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Installation d'une Chaudière bois Buches dans maison RT 2012

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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Jacques82 a écrit:
le thermicien nous préconise un chauffage de 12KW

il nous reste à trouver une chaudière de cette puissance


Bonjour,
Ce n'est pas ainsi que l'on dimensionne une chaudière bûches sur hydroaccumulation.
La chaudière est dimensionnée selon la taille du ballon, et l'ensemble est dimensionné selon les déperditions de la maison et l'autonomie désirée.
Bref, ce n'est pas un truc qu'on pose par terre et qui fonctionnera peu ou prou comme les autres systèmes, il faut un chauffagiste compétent dan le domaine !
De plus elle peut faire l'eau chaude au moins pendant la saison de chauffe, et le solaire peut faire le reste hors saison de chauffe (pas besoin de thermodynamique, quasi 100% de renouvelable).
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
@ Jacques82

Bonjour,

Rebondissons de concert !

Pour ceux qui veulent se chauffer au bois bûches et qui ne sont disponibles que le soir et le WE, il y a aussi les poêles de masse (*) :

Une flambée de 1 à 3 heures (de préférence en fin de journée) pour +/- 24 heures de chauffage sans aucune intervention de votre part (rechargement, réglage, ...).

C'est une alternative très intéressante à la chaudière : ça ne fait pas l'ECS mais on a le plaisir du feu dans le salon !

(*) durée de flambée et durée de restitution de chaleur pouvant varier selon les modèles !

.
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De : Prades (81)
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Env. 80 message Meuse
Merci,

pour répondre: pour les 12kW , c'est le calcul des besoins initiaux pour nos 162m² (a l'époque on n'avait pas encore choisi le mode chauffage)


les poêles de masse, nous l'avons envisagé (nous avions même prévu un mur en béton banché dans le salon pour l"inertie ) mais cela ne suffit pas
pour avoir nos 12KW il faut un insert plus classique, et là nous avons le problème de recharger le bois le journée
(nous habitons aussi en lorraine, l'hiver est rigoureux et humide)
il faudrait un poêle/insert + un moyen de chauffage complémentaire la journée (PAC?)

quand on voit le prix des 2 installations (ou seulement pour un gros poêle de masse bien dimensionné), on a conclu par une chaudière à bois
Messages : Env. 80
Dept : Meuse
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 80 message Doubs
Bonjour
Nous avons fait construire une maison d'un peu plus de 150m2 avec une isolation de type RT2012. Nous sommes partis sur une chaudière mixte buches/granulés (Froling SP Dual) de 22kW. Elle est associée à 1 ballon tampon de 1500L.
En ce moment, un charge complète permet de tenir 1 journée. A noter que L'ECS est un gros consommateur.

La partie granulés sert de backup lorsque nous sommes absents, elle permet aussi d'allumer les buches.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 600 message Yvelines
Contrairement à un message du début de cette file, une chaudière bois avec ballon doit être surdimensionnée par rapport aux besoins, elle chauffe la maison et le ballon en même temps, s'il faut 6 kw pour la maison et qu'elle fait 25 kw le reste va au ballon

pour l'eau chaude, étudier aussi un gros ballon de 2000 l avec un serpentin instantané d'ecs, avec une telle masse d'eau chaude pas de manque à craindre, et s'il se refroidit on rallume avec quelques bûche

le circuit est plus simple, plus de vannes pour diriger l'eau vers les 2 ballons chauffage et ecs vu qu'ils ne font qu'un

chez mes parents j'ai fait installer une chaudière eta avec 1000 l de ballon avec serpentin ecs + 2 serpentins solaires, 15 m2 de capteurs thermiques : les 1000 l sont insuffisants
un 2e ballon de 1300 l est en cours de pose, et les capteurs passeront à 22 m2 l'an prochain
Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
Messages : Env. 600
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 17 ans
 
Photographe Env. 100 message Moselle
Le problème maintenant avec les chaudière bois et la RT2012,c'est que ça ne passe plus avec leurs logiciels,pour moi ils me disait chaudière de 16kw avec 300L maxi de tampon(sinon trop de perte ça ne passait plus).
C'est vraiment le monde a l'envers,je voulais faire un chauffage uniquement avec énergie renouvelable et ça ne passe pas,tandis qu'avec chaudière gaz aucun problème.
Après y a une autre astuce chercher un autre bureau d'étude thermique(ne pas hésité a en faire plusieurs)et lui présenter ce qu'on veut mettre comme matériel jusqu'a ce qu'un réussisse a le faire passer(en magouillant ou pas,ca c'est leurs problème).
C'est ce que j'ai fait et finalement j'ai mis une chaudière de 25kw et 2 ballons de 1000L de tampon +300L ecs,et j'en suis ravi ça marche impeccable,une autonomie de 36h avec des températures comprise entre -2° et 2°
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 100
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 80 message Meuse
Bonsoir,

merci pour les réponses,
nous mettons vraiment une chaudière a contre cœur, mais le poêle de masse nous semble au final peu adapté (nous avons peur que la chaleur ne se diffuse pas bien dans les pièces éloignées
au final on va se retrouver avec un chauffage surdimensionné je pense.
après a l'usage, nous aurons plus de confort (plancher chauffant prévu) car avec le ballon tampon , nous ne seront pas obligé de faire du feu en permanence

nous avions pensé aussi aux poêle bouilleur (poêle+ BT) mais l'installation "chaudière "est pus facilement évolutive

par contre merci pour la remarque sur la prise en compte des chaudières à bois par la RT2012.
je sais déjà que les poêle sont mal vu en RT 2012 (en théorie, 1 poêle pour 100m²) , après si c'est plus écologique de mettre une PAC que des buches issue des bois de la commune où nous habitons
Messages : Env. 80
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Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonsoir,

Jacques82 a écrit:le poêle de masse nous semble au final peu adapté (nous avons peur que la chaleur ne se diffuse pas bien dans les pièces éloignées


C'est possible mais pas obligé !
Ca dépend vraiment de la configuration de votre maison et de l'emplacement du poêle de masse. Si vous postez un plan je peux vous donner mon avis de pro. Vous pouvez aussi vous rendre compte par vous même en visitant une maison similaire à la votre ou en discutant avec des utilisateurs

Jacques82 a écrit:je sais déjà que les poêle sont mal vu en RT 2012 (en théorie, 1 poêle pour 100m²) , après si c'est plus écologique de mettre une PAC que des buches issue des bois de la commune où nous habitons


Bien dit. Depuis que les pompes à chaleur sont considérées comme énergie renouvelable ....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Prades (81)
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Env. 80 message Meuse
Bonsoir , merci pour votre offre mais le choix de la chaudière est "définitif et bien réfléchi.
Nous comptions installer un plancher chauffant à eau dans notre maison pour avoir la possibilité de faire évoluer notre chauffage.
si tout se passe bien nous restons dans notre maison jusqu'au bout et passé un certain age faire du feu devient une corvée (source: ma grand mère de 85 ans qui vit seule et se chauffe au bois...)
nous trouvons dommage d’installer un plancher chauffant et de ne pas l'utiliser des à présent
au final la chaudière a bois correspond selon nous au meilleur compromis actuellement tout en permettant de faire évoluer notre maison dans 30 ans
Messages : Env. 80
Dept : Meuse
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Un chauffage à bois par hydro-accumulation se calcule à partir des déperditions de la maison et du rythme auquel tu souhaites faire tes flambées.

Par exemple (calcul grossier uniquement pour servir d'exemple et d'ordre de grandeur), avec une maison 12 kw de déperditions et un plancher chauffant, deux flambées maxi par jour:

- la quantité de chaleur à fournir pour 12 heures est de 144 kWh (soit environ 40 kg de bois)
- 1m3 d'eau stocke 1kWh/°C, soit avec un plancher chauffant 60 kWh par m3; cela amène un volume de ballon de 2 m3 ou plus
- à supposer que la durée de la flambée soit de 3 heures, il faudra une chaudière d'environ 45-50 kWh (et surtout capable d'accepter 40 kg de bois).

Avec cet équipement, les jours les plus froids de l'année, il y aura à faire 2 flambées par jour; il est clair que pour une part importante de la saison, une seule flambée par jour suffira...

Tu vois que nous sommes assez loin des 12 kW initiaux et d'un ballon de 300 L... Evidemment, il faut bien vérifier cette estimation de 12 kW en déperditions...
Picto recompense Membre super utile
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De : Arzal (56)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Doublon à supprimer
Picto recompense Membre super utile
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Env. 80 message Meuse
Merci pour le calcul,

pour les 12kw, j'en suis sur (en principe) car j'avais commandé une étude thermique un peu plus poussée (qui allais au delà du simple calcul réglementaire)
mon thermicien m'a bien dit que ce besoin de puissance permettait de dimensionner mon chauffage.

A suivre
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Env. 80 message Meuse
Bonsoir,

en reprenant les calculs (théoriques!) avec production d'eau chaude sanitaire:
-au cœur de l’hiver (décembre et janvier) il faut un ballon tampon de 2000L si on ne fait que 2 flambées par jour.
si je prend un ballon de 1000L, il faudra en faire 4 par jours.
nous hésitons à mettre un ballon tampon de 1500L mais cela prend de la place dans la buanderie et avec 1m de diamètre, cela passe juste dans notre porte (pour le 2000L c'est réglé, il passe pas)

pour la chaudière j'hésite en un modèle classique (HS solo MKII 45 : rendement 55%?) et un modèle plus récent (BONUS : rendement 85%)
la différence de prix et de 2400€
avec la bonus, il me faut 8-9stères de bois par an
avec la MkII: 13-14 stères de bois par an
durée amortissement de la chaudière (stère de bois à 50€ : 10ans....

on va conclure avec le chauffagiste samedi matin
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Env. 90 message Bas Rhin
Bonjour,

Je m'interesse également à l chaudière bois bûche pour ma future maison située en Alsace.

J'aurais quelques questions :
- à combien revient ce type d'installation, pour disons 180m² habitable (fourchette de prix bien évidemment) ?
- comment procéder lorsque nous sommes absents plusieurs jours en hiver ? J'ai vu qu'il y a des petites résistances thermiques à prévoir pour l'ECS, mais pour le chauffage (plncher chauffant) ?
Messages : Env. 90
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super bloggeur Env. 80 message Doubs
Bonjour,

Pour chauffer ta maison en cas d'absence avec une chaudière à bûches, il y a 2 possibilités.
La première est d'installer une chaudière électrique qui prendrait la relève.
La seconde, celle que j'ai choisi pour notre maison, est choisir une chaudière mixte bûches/granulés. Elle fonctionne de façon automatique. Quand la charge de l'accumulateur devient faible, la chaudière tente d'allumer les bûches. S'il n'y a pas de bûches alors le module granulés prend la relève pour charger l'accumulateur. C'est une Froling SP Dual 22kW couplée à un accumulateur de 1500L. Notre maison fait 150m².
Picto recompense Super bloggeur
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En cache depuis le mardi 30 avril 2024 à 18h35
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