à réaliser par un particulier ou un artisan.

Il existe de nombreux « éco »quartier pleins de malfaçons. La maintenance de tous les systèmes est complexe d’autant qu’au bout de 10 ans trouver des pièces détachés devient difficile. Les VMC double flux s’encrassent, les pompes à chaleur sont fragiles, l’étanchéité prend l’air, les huisseries fatiguent…

Donc si vous vous lancer dans une maison RT 2012, il faut bien voir que vous aurez une maison « jetable » d’une durée de vie de 20 ans maxi. C’est le cas aux US, quand c’est vieux, on démolit et on reconstruit plutôt qu’on rénove.

Avec un surcoût de 30 000 €, une maison RT 2012 « jetable » d’une durée de vie de 20 ans, c’est 1500 € par an soit le chauffage d’une maison tradi à isolation moyenne mais construit de façon bien plus robuste (qui vaudra plus à revente). Donc parler de rentabilisation, non, d’autant que le coût de l’énergie va baisser (à condition d’arrêter ces politiques idiotes de subventions aux énergies « vertes » - mais on y vient).

J’ajouterai que la RT2012 est d’une rigidité stupide en imposant des choses pas toujours pertinentes selon les endroits. Et si on a un terrain uniquement orienté au nord, on fait quand même des grandes fenêtres ? Etc…

Il aurait mieux fallu définir un objectif général deperformance et aux gens de faire au mieux.

On découvrira dans quelques années toutes les inconvénients de cette bêtise : des malfaçons, des surcoûts, des contentieux en pagailles … Va t’on mettre en prison des gens qui ne respecte pas cette âneries(car oui il y a une peine de prison de prévue !!!!!)

Dans le même genre de stupidité il y a les panneaux solaires des particuliers. Installé parfois n’importe ou (au nord, derrière une haie, en Bretagne…), ils sont au mieux rentabilisé au bout de 10 ans. Et oui et dans 10 ans ils seront foutu. Donc au mieux on aura gagné « 0 ».

Il n’y a qu’une seule solution viable pour la RT2012, les maisons préfabriquées en usine style algéco / container (made in China).
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Picto recompense Super photographe
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
FouDeRuine a écrit:. Donc parler de rentabilisation, non, d’autant que le coût de l’énergie va baisser (à condition d’arrêter ces politiques idiotes de subventions aux énergies « vertes » - mais on y vient).

.



On se marre bien , sur ce forum!

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FouDeRuine a écrit:
Il existe de nombreux « éco »quartier pleins de malfaçons. La maintenance de tous les systèmes est complexe d’autant qu’au bout de 10 ans trouver des pièces détachés devient difficile. Les VMC double flux s’encrassent, les pompes à chaleur sont fragiles, l’étanchéité prend l’air, les huisseries fatiguent…

Do).


Et le rapport entre la Rt 2012 et les malfaçons!

Je connais la règlementation il est écrit nul part que les artisans doivent faire du sale boulot !

En quoi maintenir une bonne orientation et une bonne isolation c'est complexe?????????????????????????
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
FouDeRuine a écrit:Et oui et dans 10 ans ils seront foutu. Donc au mieux on aura gagné « 0 ».

).


Vous pouvez arrêter de dire des âneries , aucun panneau n'est foutu au bout de dix ans !

On as assez de recul sur des installations de plus de 30 an , pour en voir les résultats !

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Super photographe Env. 300 message Finistere
Citation: Je connais la règlementation il est écrit nul part que les artisans doivent faire du sale boulot !


Non mais vous avez toujours intérêt à surveiller un artisan – n’importe qui en a fait l’expérience (même en faisant des plans détaillés…)

Citation: On as assez de recul sur des installations (de panneaux solaires) de plus de 30 an , pour en voir les résultats !


Quand il tombent pas en panne, leur performance décroît ! Et qu’est ce qui vous dit que dans 10 ans les subventions (prix garanties) n’auront pas disparu comme… en Espagne.
Vous avez encore confiance dans les promesses l’Etat ? Moi plus et chaque jour qui passe le démontre.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Pourquoi le PV il y surtout L'ECSS à continuer de développer !
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Hé ben dis dont, c'est drôlement intéressant cette discussion; on peut dire que certains ont le chic pour pourrir un fil...
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Env. 70 message Uzes (30)
Ce sujet m intéressé beaucoup car je dois me lancer dans la construction d une maison 90m2 plein pied ..

J ai déjà poser des questions a ce sujet mais aucune réponse .
Je voulais savoir si les techniques de pose pour le placo et l électricité étaient les mêmes ou si c etaient seulement les matériaux qui étaient plus performant ....

Je m explique un constructeur nous a dis que pour le placo il fallait mettre une membrane d Etancheite avant de poser le plaquo .. pour l électricité je suppose qu il faut pas percer trente trou pour passer les câbles .... enfin bref je vais continuer de vous lire et prendre toute les infos qui pourront l éclairer. .. en tous cas bon courage a tous dans vos projets...
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Super photographe Env. 300 message Finistere
Bon c’est vrai que j’ai été assez brutale. Mais la RT2012 exige un soin très particulier et de repenser la façon de construire. Et tout cela pour rien à mon avis. Je suis bien content d’aimer les vieilles bicoques et d’avoir à éviter toutes ces emmerdes.

Pour valgil30, je pense que le mieux est de ne pas passer l’élec dans les murs mais dans des goulottes « apparentes ». Je sais c’est pas très beau à priori mais on peut les habiller. Ainsi les fuites d’air difficiles à contrôler au niveau des gaines élec seront évitées.

Car attention au redoutable test d’étanchéité à la fin du chantier. Bon à mon avis ils seront assez coulant parce que sinon ce sera un bazar pas possible.
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Env. 10 message Louhans (71)
Donc le test de mise en pression repose sur létanchéité du placo donc sa bonne mise en œuvre si j'ai bien compri ? alors quel mode opératoire me proposé vous et quel point qualités a ne pas négliger ?
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De : Louhans (71)
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Env. 10 message Louhans (71)
Et au niveau de la maçonnerie la rt2012 ne change rien ? je compte faire une maison type rectangle avec un mur de séparation au niveau garage-habitation et je compte utilisé de la brique a collé.
merci
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De : Louhans (71)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
La partie la plus délicate de la maçonnerie en rt2012, c'est sans aucun doute l'étanchéité à l'air... le parpaing n'est pas spécialement réputé pour son étanchéité, et la brisque collée doit être meilleure, à condition d'être bien posée; une membrane peut solutionner le pb, ou certains enduits, mais se reposer uniquement sur le placo me semble assez risqué (le placo est un des lieux privilégiés pour des trous et percements divers... par ailleurs, le scellement des huisseries, les prises électriques, sont des points faibles traditionnels, à traiter avec les techniques appropriées et des bombes de résine...
pour un autoconstructeur, il est peut-être approprié de faire faire un test intermédiaire avant finitions complètes, permettant les corrections éventuelles...
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De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Bonsoir

il y a RT2012 et RT2012

fou de ruine a raison sur certains point et non des moindres on trouve bon nombre de maison labelisé RT2012 par de "grands" constructeur mais qui en fait ne sont que de pale RT 2000 auquel on a greffé tout une machinerie complexe, onereuse a l'achat et a l'entretien, et fragile
VMC DF "haut rendement sur papier" chauffe eau thermodynamique dont le cop avoisine peniblement les 1.5 dixit l'ademe. Pac qui dans dix ans finira a la benne, etancheite a l'air qui n'est pas controllé sur le chantier car le constructeur en est dispensé au vu de ses "bonnes pratiques" etc

bref une RT2012 virtuelle et peu durable

a contrario cette norme peut etre l'ocasion de repenser nos maisons et d'en finir avec les epaves thermiques

Il reste un autre pb

comme la facture d'energie diminue a cause de l'isolation renforcée, ben on chauffe plus

En hiver dans bon nombre de maisons neuves je creve souvent de chaud les 22° ou 23° sont frequents

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Messages : Env. 20000
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Env. 10 message Louhans (71)
Une autre question , quand la reglementation dit 17% du baie vitrées de la surface habitable cela comporte que les baie vitrées ou baie vitrées et fenetres ?
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De : Louhans (71)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,

Toutes les baies ( portes & fenêtres) , mesures prises en cotes tableaux .
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Env. 50 message Vendee
bardal a écrit:Slt,

je viens de terminer une maison de 120 m2hab pour environ 60000€; certes, la maison n'est pas rt2012, mais elle en a toutes les caractéristiques (murs béton cellulaire de 25cm+placomur 8cm, 35 cm isolant en toiture, sol 8 cm, double-flux), et l'utilisation de matériaux anciens a entrainé un surcout sensible (+ 12%); je témoigne donc qu'il est possible de faire en auto-construction à 500€/m2 environ; inclus dans le prix le terrassement par pro (inutile de s'en priver), le béton livré (idem) et l'enduit par pro...

il ne faut pas éxagérer le surcoût d'une rt2012:
- le surcroit d'isolation est très peu cher, presque insensible dans le coût final
- une vmc double-flux posée soit même revient à moins de 1000€ (et ce n'est pas obligatoire obligatoire)
- des fenêtres correctes sont de toutes façons indispensables
- l'étanchéité est plus une question de soin dans la mise en œuvre des matériaux que de prix de matériaux...
- par contre on peut facilement économiser gros sur l'installation de chauffage, en récupérant le surcoût des autres postes...

restent les "études" auxquelles on ne peut couper; au grand max, il y en a pour 2 ou 3000€.


étude de sol, étude pour l'assainissement, branchements, taxes etc n'appartiennent pas à la rt2012; ça existait déjà avant...

reste que pour "tenir" ces coûts, il faut faire simple, avec des matériaux répandus et faciles à trouver, surtout en second œuvre, car les tentations sont permanentes pour dériver... mais c'est possible, et sans rester dans le basique et le premier prix... par contre, on ne compte pas sueur et huile de coude..

Allez, bonne réflexion...



Bardal a raison,a 500e le m2 en rt 2005 ca passe tranquille en auto construction,en rt 2012,sur une maison assez simple pp,100% autoconstruction(hors elec/enduit)on s en sort a environ 550e le m2,le surcout est de 10 % environ par rapport rt 2005.
a 800e vous faite de le semie construction,50% AC 50% artisan maçon etc...
a 1100 vous faite tout faire,rt 2012 basique sur maison basique sans fioriture,une rt 2005 ameliorée ,meilleurs orientation,isolation un peu plus efficace,cout elec chauffage moins cher mais pas de miracle non plus,il n y a pas de difference entre une rt 2005 bie conçue et une rt 2012 realisée par des charlots,a par le cout...
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Env. 50 message Vendee
philyu a écrit:
bardal a écrit:Slt,


- une vmc double-flux posée soit même revient à moins de 1000€ (et ce n'est pas obligatoire obligatoire)

...


Bonsoir ,

A ce prix là cela s'appelle *double flux certes , mais cela n'as rien à voir avec une VRAIE double flux et ce prix sous entend des réseaux aérauliques en accordéon impossible à nettoyer futur nid à m..... pathogène garanti et occasionne des pertes de charges KOlossales pour le système aéraulique et un rendement qui plonge .






C'est le problème du net , ce genre de conseils peut entrainer de graves problèmes pour la santé des occupants .
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-173111.php



je confirme qu a 1000e on a une vraie double flux posée par ses soins,faut arreter de fantasmer sur le double flux!
je confirme aussi,que la rt 2012 revient a environ 500e/m2 en autoconstruction avec des materiaux corrects.
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Env. 10 message Artigues (83)
Salut a tous. Pour faire court... en auto construction il n'y a pas besoin de RTmachin truc (sauf en cas de revente et encore...). Le seul pb reside dans les raccordement edf et assainissement. Nous avont construit un batiment ossature bois avec mur en terrepaille et fondation pneu et gravier. Pas de raccordement edf mais solaire et éoliennes. Pour les eau usées nous avont mis en place une phytosanitaire avec bac de plante, ceci est interdit mais possible avec derogation de la mairie. Notre projet est parfaitement en règle. Le prochain bat sera en sac de terre (en cours d'etude). Bon courage a tous. Y faut pas hésité a bousculer les idées prés conssu.
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De : Artigues (83)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ah bon, et comment tu obtiens ton permis de construire si tu ne rentres pas dans la norme rt2012? Manifestement, tu as construit avant le 1er janvier 2013...
il ne s'agit pas d'idées préconçues, mais de la Loi... alors...
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De : Arzal (56)
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Env. 10 message Artigues (83)
En faite la rt2012 ne s'applique pas aux particulier en auto construction. Si tu passe par un maitre d'oeuvre ou un artisan pour faire tes travaux il est obligé de s'en tenir a cette fameuse rt. Si tu fais toi même les traveau tu n'en est pas assujettie. Va voir le site de l'APTE (association pour la promotion des techniques écologiques) il propose des formation en tout genre.
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De : Artigues (83)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
benjy83 a écrit:En faite la rt2012 ne s'applique pas aux particulier en auto construction. Si tu passe par un maitre d'oeuvre ou un artisan pour faire tes travaux il est obligé de s'en tenir a cette fameuse rt. Si tu fais toi même les traveau tu n'en est pas assujettie. Va voir le site de l'APTE (association pour la promotion des techniques écologiques) il propose des formation en tout genre.


Bonjour ,

La RT 2012 s'applique à toute construction neuve ./

C'est une loi./

Au regard de la Rt 2012 le MO est le premier responsable devant la loi, quel que soient les intervenants ./

Avant de tenir ce genre de propos vérifiez bien vos dires , des milliers de gens vous lisent !
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Edité 3 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Env. 10 message Artigues (83)
Au sujet du prix de reviend du m2. Nous avont chiffré une maison de 100m2 en ossature bois mur paille et toiture végétale a.... 20 000€. C'est un projet réel d'un particulier. Si si je vous assure.
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De : Artigues (83)
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Env. 10 message Artigues (83)
Je te garantie que non. Pas en auto construction faite par un particulier. Un maitre d'oeuvre oui doit se tenir a cette règle, pas un particulier. Si tu prend un maître d'oeuvre ce n'est plus de l'auto construction.
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De : Artigues (83)
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