Vos avis sur config RT2012, passage RT2005-RT2012,

Olivier D a écrit:

Merci pour vos résultats.

ljn a écrit:

Olivier D a écrit:

Pour Ljn,

Tu as essayé ce site? http://ines.solaire.free.fr/ecs_1.php Alors, tes résultats?

je suis assez surpris de voir qu'il n'y a pas une difference significative entre inclinaison à 10° (mon toit monopente) et le fameux 45° optimum mais qui sera très peu esthetique pour ma config. Oui, il n'y a pas beaucoup de différence entre ces 2 inclinaisons, les différences les plus importantes ont lieu en hiver et en été. Un panneau solaire incliné à 10° reçoit moins du soleil en hiver et plus du soleil en été et c'est l'inverse pour le panneau solaire incliné à 45°. Mais de façon globale (annuel), les apports restent les mêmes.

En conservant les parametres par defaut, j'arrive à une conso d'environ 1000kwh/an (resp. 2000) pour 2m2 (resp. 4m2) de capteur. soit environ 65euro (resp. 130euro) d'economie en gaz.
Si l'on fait abstraction de l'effet ecologique, Pas folichon tout ca du pt de vue economique !!! 65 euros d'économie en gaz pour un apport solaire de 1000 kWh? Vous êtes sûr? Je crois que c'est plutôt vers 75-80 euros d'économie (ou 150 euros d'économie pour un apport de 2000 kWh). Mais de toute façon, vous n'avez pas le choix, un ballon thermodynamique coûte plus de 3000 euros qui pourra tomber en panne avant que votre investissement soit rentabilisé ou un ballon solaire.

j ai considere cout du gaz a 0.065euro/kwh

mais sur.un ballon thermodyn. si l on considere un cop moyen de 3 sur l annee on arrive a la meme economie de consomation sur l ecs
avec un cout d install presque 2 fois plis faible.

Mais peut etre qu en considerant la duree de vie deux fois plus grande sur le cesi. ca compense ?
est ce cela ton raisonnement ?

Regismu a écrit:

Bonjour ljn

alors qu'est ce que tu vas mettre comme ENr sur ta maison pour respecte la Rt2012 ?

soit CESI soit CETH (soit petit poele.. boff)

Tu peut chiffrer ce post et comparer avec du Pv ? moins cher et plus rentable economiquement ?

et donner les chiffres que tu trouves

ljn a écrit:

Olivier D a écrit:

ljn a écrit:

Ah moi comprendre

150 kwh/an par m2 de capteur soit 1500kwh/an pour 10m2 de capteur. soit 13kwh/m2/an pour une maison de 115m2 au sens du Cepmax

Est ce bien cela ??

Bonjour Ljn,

Oui, c'est cela!

Mais attention, la réglementation dit: "Prise en compte de la production d'électricité à demeure: pour les bâtiments à usage d'habitation, la consommation énergétique du bâtiment ne peut dépasser le Cepmax de 12 kWh/m2/an avant déduction de la production d'électricité."
Autrement dit, même si vous mettiez 20 m2 de panneaux photovoltaïques donc la production de 3000 kWh/m2/an, soit 26 kWh/m2/an, elle ne vous permettrait de gagner que 12 kWh/m2/an maxi (et non 26).

ok merci olivierD. tout est clair pour moi maintenant. jje suis convaicu. elimine donc le PV et je me recentre sur le gaz avec plancher chauffant.

Ok, très bien. Pour gagner encore environ 1000 euros sur l'investissement, je vous conseille d'opter pour les radiateurs à eau chaude (à la place du plancher chauffant eau) pour le 1er étage seulement (pour le RDC, vous pouvez gardez le plancher chauffant).

Regismu a écrit:

Bonjour ljn

alors qu'est ce que tu vas mettre comme ENr sur ta maison pour respecte la Rt2012 ?

Ben, il prendra un CESI. C'est plus rentable, plus durable que le ballon thermodynamique inamortissable économiquement. Un capteur solaire thermique de 5 m2 maxi suffit largement pour ses besoins et pour bien respecter la RT 2012 (un part des énergies renouvelables).

ljn a écrit:

Olivier D a écrit:

Merci pour vos résultats.

ljn a écrit:

Olivier D a écrit:

Pour Ljn,

Tu as essayé ce site? http://ines.solaire.free.fr/ecs_1.php Alors, tes résultats?

je suis assez surpris de voir qu'il n'y a pas une difference significative entre inclinaison à 10° (mon toit monopente) et le fameux 45° optimum mais qui sera très peu esthetique pour ma config. Oui, il n'y a pas beaucoup de différence entre ces 2 inclinaisons, les différences les plus importantes ont lieu en hiver et en été. Un panneau solaire incliné à 10° reçoit moins du soleil en hiver et plus du soleil en été et c'est l'inverse pour le panneau solaire incliné à 45°. Mais de façon globale (annuel), les apports restent les mêmes.

En conservant les parametres par defaut, j'arrive à une conso d'environ 1000kwh/an (resp. 2000) pour 2m2 (resp. 4m2) de capteur. soit environ 65euro (resp. 130euro) d'economie en gaz.
Si l'on fait abstraction de l'effet ecologique, Pas folichon tout ca du pt de vue economique !!! 65 euros d'économie en gaz pour un apport solaire de 1000 kWh? Vous êtes sûr? Je crois que c'est plutôt vers 75-80 euros d'économie (ou 150 euros d'économie pour un apport de 2000 kWh). Mais de toute façon, vous n'avez pas le choix, un ballon thermodynamique coûte plus de 3000 euros qui pourra tomber en panne avant que votre investissement soit rentabilisé ou un ballon solaire.

j ai considere cout du gaz a 0.065euro/kwh En fait, c'est 0,075 euros/kWh (abonnement compris).

mais sur.un ballon thermodyn. si l on considere un cop moyen de 3 sur l annee on arrive a la meme economie de consomation sur l ecs
avec un cout d install presque 2 fois plis faible.

Mais peut etre qu en considerant la duree de vie deux fois plus grande sur le cesi. ca compense ?
est ce cela ton raisonnement ? Oui, c'est ça. Un CESI a une durée de vie bien supérieure à 20-25 ans alors qu'un CETH a une durée de vie inférieure à 15 ans. Ça compense!

Citation:

ok merci olivierD. tout est clair pour moi maintenant. jje suis convaicu. elimine donc le PV et je me recentre sur le gaz avec plancher chauffant.

ou peut etre PAC air.eau ....[/quote]

Regismu a écrit:

Tu peut chiffrer ce post et comparer avec du Pv ? moins cher et plus rentable economiquement ?

et donner les chiffres que tu trouves

pour ljn

et mieux la Pac qui marcherait aussi avec du pV en complement

ljn a écrit:

Citation:

ok merci olivierD. tout est clair pour moi maintenant. jje suis convaicu. elimine donc le PV et je me recentre sur le gaz avec plancher chauffant.

ou peut etre PAC air.eau ....

[/quote]

Oui, pourquoi pas! A l'investissement et à l'utilisation, c'est la même chose entre solution "chaudière gaz à condensation et ballon ECS solaire" et solution "PAC air/eau pour le chauffage et l'ECS". Mais si c'est une PAC air/eau pour le chauffage et le ballon thermodynamique pour l'ECS, ce n'est pas la peine car plus cher en investissement.

Mais par contre, la PAC air/eau devrait être réservée à ceux qui n'ont pas le gaz de ville alors que vous pouvez avoir accès au gaz de ville.

Pourquoi pas la pac si tu dis que l investissement/utilisation est identique.
meme si je doute que ca soit equivalent. j attends un devis PAC pour confirmer.

Regismu a écrit:

Regismu a écrit:

Tu peut chiffrer ce post et comparer avec du Pv ? moins cher et plus rentable economiquement ?

et donner les chiffres que tu trouves

pour ljn

et mieux la Pac qui marcherait aussi avec du pV en complement

Alors là, je ne comprends pas! Tu dis sans cesse qu'il ne faut pas investir dans un système de chauffage couteux. Et là, tu lui proposes une solution encore plus couteuse?

ljn a écrit:

Pourquoi pas la pac si tu dis que l investissement/utilisation est identique.
meme si je doute que ca soit equivalent. j attends un devis PAC pour confirmer.

on attends tes chiffres pour en savoir plus ..

ljn a écrit:

Pourquoi pas la pac si tu dis que l investissement/utilisation est identique.
meme si je doute que ca soit equivalent. j attends un devis PAC pour confirmer.

Oui, il faut avoir des devis entre 2 solutions "chaudière gaz à condensation et ballon solaire" et "PAC air/eau" pour pouvoir les comparer. Ca peut être plus cher ou moins cher par rapport à l'autre solution, ça dépend de la marque, du modèle.

Olivier D a écrit:

Oui, il faut avoir des devis entre 2 solutions "chaudière gaz à condensation et ballon solaire" et "PAC air/eau" pour pouvoir les comparer. Ca peut être plus cher ou moins cher par rapport à l'autre solution, ça dépend de la marque, du modèle.

Cela veut bien dire qu'aucune solution ne ressort par évidence. Au final cela dépendra de la marque etc... . Donc en gros c'est kif-kif si je comprends bien.
Tout cet acharnement pour au final dire que c'est quasi pareil

Olivier D a écrit:

lioc57 a écrit:

Pour ma part, maison bien isolée, le chauffage est coupé depuis bien longtemps ... et il fait environ 21°C dans la maison voir plus.
Donc pas besoin d'allumer le poele ...

Moi aussi, mon chauffage est coupé depuis le 1er juin 2013. Le mois du mai 2013 pourri, mon chauffage est allumé presque tous les jours.
Actuellement, chez moi, il fait 22-23°C grâce à l'inertie des murs intérieurs contre 25-27°C il y a une semaine lors de forte chaleur.

Le temps ne change pas, toujours quasi gris et il fait moins de 16°C dehors. Actuellement, chez moi, il fait 21-22°C (une perte de 1°C par jour) et si ça continue comme ça, dans 3 ou 4 jours, je remettrai le chauffage (mais heureusement, la météo annonce que la température remontera à partir du dimanche). Par contre, j'ai appris que mes voisins ont déjà remis le chauffage aujourd'hui (en plein été). C'est fou, non?
Je vous ai déjà dit que ma chaudière a fonctionné 4 fois pour l'ECS depuis dimanche soir car le soleil ne suffit plus d'apporter (à peine 1 heure par jour) et bientôt la 5ème fois (probablement ce soir) car la température d'eau chaude du ballon atteint presque le seuil bas du consigne et ce n'est pas le soleil presque inexistant aujourd'hui qui va faire monter cette température.

Non moi je n'ai jamais dit que c'etait pareil puisque je soumet des solutions durables et moins cher

Hmmm ce n'est pas tout à fait pareil : le haut de gamme de la chaudiere coute environ le meme prix que le bas de gamme de la PAC.
Grosso modo.

donc oui tu peux trouver des chaudieres gaz au meme prix que des pacs, mais ces produits ne se situent pas à la meme place dans leur gammes respectives.

Le reste de l'installation (tuyauterie, radiateurs et/ou planchers chauffant) sont identiques.

J'ai trouvé un truc intéressant qui montre que j'ai raison.

Pour les maisons RT 2012 entre 94 et 118 m2 à Poitiers, le surcoût d'investissement lié au prix de l'équipement et du bâti est établi par rapport à la solution de référence qui est l'isolation du bâti conforme à la RT 2012 associé à une chaudière gaz à condensation et un ballon ECS solaire compact. Par exemple, le surcoût de la solution "isolation renforcé de 50%, panneaux rayonnants électriques, ballon thermodynamique, 2 à 4 m2 de panneaux photovoltaïques" est estimé entre 7000 et 10000 euros.
Ça vient de CRIGEN (Centre de Recherche et Innovation Gaz et Energies Nouvelles).

Voilà la preuve que ce que j'ai proposé (chaudière gaz à condensation et ballon solaire" est la moins chère pour bien respecter la RT 2012!

On attends les devis de lJn ...

encore un site de propagande pour les energies fosisles à bannir .. encore du gaz et on ne sait pas la puissance du photovoltaique ..donc impossible de determiner uen production .

en plsu avec un thermotruc inutile

Olivier D a écrit:

Olivier D a écrit:

lioc57 a écrit:

Pour ma part, maison bien isolée, le chauffage est coupé depuis bien longtemps ... et il fait environ 21°C dans la maison voir plus.
Donc pas besoin d'allumer le poele ...

Moi aussi, mon chauffage est coupé depuis le 1er juin 2013. Le mois du mai 2013 pourri, mon chauffage est allumé presque tous les jours.
Actuellement, chez moi, il fait 22-23°C grâce à l'inertie des murs intérieurs contre 25-27°C il y a une semaine lors de forte chaleur.

Le temps ne change pas, toujours quasi gris et il fait moins de 16°C dehors. Actuellement, chez moi, il fait 21-22°C (une perte de 1°C par jour) et si ça continue comme ça, dans 3 ou 4 jours, je remettrai le chauffage (mais heureusement, la météo annonce que la température remontera à partir du dimanche). Par contre, j'ai appris que mes voisins ont déjà remis le chauffage aujourd'hui (en plein été). C'est fou, non?
Je vous ai déjà dit que ma chaudière a fonctionné 4 fois pour l'ECS depuis dimanche soir car le soleil ne suffit plus d'apporter (à peine 1 heure par jour) et bientôt la 5ème fois (probablement ce soir) car la température d'eau chaude du ballon atteint presque le seuil bas du consigne et ce n'est pas le soleil presque inexistant aujourd'hui qui va faire monter cette température.

Ça y est! 5ème fois! Le gaz de ma chaudière vient de s'allumer (il y a 5 minutes) et elle fonctionne actuellement pour faire monter la température de l'ECS.

Regismu a écrit:

On attends les devis de lJn ...

encore un site de propagande pour les energies fosisles à bannir .. encore du gaz et on ne sait pas la puissance du photovoltaique ..donc impossible de determiner uen production .

en plsu avec un thermotruc inutile

A la place du ballon thermodynamique, c'est quoi, ta solution? Pas un cumulus électrique car impossible.

Pour Ljn,

Pour plus d'infos sur la solution "gaz et solaire": http://bibliotheque.grdf.fr/fileadmin/user_upload/images/act[...]Solaire_Gaz_naturel.pdf

Tu n'as pas encore utilise le gaz ... pour tOi ? il te reste la corde sinon ..

une eme fois si des cst proposent des maisons tout electrique en RT2012 et je ne remet plus les liens .. tu ne lis jamais ... mais ils sont plus haut dans ce post

et encore un lien commercial d'un gazier

je doute fortement avec toute la desinformation que tu fais que tu n'ai pas d'actions pour promouvoir cette energie fossile chere et depassée

Regismu a écrit:

Tu n'as pas encore utilise le gaz ... pour tOi ? il te reste la corde sinon .. Tu me fais rire avec tes inerties!

une eme fois si des cst proposent des maisons tout electrique en RT2012 et je ne remet plus les liens .. tu ne lis jamais ... mais ils sont plus haut dans ce post Oui, j'ai vu. L'investissement pour avoir des maisons RT 2012 tout électrique doit être super élevé à cause de l'isolation renforcée de 50%, d'un ballon thermodynamique obligatoire et aussi complété par un panneau photovoltaïque.

et encore un lien commercial d'un gazier

je doute fortement avec toute la desinformation que tu fais que tu n'ai pas d'actions pour promouvoir cette energie fossile chere et depassée Pour t'assurer, je n'ai aucune action, même pas chez GRDF.

Pour finir, je ne fais pas promouvoir le gaz mais le solaire thermique.

Citation:

La maison « EFFET JOULE RT2012 » de Depreux Construction concourait dans la catégorie Technologies et Performances. Pour un prix à partir de 99 000 €, Depreux Construction propose des conceptions plain-pied ou étage avec différentes architectures traditionnelles et modernes qui se déclinent en 3 ou 4 chambres avec garage, allant de 80 m² à plus de 100 m² habitables.

Elles sont dotées d’une isolation renforcée quasi passive, de technologies innovantes (radiants nouvelle génération, ballon thermodynamique mode green, gestion électrique des volets roulants, comptage détaillé des consommations…) qui leur procurent un confort optimum et un coût de chauffage et d’eau chaude sanitaire très faible inférieur à 15 € par mois.

Avec ce projet Depreux Construction parvient à réaliser des maisons RT2012 moins chères que les solutions BBC à l’achat, mais aussi à l’utilisation quotidienne pour le client puisque ces maisons "tout électrique" aux consommations réduites ont l’avantage de n’avoir aucun frais d’entretien.

Citation:

4« Le chauffage électrique a un cout très faible, par rapport au chauffage au gaz, explique Marc Veyrac. La consommation électrique pour le chauffage revient actuellement à moins de 200 € par an. » En effet, à la consommation de gaz, il faut rajouter le prix de l’abonnement et l’entretien de la chaudière. Ainsi, le chauffage électrique est globalement moins onéreux et simple d’utilisation.

[/b]

Regismu, ne fonde pas ton argumentation en recopiant le discours commercial (accessible par un lien) d'un seul constructeur, (dont j'ai vu quelques réalisations par ici, par ailleurs, je pourrais en discuter), ça va à l'encontre de ton discours.

C'est 2 constructeurs qui proposent des maisons Rt2012 electriques .. ^pour prouver que ça existent et que c'est possible .. et il y en a d'autres

en reponse aux liens de pubs des sites de gaz

c'est des chiffres et on peut les verifier

Des chiffres , certes, mais un seul chiffre par critère, donc sans comparatif, et donc on peut lui faire dire ce qu'on veut... maême si les chiffres en eux-mêmes sont "vrais".
Je remarquerais juste que si il y a un domaine, parmi d'autres, où Depreux est fortiche : c'est en communication.

Alors voit les autres ..Veyrac . etc etc mais ce n'est pas le but c'etait pour montrer que c'est possible et que ça existe et que ç'est reellement moins cher à la conception et à l'utilisation et prouver la desinformation d'un membre qui affirme sans connaitre et induit les autres en erreur.. et encore la il n'y a pas de photovoltaique si on en rajoute un peu ça revient encore moins cher à l'utilisation pour maximun 1800€ de plus pour 3 modules ( complet avec onduleur et fixation et frais de port ) en consommation .. et qui vont produire pendant au moisn 35 ans sans entretien ( exemple )

je n'ose pas dire que c'est expres mais ça y ressemble bien

Regismu a écrit:

Alors voit les autres ..Veyrac . etc etc mais ce n'est pas le but c'etait pour montrer que c'est possible et que ça existe et que ç'est reellement moins cher à la conception et à l'utilisation et prouver la desinformation d'un membre qui affirme sans connaitre et induit les autres en erreur.. et encore la il n'y a pas de photovoltaique si on en rajoute un peu ça revient encore moins cher à l'utilisation pour maximun 1800€ de plus pour 3 modules ( complet avec onduleur et fixation et frais de port ) en consommation .. et qui vont produire pendant au moisn 35 ans sans entretien ( exemple )

je n'ose pas dire que c'est expres mais ça y ressemble bien

Ce constructeur est fort en communication mais je ne suis pas sûr qu'il réussit à réaliser des maisons RT 2012 tout électrique à moins que ce soit pour une maison pour 2 personnes donc le besoin en ECS réduit.

J'aimerais connaître combien de maisons RT 2012 tout électrique ce constructeur réalise.

A Regismu:

Si tu t'es mieux renseigné, tu comprendrais mieux pourquoi il faut investir dans le chauffage central à eau chaude.

Le chauffage électrique est d'un autre âge.

Pour Regismu:

http://ademe.typepad.fr/files/bilan_appels_%C3%A0_projets_ba[...]sbbc_octobre_2012-1.pdf

L'étude montre que plus de 90% des nouveaux bâtiments BBC (résidentiels et tertiaires) sont équipés de chauffage central à eau chaude (majoritairement des radiateurs à eau chaude).

Et tu te demandes pourquoi je te met des phrases completes en gras et gros chaque fois que tu persistes à ne pas lire ..

aller continue de delirer mais surtout fait le tout seul

et met nous des liens tournés vers l'avenir pas le bilan des années 2007 à 2012 .. evolue

quand vas tu comprendre que c'est le chauffage qui est depassé ... en plus de toi et tes raisonnement d'un autre age

Regismu a écrit:

Et tu te demandes pourquoi je te met des phrases completes en gras et gros chaque fois que tu persistes à ne pas lire .. Pour que tu me convainques de ne pas investir dans le chauffage central couteux, j'ai déjà bien compris mais je ne suis pas d'accord avec cette affirmative. Je ne me laisse pas influencer par tes arguments infondés. J'ai un cerveau qui réfléchit parfaitement.

aller continue de delirer mais surtout fait le tout seul

et met nous des liens tournés vers l'avenir pas le bilan des années 2007 à 2012 .. evolue C'est juste pour te montrer que dans les bâtiments BBC (qui anticipent à la RT 2012), on continue à installer le chauffage central "couteux".

quand vas tu comprendre que c'est le chauffage qui ets depassé en plsu de toi C'est quoi ton problème avec le chauffage central? Ton anti-chauffage central est franchement ridicule.

tu te relis des fois

j'essaie une derniere fois pourquoi veux tu investir dans un chauffage cher et couteux comme tu ne cesses d'anoner si tes besoins sont minimes .. ça n'arrive pas à cheminer sur ton neurone?

Dans l'éco-quartier que j'ai visité, tous ces bâtiments sont équipés de chauffage central. Tu es d'accord avec ça?

A Metz, il y a 3 écoquartiers en cours de réalisation: l'Amphithéâtre (là où il y a un célèbre Centre Pompidou), les Coteaux de la Seille et le Sansonnet. Pour les bâtiments BBC (ceux construits avant la RT 2012) et RT 2012, il est obligatoire de les équiper de chauffage central (pas le poêle, pas le chauffage électrique mais le vrai chauffage central avec plancher chauffant ou radiateurs).

Tu as sevi la aussi

est ce du chauffage ou est ce l'ECS ?

et l'isolation de ces batiments ?

Regismu a écrit:

Tu as sevi la aussi Je ne suis pour rien.

est ce du chauffage ou est ce l'ECS ? Je ne comprends pas cette question. C'est du chauffage que je parle ici.

et l'isolation de ces batiments ? Tous ces bâtiments sont isolés par l'extérieur.

Donc c'est inutile tout ça ..

quelle est la source de chaleur ? et pour l'ECS ?

Regismu a écrit:

Donc c'est inutile tout ça .. Mais c'est obligatoire d'avoir le chauffage central, c'est le cahier des charges.

quelle est la source de chaleur ? et pour l'ECS ?

La chaudière à bois, la chaudière à gaz pour les 2 usages (chauffage et ECS).

HS mais je te montre 2 opérations immobilières du quartier L'Amphithéâtre:

Fiches techniques de ces 2 opérations:
http://www.bouygues-immobilier.com/sites/default/files/logem[...]G_NOTICE_030-257B66.pdf (chauffage, c'est la page 13).
http://www.bouygues-immobilier.com/sites/default/files/logem[...]G_NOTICE_030-257B71.pdf (chauffage, c'est aussi la page 13).

encore du gaz et des thermiciens derriere les projets pour augmenter encore plus leurs profits et le deficit commercial de la France

et toi tu en es fier ?