Un ABF peut-il refuser la construction d'une maison bois ?

foulquenerra a écrit:

..
Lorsque vous rencontrer un abf, il est plus prudent d avoir un architecte , ils ont été sur le même banc d etude.. ils défendent le corporatisme

le professionnel aura des mots percutants ils parleront la même langue et se comprendront.
en toute connaissance de cause, l homme est flatté.. il a l impression de servir à quelque chose , plutôt que d etre mi devant le fait accomplis... ...

Foulquenera a tout dit ,malheureusement c'est comme cela que les choses se font ! Il est même préférable de faire appel ,pour l'archi ,à une "connaissance" de l'ABF.
Malgrés tout ce que l'on peut dire ,ces "barons" ont le pouvoir de dire NON . C'est profondément injuste ,mais l'essentiel est que votre projet puisse aboutir .

François 11700 a écrit:

Bonjour,
je suis surpris par ce que je lis,au fur et à mesure.
J 'ai eu a m'adresser aux ABF et cela s' est passé sans
aucun problème .

Bien sur qu-il y a des issues heureuses ,mais dans ton cas tu as eu a faire a eux une fois dans ta vie ,en tant que pro j'ai des copies de permis ou les conditions sont complètement débiles ! et entrainent des surcoût inutiles et avec un résultat esthétique très discutable.

marie-sergy a écrit:

foulquenerra a écrit:

marie-sergy a écrit:

foulquenerra a écrit:

Liz a écrit:

Allez une petite photo de l'église en question



et une photo du projet, sachant que tout ce qu'il y a autour est du style traditionnel



A mon avis, c'était un peu couru d'avance, non ?

j en vois pas la raison, a mon avis presenté par un archi diplomé ça serait passé.. mais pas un maitre d oeuvre..; c est un peu comme si vous alliez checher des patisseries chez un boulanger cest un crime de lése majesté

je ne suis pas d'accord, chacun est libre de choisir, archi ou maitre d'oeuvre, il n'y a pas de "petit ouvrier", alors celui qui n' a pas les moyens de payer un archi n'a aucune chance face à l'ABF ?!!!

Lorsque vous vous pointez a un jugement quelqu il soit , en correctionnel, en instance etc.. si vous n avez pas d Avocat vous risquez d en prendre plein les dents.. car les juges n apprécieront pas que vous ne faites pas appel a un membre de leur "corporatisme" ils ont fait les meme études sauf qu a un moment , certain on pris la direction du siege, et d autres de la defense,
Il est plus prudent d aller voir un medecin de la faculté, qu un marabou ou un guérisseur ...
Lorsque vous rencontrer un abf, il est plus prudent d avoir un architecte , ils ont été sur le même banc d etude.. ils défendent le corporatisme
aprés on fait ce que l on veut mais il ne faut pas s étonner d en prendre plein la tete...
le professionnel aura des mots percutants ils parleront la même langue et se comprendront.
c est certain on est libre comme il est libre de ne pas approuver votre projet et ce sans en donner les raisons...
et puis il est plus prudent de demander audience à l architecte des batiments de france avant d élaborer le projet et de lui demander ce qui lui plairait , d ailleurs comme tous les autres services de l urbanisme, et aprés en fonction de ça on peut elaborer un vrai plan... en toute connaissance de cause, l homme est flatté.. il a l impression de servir à quelque chose , plutôt que d etre mi devant le fait accomplis...
j ai vu le cas ou des dossiers merdique passaient avec simplement une belle presentation du projet , j avais un archi qui faisait une aquarelle du projet en trois d, et il m est arrivé souvent de la laisser a l ABF et pourtant j en ai présenté des trucs tordus.. comme de construire un donjon dans la cour d une ferme en defendant le fait qu il a peut etre était construit au 12 eme...
N oubliez pas non plus une chose vous habitez a l interieur de votre maison l extérieur vous vous en tapez un peu, à moins que vous construisiez pour le matuvu, comme le fait d avoir une belle voiture que vous envoyez au pressing tous les jours pour qu on la remarque bien...
vous oublierez rapidement l extérieur,
je la trouve superbe cette maison
regardez celle ci , si elle n a pas de la gueule

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-9868.php

nous sommes au 21 eme siecles arretez de copier ce que nos anciens on fait.. soyez imaginatifs.. on en a assez du neo rustique, dans les lotissements qui sont des HLM à plat...

lui demander ce qui lui plairait ? Waouh ! Mais le projet est à qui ? Qui va habiter dedans ? Qui va PAYER ? C'est NOUS ?
nous trouverons une autre solution pour avoir le PC mais pas question de se rabaisser à le brosser dans le sens du poil ! Ce n'est pas dans notre caractère de lécher le c.. Des gens pour avoir ce qu' on veut.
peu importe l' aspect extérieur ? Matuvu ou pas on vit des décennies dans sa maison pour nous c'est important qu'elle nous plaise, je ne vous comprends pas...mais chacun son avis, par exemple votre lien avec l'image que vous m'avez mis je n'aime pas...

FAut pas oublier non plus que nous dommes des habitants du village et que parfois on a pas envie de visualiser des horreur neo rusitque, que l on est au 21 eme sieches et que l on en a marre du "vieux" et des mauvaises copies comme de la copie d ancien, on veut de la couleur des meubles de couleur rouges des salon en vert clinquant
oui il faut lui demander si ça lui plairait et si ça lui plait pas il est en droit de vous interdire de construire.. et je trouve ça tout a fait normal il dessine notre futur environnement
mare des bicoques genre boite a chaussures avec un chapeau pointu manque plus qu un nez rouge e

Foulquenera tu pars en vrille :tu pollues le sujet.

Oui, Foulquenera, tu t'emportes inutilement et tu fais des jugements à l'emporte pièce.

Personne ne remet en question l'utilité des ABF.
Il est important qu'il y ait une cohérence dans notre environnement architectural, que l'ancien soit valorisé, le nouveau respectueux de l'ancien tout en restant créatif.

c'est une équation difficile à résoudre mais qui fait que notre pays reste beau.
La France est le pays le plus touristique et qui est particulièrement apprécié des asiatiques pour la préservation de l'environnement architectural.

Ce qui est contesté par contre, c'est le pouvoir des ABBF.
Pouvoir qui parait discrétionnaire.

Il y a beaucoup de témoignages qui évoquent l'absurdité de certaines décisions, l'absence d'explications et d'arguments pour les justifier, l'absence de réels conseils pour avancer dans le projet.
Il parait normal pour certains ici, qu'il faille passer par un archi pour "amadouer l'ABF".
Et bien, moi,je trouve cela scandaleux. C'est du corporatisme, et c'est à la limite de l'extorsion.

Marie Sergi veut juste réaliser une maison qui lui plaise en respectant l'environnement.
Au delà des goûts de chacun, ce qui est scandaleux, c'est la réponse de l'ABF, dénigrant le travail du technicien et surtout incapable de donner une direction à suivre !
Combien va-t'il falloir qu'elle présente de projets pour qu'enfin l'un d'entre eux trouve grâce à l'ABF ?
Et comment avancer ? elle ne va quand même pas y aller à tâtons, changeant un coup le matériau, un coup la couleur, un coup la forme et la fois suivante la toiture ?

La façon de faire de l'ABF, ici, s'assimile à du mépris.
On peut dire que c'est une question de personne. Oui mais des c*ns il y en a partout.
Et c'est le système en place, qui ne leur impose pas de se justifier, ou de proposer clairement des axes d'évolution du projet, qui fait que la c*nnerie humaine a toute la place pour s'exprimer.

Certains, et c'est vrai dans tous le s métiers, tirent une grande jouissance de chaque once de pouvoir qu'ils ont. Ils ne manquent pas d'en user et d'en abuser.

foulquenerra a écrit:

marie-sergy a écrit:

foulquenerra a écrit:

Liz a écrit:

Allez une petite photo de l'église en question



et une photo du projet, sachant que tout ce qu'il y a autour est du style traditionnel



A mon avis, c'était un peu couru d'avance, non ?

j en vois pas la raison, a mon avis presenté par un archi diplomé ça serait passé.. mais pas un maitre d oeuvre..; c est un peu comme si vous alliez checher des patisseries chez un boulanger cest un crime de lése majesté

je ne suis pas d'accord, chacun est libre de choisir, archi ou maitre d'oeuvre, il n'y a pas de "petit ouvrier", alors celui qui n' a pas les moyens de payer un archi n'a aucune chance face à l'ABF ?!!!

Lorsque vous vous pointez a un jugement quelqu il soit , en correctionnel, en instance etc.. si vous n avez pas d Avocat vous risquez d en prendre plein les dents.. car les juges n apprécieront pas que vous ne faites pas appel a un membre de leur "corporatisme" ils ont fait les meme études sauf qu a un moment , certain on pris la direction du siege, et d autres de la defense,
Il est plus prudent d aller voir un medecin de la faculté, qu un marabou ou un guérisseur ...
Lorsque vous rencontrer un abf, il est plus prudent d avoir un architecte , ils ont été sur le même banc d etude.. ils défendent le corporatisme
aprés on fait ce que l on veut mais il ne faut pas s étonner d en prendre plein la tete...
le professionnel aura des mots percutants ils parleront la même langue et se comprendront.
c est certain on est libre comme il est libre de ne pas approuver votre projet et ce sans en donner les raisons...
et puis il est plus prudent de demander audience à l architecte des batiments de france avant d élaborer le projet et de lui demander ce qui lui plairait , d ailleurs comme tous les autres services de l urbanisme, et aprés en fonction de ça on peut elaborer un vrai plan... en toute connaissance de cause, l homme est flatté.. il a l impression de servir à quelque chose , plutôt que d etre mi devant le fait accomplis...
j ai vu le cas ou des dossiers merdique passaient avec simplement une belle presentation du projet , j avais un archi qui faisait une aquarelle du projet en trois d, et il m est arrivé souvent de la laisser a l ABF et pourtant j en ai présenté des trucs tordus.. comme de construire un donjon dans la cour d une ferme en defendant le fait qu il a peut etre était construit au 12 eme...
N oubliez pas non plus une chose vous habitez a l interieur de votre maison l extérieur vous vous en tapez un peu, à moins que vous construisiez pour le matuvu, comme le fait d avoir une belle voiture que vous envoyez au pressing tous les jours pour qu on la remarque bien...
vous oublierez rapidement l extérieur,
je la trouve superbe cette maison
regardez celle ci , si elle n a pas de la gueule

http://www.forumconstruire.com/recits/recit-9868.php

nous sommes au 21 eme siecles arretez de copier ce que nos anciens on fait.. soyez imaginatifs.. on en a assez du neo rustique, dans les lotissements qui sont des HLM à plat...

AFFLIGEANT !!


Les ABF sont de fonctionnaires, et à ce titre leur esprit de corporatisme, il serait bon qu'ils se le mettent en bandoulière, ils sont au service de l'état, donc du contribuable. Cette démonstration représente ce que j’abhorre le plus chez ces personnes. En 1789, leurs aînés avec des lignes de conduite du même ordre ont retrouvé leur tête en haut d'une pique. Quant à l'aspect extérieur, si tu t'en moque, tu n'as qu'à acheter trois appartements contigus dans une ZUP pour en faire un magnifique LOFT, l'intérieur sera superbe, mais comme tu te fous de l'extérieur ce sera très bien. Tu vois moi aussi je sais faire des démonstrations absurdes qui ne font que faire reculer le sujet.
Au demeurant, la maison qui a soit-disant de la gueule, ce n'est que ton avis, que tu essaye d’imposer comme le font les ABF. Personnellement elle me rappelle les bunker de la cote atlantique, jamais je n'habiterai ce genre d’horreur, mais je n'obligerai personne à vivre dans ce qui me plait.
Je dis toujours à mes enfants que s'ils n'aiment pas un plat ils n'ont pas à en dégoûter les autres. S'ils étaient ABF, cette nourriture serait prohibée dans les magasins, belle leçon de vie en collectivité !!
Au final si nous sommes au 20 ème siècle, qu'il faut arrêter de copier les anciens et qu'il faut être imaginatif, à quoi servent les ABF ? Un PLU bien ficelé suffirait amplement

Un architecte de 4 ans en exercice ne saura pas mieux parler qu'un maître d'oeuvre avec 10 années d'expérience. Le titre ne veut absoluement rien dire.

Je suis d'accord avec vous marie.

Corporatisme entre abf et archi ?... ca dépend... il y a aussi des ABF frustrés de ne pas concevoir qui ne facilitent pas la tâche des architectes ....

Bonjour,
Il y a de tout,partout.Les ABF n' échappent pas à la règle.
Et comme partout,il y a devoir de respecter.Quelque soit la personne,
il y a des limites aux dires,aux actes.Devant ces abus,il y a des recours.
Dans le cas des ABF,ce ne sont pas des "dieux".Leurs décisions peuvent être contestées.
il y a le ministère de l' environnement et le Préfet,pour ça.
Même les Maires ont pouvoir de décision.Ils n'en usent pas,pour être "tranquille".
En dessous d' une certaine surface(170 m²?),il n' y a pas d' obligation d' architecte.
Mais,présenter un dossier de demande de PC n' est pas chose simple
et un particulier,lui, n' a pas intérêt à se rater,contrairement à un architecte.
Même eux commettent des impairs et doivent revoir leurs copies pour passer la DDTM.
Débords de toiture et limites de construction,par exemple...
Il y a une évidente protection de corporation,c' est lamentable et scandaleux mais
ce n'est pas une raison pour se laisser faire.
Cordialement

Ce que je ne comprends pas dans cette histoire, c'est qu'il me semble que toute administration, donc les ABF, on le devoir de rendre des decisions (AVIS) motivés et PAR ECRIT.

Commencez donc par demander un courrier de l'ABF motivant sont refus du dossier, et ne pas se contenter de son blabla...

Marrant a lire quand on est pas concerné, ou plutot navrant et symptomatique d'un pays qui devient de plus en plus une republique bananiere: http://plans-maisons.architecte-paca.com/avis-architecte-des-batiments-de-france-abf

IrisdeMunich a écrit:

Un architecte de 4 ans en exercice ne saura pas mieux parler qu'un maître d'oeuvre avec 10 années d'expérience. Le titre ne veut absoluement rien dire.

Je suis d'accord avec vous marie.

D'autant que le diplôme d'architecte ne présage que d'une compétence technique, aucunement d'un quelconque capacité à faire du "beau". La beauté, et donc le gout de chacun reste un caractère subjectif. Cette même subjectivité, on la retrouve quant un ABF cède sa place à un autre et que du jour au lendemain les prescriptions changent radicalement. Pourtant l'architecture locale est bien la même. Cela indique bien l'ambivalence de la chose, et les limite de ce genre de poste dont le pouvoir et bien trop peu limité. En allant plus loin, pourquoi se limiter à certaines zones ? pourquoi ne pas transposer cette compétence au mairies, et ce pour toutes les zones ? Allons jusqu'au bout de la démarche, choisissons l'égalité

@du21 : la vrai solution est de laisser les vivants vivre comme ils l'entendent et de laisser les morts la ou il sont...

Dans tous les pays dynamiques, le PC est une formalité et on laisse les gens tranquille, l'essentiel etant qu'ils consacrent leur energie a la croissance du pays plutot qu'a satisfaire l'administration... J'habite en Suède, le PC se regle en 1 mois, et tous ces POS, PLU et coefficient d'occupation, ABF, etc, c'est vraiment de la sodomie de dyptères...

Et pourtant, y a pas plus unifiée que l'architecture suedoise... C'est la meme chose que la pseudo exception culturelle francaise... La Suède qui ne la revendique pas, qui est totalement permeable aux USA, a une culture traditionnelle des plus developpés, sans besoin de rien, simplement en laissant les gens tranquile... De meme les USA, sans aucun ministere de la culture, compte bien plus d'operas, d'orchestres, de films independants, d'auteurs, etc... que toute l'europe...

Comme quoi, il suffit d'avoir confiance dans les gens, tout simplement...

Ce qui me fait rire en lisant ces 7 pages, c'est que tout ces gens qui se plaignent des ABF sont intimement persuadés de leur utilité... Comme ils sont persuadés de l'utilités de toutes les administrations que la terre entiere nous envie....

Mais il est vrai que quand on n'a connu qu'une seule chose, il est difficile de penser qu'autre chose soit possible... Un peu comme l'idée des maisons bois en France...

Faudrait donc d'abord sortir de son village gaulois et voir le monde, a commencer par les ABF, et les choses seraient tellement plus simples...

Ils existent ici en Allemagne et c'est le même principe qu'en France. Ils travaillent pour le Landratsamt (sous-préfecture).

Alors bon, c'est que quelque part ils ont leur utilité.