Avis plan maison 135 m² R 1

Les liens ne fonctionne pas.

Bonjour
Pas réussi a ouvrir les photos.

Merlin29 a écrit:

Bonjour
Pas réussi a ouvrir les photos.

Ca doit marcher maintenant,

merci de me l'avoir signalé !

Bonsoir,

Qui a fait ce plan ?

2 wc sans fenêtres . . .
1 sdd au rez, pour quel usage ?

Orientation ?

TDC a écrit:

Orientation ?

Indiquée sur le plan de masse du 1er message.

Bonjour
La maison est orientée légèrement sud-est.
Dommage, l'idéal aurait été légèrement sud-ouest.
Pas de terrain a l'ouest, il y a peut être des contraintes réglementaires.
Ce n'est qu'un avis, bien sur.

Bonjour
d accord avec ciboulettecat !! qui a fait ce plan ? au secourss !!! une sdd qui donne directement dans la salle à manger , ça à mon avis c est vite à revoir !!!! et le cellier à l 'opposé du garage : pas très pratique !

matetfan a écrit:

Bonjour
d accord avec ciboulettecat !! qui a fait ce plan ? au secourss !!! une sdd qui donne directement dans la salle à manger , ça à mon avis c est vite à revoir !!!! et le cellier à l 'opposé du garage : pas très pratique !

Sans parler du SHON, SHOB, surface habitable . . . alors que le plan est daté du 30/05/2013

L'accès du terrain est au sud-est?
Si oui, il faut faire le tour de la maison pour trouver la porte d'entrée?

Merlin29 a écrit:

L'accès du terrain est au sud-est?
Si oui, il faut faire le tour de la maison pour trouver la porte d'entrée?

Non,

C'est un terrain d'angle.
L'accès carrossable est au sud-est mais l'accès piétons semble au nord-ouest.

Alors c'est bon pour ce point, j'ai eu peur

Dommage quand même, Marjorie73 ne devrait pas voir souvent sa porte d'entrée.

Merci à tous pour vos messages.


Voici quelques éléments de réponse :

Citation:

Qui a fait ce plan ?

2 wc sans fenêtres . . .
1 sdd au rez, pour quel usage ?

Le maison a été dessiné par un CMIste pour un autre client et nous lui avons demandé de voir ce qu'elle donnerai sur notre terrain, donc nous ne le blâmons pas, c'est un premier jet et nous allons lui demander des modifs lors de notre 2ème rendez vous.


Pour l'entrée à la douche buanderie en bas avec entrée sur le sejour - on pourrait mettre l'entrée à coté du wc sui sera à la place de l'entrée coté placard mural. Et pour nous avoir une sdd au rdc, c'est important.

Citation:

Si oui, il faut faire le tour de la maison pour trouver la porte d'entrée?

Effectivement l'entrée n'est pas pratique du tout, nous avons demandé à ce qu'elle soit sur la facade est, ceci réduira le salon, mais nous permettra de mettre le wc à la place de l'entrée sur le plan qui est au dessus.

Citation:

qui a fait ce plan ? au secourss !!! une sdd qui donne directement dans la salle à manger , ça à mon avis c est vite à revoir !!!! et le cellier à l 'opposé du garage : pas très pratique !

Pour le cellier qui est à l'opposé du garage, c'est sur, c'est pas terrible, mais comme ça il est proche de la cuisine, et avoir le cellier proche des 2 nous sembles difficile, si vous avez une idée !


Si vous voyez d'autres choses ! Nous avons rendez vous vendredi soir pour le chiffrage, on a peur de l'addition...

Et bien, vous feriez mieux de lui demander un plan adapté à VOTRE terrain plutôt qu'un plan piqué au voisin.

Une remarque de plus par rapport à tout ce qui a été dit : l'espace autours de la table me semble étroit. Il faut bien repérer que ça va être un vrai lieu de circulation : entre l'entrée, la cuisine, les wc, les chambres ... c'est l'axe central de la maison.
Imaginez les chaises déployées avec du monde attablé : les uns seront collés à la baie, les autres empêcheront la circulation de l'autre côté.
Par contre le salon est carrément disproportionné !

Moi, c'est le plan entier que je trouve mauvais, des pièces d'eau sans fenêtre, des pièces aux proportions inadaptées, une entrée du mauvais côté, la porte du garage qui embrasse la porte des wc, des m² perdus dans l'entrée qui me semble bien longue (et qui me semble t'il a l'honneur d'accueillir un poteau en plein milieu), une sdd au rdc qui donne sur la table de la sam, un wc qui , s'ouvre sur le salon en plus d'être aveugle
A l'étage, une ch 1 immense et qui n'accueille ni salle de douche ni placard, une ch 3 tellement étroite et alambiquée qu'on ne peut y mettre un lit 2 places et dont on se demande bien à quoi vont servir les m² dans le recoin, un wc aveugle alors qu'il pourrait avoir une fenêtre ...

Marjorie73 a écrit:

Si vous voyez d'autres choses ! Nous avons rendez vous vendredi soir pour le chiffrage, on a peur de l'addition...

Comment parler de chiffrage sur un plan aussi imparfait !
Si le cst vous fait un chiffrage sur ce plan, il s'empressera de vous compter des suppléments pour toute modification ultérieure !

De quand date ce "plan du voisin" ?.
Parce que, je me répète, la qualité du dessinateur quand a la connaissance de son métier et des réglementations me semble douteuse vu l'utilisation des termes SHON, SHOB, surface habitable . . .

+1
Vous mettez la charrue avant les bœufs !

Qu'ils vous présentent des plans potables avant que vous n'imaginiez signer quoi que ce soit !

Samedi, interdisez à chacun de vos 10 doigts de s'approcher à moins d'1 mètre de tout stylo, crayon, feutre, marqueur ....

+1
Même la facilitée de l'accès du garage me laisse dubitatif.
Le terrain est sans doute très bien, mais son accès sud-est demande une conception adaptée.
Si le cst n'a pas de bureau d'étude pour partir d'une feuille blanche,
il doit surement avoir dans ses tiroirs un plan de base mieux adapté pour un terrain de cette configuration.
Il faut repartir a zéro.
La différance entre un archi et un chirurgien, c'est que pour le chirurgien, on enterre ses erreurs.

C'était pour rire, j'adore cette phrase

Elle est pleine de bon sens

Bonjour,

Hé bé, il ne s'est pas fatigué . . .
Super l'entrée + placard . . . sauf que dans la même enveloppe , ça va vous donner un recoin trop étroit dans le salon.
La sam toujours aussi ridicule . . . je ne sais pas comment on passe avec les courses vers la cuisine.

Et toujours "cumulus", SHON et SHOB . . .

Le chiffrage ça j'imagine qu'il vous a fait ?

ciboulettecat a écrit:

Bonjour,

Hé bé, il ne s'est pas fatigué . . .
Super l'entrée + placard . . . sauf que dans la même enveloppe , ça va vous donner un recoin trop étroit dans le salon.
La sam toujours aussi ridicule . . . je ne sais pas comment on passe avec les courses vers la cuisine.

Et toujours "cumulus", SHON et SHOB . . .

Le chiffrage ça j'imagine qu'il vous a fait ?

Bonjour Ciboulette Cat,

Effectivement, ça va réduire le selon, mais bon, il fera plus de 22m2, ce qui nous semble largement suffisant d'autant qu'il est un enfilade d'un coin repas de 9m2 et d'une cuisine de 12m2.

Qu'entends tu par " "cumulus", SHON et SHOB . . ." ?

Et ben pour le chiffrage, non pas encore, on avait demandé le cout d'une cave enterré sous la garage et deux trois autres choses.

Merci,

Marjorie

Marjorie73 a écrit:

Bonjour Ciboulette Cat,

Effectivement, ça va réduire le selon, mais bon, il fera plus de 22m2, ce qui nous semble largement suffisant d'autant qu'il est un enfilade d'un coin repas de 9m2 et d'une cuisine de 12m2.
22 m² dont environ 7 m² vont être à usage de passage vers l'étage et la sam/cuisine.
Combien cela laisse de largeur avec l'entrée + le placard ? Juste la place pour encaquer un canapé entre murs ?

Qu'entends tu par " "cumulus", SHON et SHOB . . ." ?
Quel type de chauffage prévoyez vous ? Car cumulus . . . ne me semble pas le terme adapté.
SHON et SHOB comme on vous a déjà dit avant, sont des notions qui n'existent plus. La loi de mesures et les termes les définissant ont changé depuis plus d'1 an !

Et ben pour le chiffrage, non pas encore, on avait demandé le cout d'une cave enterré sous la garage et deux trois autres choses.
Une cave sous le garage ?
Et quelle surface ?
Vous avez une idée du prix ?

Merci,

Marjorie

Bonjour.
Bon cest pas optimale mais la second version est car car adapte au terrain et aux acces.
Style de la region d allure plutot sympa.

Neanmois comme tous plan de contructeur, quelques faiblesses mon sens :
- entree mis sur la bonne facade mais le mec ne sait pas casser la tete. J aurai sortir le volume de l entree. En gros un carre prolonge apres le garage. On tourne la position de l entree de 90*. Un placard en face, en negatif dans le garage et on tourne pour entrer dans le salon. Du coup j enleve la fenetre du salon. Inutile et il faut que vous gardiez un lineaire pour la tv.
- ce coin repas et cuisine ne pourra supporter une table comme dessiner. L option table en prolongement d un bar et possible allongement en cas d invites pourra attenuer cet effet.
- perso des portes de 73 m aurait suffit.
- un prolongement de la cloison du garage pour preserver la montee de l escalier.

Pour la cave. Il faut compter un escalier, un plancher sur la zone de la cave. Du parpaing avec drainage et etancheite, ventilation, du terrassement A la louche entre 3000€ et 5000€.pour 20 m2.

Ah oui :
Je n aurai pas traiter ce decroche sejour comme cela.
Ici la pergolas realiser par les chevrons qui rejoignent l egout.
J aurai couper ces chevrons pour garder un debord similaire a la facade.
Et jaurai mis une pergolas bois a hauteur 250 cm environ, plat, qui pourrait sortir de 100cm sur la facade et deborder de facon a couvrir les baies du salon. Cela pourrait bien briser le soleil d ete et plutot priviligier la lumiere du vitrage de l etage qui innondera plus le vide,repas, etage .

**utilisateur banni** a écrit:

J'avais oublié mais ça vaut son pesant de chocolat.

Le lit de la chambre parentale dont la moitiée gauche se trouve dans la zone à moins de 1,8 m de hauteur sous plafond.

Soit vous êtes de petite taille et vous dormez à gauche soit vous rejoignez votre coté et vous quittez le lit plié en deux.

Demandez au génial dessinateur s'il accepterait de vivre dans une chambre comme ça.

Et idem pour la baignoire si on veut prendre une douche

Euh l encaissement devrait etre suffisant ... Vu la pente du toit. Relever d un rang peut etre pour gagner en confort

Micouleouf a écrit:

Euh l encaissement devrait etre suffisant ... Vu la pente du toit. Relever d un rang peut etre pour gagner en confort

L'encaissement de quoi ?

**utilisateur banni** a écrit:

Micouleouf a écrit:

Euh l encaissement devrait etre suffisant ... Vu la pente du toit. Relever d un rang peut etre pour gagner en confort

Si pas limité par hauteur constructible.

La question Micouleouf, est-il normal de proposer de telle inepties à un client ?

J'attends ta réponse avec intérêt vu que tu sembles défendre les cas les plus indéfendables et les plans les plus médiocres.

Je dois dire que ton optimisme est sidérant.

A ce niveau, ça ne s'appelle plus de l'optimisme !

**utilisateur banni** a écrit:

Pour la baignoire la situation est moins critique car la zone inférieure à 1,8 m de HSP est plus proche du mur mais il faut soit un long flexible de douche soit prévoir une alimention dédiée du coté le plus haut.

Le fond d'une baignoire est quand même en moyenne 20 cm plus haut que le sol, donc il y a 1,6 utile pour la douche.
Et si on retourne la baignoire ou si on déporte la douche, il faudra alors prévoir une paroi sur les 2 côtés de l'angle. Et hop encore un petit sup hors budget !

Vous debloquez complet.
150cm pour acceder au lit. Je fais 180 cm et ma chambre familial a la meme config et Je n ai pas de scoliose a 30 ans ! je ne dis pas que je me suis jamais cogne mais bon j aimais beaucoup ma chambre. On peut surelever et chercher la petite bete toto comme la hauteur de faitage et dire cest hors plu .
Apres on peu decaler un peu le lit, le tourner ....mettre des placrards ou etagere pour les encaissements ...
Apres si on veut prendre une douche, on va au rdc !! Dans une baignoire, on prend des bains .

Quant a dire que ce plan est indefendable et que le concepteur n y connais rien, faut arreter de faire faussement peur sous couvert de " bienveillance, aide .... ". De dire que l on se fait toujours avoir dans la construction, ou lorsque lon prend un constructeur.
Moi je la trouve sympa, equilibre dans son volume. Je n aime pas ce decroche- patio mais cest personnel.


L essentiel est que les maitres douvrages arrivent a se projeter dedans et que cela leur plaise. Pourquoi tout le temps denigrer. Il y a des plans bien pire

Bonjour

Je vous propose une suggestion d'amélioration, qui à mon avis, permet de limiter les pertes de place.

J'ai changé la place de la chambre parentale pour créer une vraie suite.
Il me semble moins grave pour des enfants d'avoir une hauteur sous plafond moindre, à moins que vous ne leur donniez de l'engrais et qu'ils ne mesurent 1.80m à 10 ans.

Au rdc, je ne comprend pas pourquoi autant de place perdue en dégagement.
Je les ai réduits ...mais je crains l'avis des pros de la structure car il me semble avoir vu passer quelques piliers et les avoir effacés ... oups
Non, plus sérieusement, si piliers il y a, attendons de voir s'il est possible de les déplacer.

Il me semblait indispensable de redonner de l'air à la partie salle à manger, qui est un lieu de passage de la cuisine au reste de la maison.

Dans la configuration proposée, j'ai fermé l'accès à l'escalier en pensant aux bruits et à la chaleur qui montent.
Mais en fait, cela me semble totalement inutile puisqu'il y a un vide sur séjour.

Sinon, votre entrée ne me plait pas, mais je ne vois pas comment faire, à moins de la déplacer ou de rogner un brin sur le garage qui est bien large...

(et moi j'aime bien les vues extérieures de la maison ... elles sont très sympa

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.

La liste est longue des accidents de conceptions et des inepties dans ce plan.

Aussi je ne la dresserai pas.

Mais

-Entrée sans placard pour se défaire. : Effectivement, c'est un point faible, c'est pour ça qu'on pense au placard en bas pour les chaussures et quelques paterres sympa pour les vestes.
-wc couloir alors qu'on peut faire mieux : ok mais quoi ? Il est isolé de l'espace de vie donc pas nuisance sonore, il a une fenetre, que faire de mieux ?
-Dégagement énorme au rdc qui pourrait être attribué en partie à la salle à manger. : Quel énorme dégagement ?? Quand on sort du garage on à environ 1m2 pour aller soit à l'escalier, soir dans le couloir qui donne accès au placard mural et aux WC /Buanderie ou au salon !
-Cellier hyper loin du garage. ok - mais il est collé à cuisine ! ne vaut il pas mieux aller une fois par semaine du garage à la cuisine avec les courses - qu'aller tous les jours de la cuisine au cellier qui est loin pour aller chercher des pates, de la confitures !!
-Salle d'eau avec porte près du vide sur séjour, impeccable pour que les visiteurs voient les utilisateurs de la salle d'eau en petite tenue. - ok mais on aime beaucoup ce vide sur séjour - et ou placer la salle d'au pour ne pas avoir ce désagrement ? Et puis quand les invités sont là, c'est pas forcement le meilleur moment pour prendre une une douche ?
-Décroché mange soleil et couteux réduisant à la portion congrue la salle à manger. - C'est vrai, mais ça donne un coté sympa à l'intérieur, à la facade et donne aussi la possibilité d'avoir un coin sympa pour manger dehors.
-Dans le genre surcoût inutile, la fenêtre au sud de la chambre 1 dans le décroché et sous le toit on ne fait pas mieux. Elle sera à l'ombre tout le temps, à peine caressée par le soleil du levant quelques instants. Elle se justifierait si c'était une porte fenêtre donnant sur un balcon facile à réaliser. - on a fait rajouter cette fenetre, mais effectivement elle n'a pas forcement d'interet vu le surcout. Pour la balcon, il était prévu, on l'a supprimé pour réduire les couts car un balcon ayant comme accès deux chambres et qui donne sur le terrain de voisin ne nous semble pas utile.
-Enorme salle de douche au rdc pénalisant cellier et cuisine.- cette pièce servira de buanderie, avec lave lin et seche linge, c'est pour ca qu'elle est ''grande''.

Bons points
-Orientation
-Chambres et salle d'eau avec fenêtres sur pignon
-La façade est est très sympathique. Un petit balcon donnant sur la chambre 2 serait un vrai plus. - pour le balcon voir ma réponse plus haut

Je ne vois aucune différence avec le premier plan présenté, les points négatifs signalés sont toujours là. - La je trouve que vous allez fort de café, que la maison ne vous plaise pas, pas de soucis, mais ne dites pas qu'il n'y a pas de différence....

C'est honteux d'oser proposer un tel plan à un client.

Pour le manque de vrai confort et de praticité.

L'apparence extérieure c'est bien pour les voisins et les passants, vous vous vivrez aussi dedans, pensez-y.

Si vous vous accommodez de toutes ces faiblesses de conception dites le, nous saurons que tout commentaire supplémentaire est inutile.

Micouleouf a écrit:

Bonjour.
Bon cest pas optimale mais la second version est car car adapte au terrain et aux acces.
Style de la region d allure plutot sympa. - Merci - ça fait du bien !

Neanmois comme tous plan de contructeur, quelques faiblesses mon sens :
- entree mis sur la bonne facade mais le mec ne sait pas casser la tete. J aurai sortir le volume de l entree. En gros un carre prolonge apres le garage. On tourne la position de l entree de 90*. Un placard en face, en negatif dans le garage et on tourne pour entrer dans le salon. Du coup j enleve la fenetre du salon. Inutile et il faut que vous gardiez un lineaire pour la tv. : C'est sur que le mec c'est pas creuser la tête et on est en train réflechir pour faire mieux. Votre idée semble bonne mais j'ai du mal à visualiser. On rentre par une porte facade sud et avec en face en placard sur l'espace pris au garage ? je veux bien un petit dessin !
- ce coin repas et cuisine ne pourra supporter une table comme dessiner. L option table en prolongement d un bar et possible allongement en cas d invites pourra attenuer cet effet. - Il va y avoir un plan de travail en qui part du coin en bas a droite de la cuisine et qui se prolonge 1m60 avec des manges-debouts pour manger, la table et les 6 chaises du plan seront décallés vers la droite.
- perso des portes de 73 m aurait suffit. - A voir
- un prolongement de la cloison du garage pour preserver la montee de l escalier. - pour l'isotation thermique et phonique ? Pourquoi pas - mais on aime bien cet impression d'espace en limitant les cloisons.

Pour la cave. Il faut compter un escalier, un plancher sur la zone de la cave. Du parpaing avec drainage et etancheite, ventilation, du terrassement A la louche entre 3000€ et 5000€.pour 20 m2 - On s'attend à 10000 € - mais de toute façon ce ne passera pas en bugdet :-(.

**utilisateur banni** a écrit:

J'avais oublié mais ça vaut son pesant de chocolat.

Le lit de la chambre parentale dont la moitiée gauche se trouve dans la zone à moins de 1,8 m de hauteur sous plafond.

Soit vous êtes de petite taille et vous dormez à gauche soit vous rejoignez votre coté et vous quittez le lit plié en deux.

Demandez au génial dessinateur s'il accepterait de vivre dans une chambre comme ça.

pas besoin de dessin génial dessinateur, je me suis bien rendu compte que cette disposition de lit n'était pas géniale ! Le lit sera parallèle au dressing en laissant un espace d'un metre entre la pied du lit et la cloison de la chambre 2 , comme ça on a la tete au nord et nos oreilles seront sous la pente à 1m80 donc plus de problème !

ciboulettecat a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

J'avais oublié mais ça vaut son pesant de chocolat.

Le lit de la chambre parentale dont la moitiée gauche se trouve dans la zone à moins de 1,8 m de hauteur sous plafond.

Soit vous êtes de petite taille et vous dormez à gauche soit vous rejoignez votre coté et vous quittez le lit plié en deux.

Demandez au génial dessinateur s'il accepterait de vivre dans une chambre comme ça.

Et idem pour la baignoire si on veut prendre une douche

Idem, la baignoire sera pivoté de 90 degré. Pour qu'elle soit disposée entierement sur une à + de 1m80 de hauteur.

**utilisateur banni** a écrit:

En coupe pour que ce soit plus parlant.

Votre belle chambre parentale de 18 m2 utile ne fait déjà plus que 10 m2 habitable.

Sur ces 10 m2 il faut retirer plus de 2 m2 de couloir devant le dressing, reste 8 m2 environ habitable.

Sur la coupe on voit la difficulté pour aller à gauche du lit.

Mais pire, le dessinateur a représenté un dressing allant jusqu'au mur, il faudra ramper car là la hauteur sera d'environ 50 cm.

merci pour ce plan.

Effectivement, comme je l'ai dis plus haut - la dispo du lit sur le plan n'est pas bonne - on va le placer autrement.

**utilisateur banni** a écrit:

Micouleouf a écrit:

Vous debloquez complet.
150cm pour acceder au lit. Je fais 180 cm et ma chambre familial a la meme config et Je n ai pas de scoliose a 30 ans ! je ne dis pas que je me suis jamais cogne mais bon j aimais beaucoup ma chambre. On peut surelever et chercher la petite bete toto comme la hauteur de faitage et dire cest hors plu .
Apres on peu decaler un peu le lit, le tourner ....mettre des placrards ou etagere pour les encaissements ...
Apres si on veut prendre une douche, on va au rdc !! Dans une baignoire, on prend des bains .

Quant a dire que ce plan est indefendable et que le concepteur n y connais rien, faut arreter de faire faussement peur sous couvert de " bienveillance, aide .... ". De dire que l on se fait toujours avoir dans la construction, ou lorsque lon prend un constructeur.
Moi je la trouve sympa, equilibre dans son volume. Je n aime pas ce decroche- patio mais cest personnel.


L essentiel est que les maitres douvrages arrivent a se projeter dedans et que cela leur plaise. Pourquoi tout le temps denigrer. Il y a des plans bien pire

Et bien moi je hais les chambres sous combles où on doit se pencher pour accéder au lit.

Et je hais les maisons où je ne peux pas prendre de douche à l'étage de la chambre.

Réveil, douche, habillage, descente à la cuisine et petit déjeuner.

Voilà une bonne séquence pour commencer une journée de travail.

Si on y ajoute un tendre bisou à son ou sa chéri(e) c'est encore mieux.

Oui on peut vivre dans ce plan mais il n'est pas confortable.

Vu le prix qu'on met dans une maison, en avoir une confortable est primorial. Et ça ne coute pas plus cher à construite.

Et une maison confortable se revend mieux qu'une maison inconfortable.

Il ne s'agit pas de faire peur, il s'agit de montrer des points où les auteurs des fils passent à coté par méconnaissance, par état second lié à ce grand projet qui est le rêve de beaucoup ou par embobinage du commercial.

On peut donner des conseils gratuits comme surélever pour avoir plus d'aisance dans les pièces sous comble, ce conseil doit être complet et on se doit de rappeler qu'il peut être inapplicable du fait du PLU.

Autant donner des conseils aussi complets que possible, ils n'en seront que meilleurs.

Et effectivement il y a des plans bien pire, c'est pourquoi je me suis attaché à relever quelques points positifs.

Mais le but de cette section est d'aider les gens qui le veulent (certains ne toucheront à rien de leur plan parfait, ils veulent juste entendre que c'est bôôô cette maison) et aussi qui le peuvent car parfois la maison est déjà hors d'air et hors d'eau et on vient nous demander des avis, à améliorer leur projet.

Enfin, c'est ma façon de voir.

Une dernière chose Micouleouf, essayes de faire un effort et de mettre les apostrophes et accents. Une bonne écriture, le respect de l'ortographe sont deux marques de respect pour les lecteurs et évite parfois des contre sens.

Au delà du fait que c'est dans les recommandations et dans la charte du forum.

Tous les téléphones et toutes les tablettes le permettent, tous le PC aussi même si on est équipé d'un clavier étranger (je parle d'expérience pour tous ces cas).

On fait tous des fautes, moi le premier, par inadvertance, par méconnaissance de certains mots, de part son origine, tous les forumeurs ne sont pas francophones de naissance et tous les forumeurs n'ont pas la chance d'être à l'aise avec l'écriture, mais les accents et la ponctuation sont des éléments indispensables à une bonne communication écrite.

Au plaisir de te lire.

Bon faut pas s'emballer !!! Ça nous fais du bien d'avoir les retours positifs de ''Micouleouf'' et c'est pas facile d'entendre les critiques de ''**utilisateur banni**'' mais on sait que c'est fait bénévolement, dans le simple but de nous rendre service ou de nous ouvrir les yeux sur certaines choses. Après la claque qu'on s'est prit en montrant le première plan, si on était un peu susceptible, on n'aurait pas mis en ligne le 2ème. Vos deux visions différents sont pour nous complémentaires.

**utilisateur banni** a écrit:

Une idée vite fait pour illustrer mes propos sur le RdC.

Vous pouvez moduler le volume du cellier en fonction de vos besoins en volume de rangement.

Pour le placard empiétant dans le garage comme on supprime un mur porteur il faut le remplacer localement par une poutre d'où les pointillés.

Une circulation plus fluide vers le cuisine.

Un wc où on circule mieux que dans un wc couloir et où on ne voit pas la cuvette quand on ouvre la porte.

Avec en prime un vrai lavabo où on ne met pas plus d'eau par terre que sur ses mains comme ça arrive avec les lave mains riquiqui.

Elle est pas belle la vie ?

Et pour pas plus cher.

Ahhhh, ben après moultes critiques, c'est bien d'avoir un plan de ce qui vous vient en tête et de donner des solutions !!!

Très bonne idée le placard de l'entrée incrustée dans le garage, on se demande même si on ne le ferait pas plus grand que sur votre plan on fait péter le sas avec la porte et la cloison, comme ça on récupére l'espace intégrale pour le salon.

On regarde les autres modifs, à suivre...

**utilisateur banni** a écrit:

Une idée vite fait pour illustrer mes propos sur le RdC.

Vous pouvez moduler le volume du cellier en fonction de vos besoins en volume de rangement.

Pour le placard empiétant dans le garage comme on supprime un mur porteur il faut le remplacer localement par une poutre d'où les pointillés.

Une circulation plus fluide vers le cuisine.

Un wc où on circule mieux que dans un wc couloir et où on ne voit pas la cuvette quand on ouvre la porte.

Avec en prime un vrai lavabo où on ne met pas plus d'eau par terre que sur ses mains comme ça arrive avec les lave mains riquiqui.

Elle est pas belle la vie ?

Et pour pas plus cher.

Dès que l'on franchit la porte de l'entrée, ou l'on va tout droit vers la SAM et là on se cogne sur la cheminée ou le poële ?

Ou l'on tourne à gauche et on se cogne au canapé ?

A mon avis il y a un PB

**utilisateur banni** a écrit:

Faire pêter le sas !!!

Attention au mur porteur coté garage tout de même.

Je parlais juste de la petite cloison de 2m de long en placo ! On ne touche pas le mur porteur.

Shalomon a écrit:

**utilisateur banni** a écrit:

Une idée vite fait pour illustrer mes propos sur le RdC.

Vous pouvez moduler le volume du cellier en fonction de vos besoins en volume de rangement.

Pour le placard empiétant dans le garage comme on supprime un mur porteur il faut le remplacer localement par une poutre d'où les pointillés.

Une circulation plus fluide vers le cuisine.

Un wc où on circule mieux que dans un wc couloir et où on ne voit pas la cuvette quand on ouvre la porte.

Avec en prime un vrai lavabo où on ne met pas plus d'eau par terre que sur ses mains comme ça arrive avec les lave mains riquiqui.

Elle est pas belle la vie ?

Et pour pas plus cher.

Dès que l'on franchit la porte de l'entrée, ou l'on va tout droit vers la SAM et là on se cogne sur la cheminée ou le poële ?

Ou l'on tourne à gauche et on se cogne au canapé ?

A mon avis il y a un PB

Le canapé ne sera pas dans ce sens et décalé vers la façade sud, il devrait y avoir assez d'espace pour circuler à cet endroit.

**utilisateur banni** a écrit:

Quelque chose comme ça ?

Sinon les critiques négatives ne sont pas orientées vers vous mais vers la personne ne proposant pas le meilleur possible à ses clients.

Que ce soit clair. : - Pas de soucis, je l'avais bien pris comme ça !

Après des choix personnels peuvent guider le crayon, s'ils sont expliqués et assumés il n'y a pas de problème, même si je dis ce que j'en pense.