Solivage: nombre de point d'appuis pour poutre maitresse en lC

Bonsoir

Pouvez-vous préciser :

Quel plancher et quel revêtement de sol ?
Quelle utilisation ? logement ?
Le faux-plafond indiqué sera suspendu aux solives ? Je suppose que le plafond de l'étage est soutenu par ailleurs, sans que ça ne se reporte sur la poutre ? Qu'y a-t'il directement sur la poutre ? une cloison ?
13 solives faisant 14 espaces de 40, ou 13 espaces de 40 faisant 12 solives ?
Si vous mettez un poteau, comptez-vous faire passer la poutre de 5.5 m dessus en continuité, ou la ferez vous en deux morceaux ?
La poutre BLC seule sur 5.5 m me paraît insuffisante à 1ère vue mais je vous dirai quand vous m'aurez répondu.

Bonsoir merci de vous interesser a mon sujet!
Quel plancher et quel revêtement de sol ?
Soit osb3 18mm plus parquet flottant, soit parquet massif 22 mm


Quelle utilisation ? logement ?
Oui une chambre +une sdb

Le faux-plafond indiqué sera suspendu aux solives ? Oui

Je suppose que le plafond de l'étage est soutenu par ailleurs, sans que ça ne se reporte sur la poutre ? Oui aux pannes Qu'y a-t'il directement sur la poutre ? une cloison ? Oui


13 solives faisant 14 espaces de 40, ou 13 espaces de 40 faisant 12 solives ? Je sais plus prenez le moins favorable je vous prie


Si vous mettez un poteau, comptez-vous faire passer la poutre de 5.5 m dessus en continuité, ou la ferez vous en deux morceaux ? En continuité


La poutre BLC seule sur 5.5 m me paraît insuffisante à 1ère vue mais je vous dirai quand vous m'aurez répondu.

Le pire c est que je n ai que la (grosse )moitié de ce que la poutre doit porter: de l autre côté il y a 2 m de portee5,5m de long) avec sur 3 m,solivage en chene massifdecritporteechene2x12 45, (memes rments de sol) puis sur les 2,5 m restants tremie d escalier.entraxtremie

Bon vous allez me dire que c est largement sous dimensionné!

Question subsidiaire, comment faire pour rester sur une poutre de max 30 cm.. doubler en lc ? Mettre 2 poteaux? C est imposdible?...

Bonsoir merci de vous interesser a mon sujet!
Quel plancher et quel revêtement de sol ?
Soit osb3 18mm plus parquet flottant, soit parquet massif 22 mm


Quelle utilisation ? logement ?
Oui une chambre +une sdb

Le faux-plafond indiqué sera suspendu aux solives ? Oui

Je suppose que le plafond de l'étage est soutenu par ailleurs, sans que ça ne se reporte sur la poutre ? Oui aux pannes Qu'y a-t'il directement sur la poutre ? une cloison ? Oui


13 solives faisant 14 espaces de 40, ou 13 espaces de 40 faisant 12 solives ? Je sais plus prenez le moins favorable je vous prie


Si vous mettez un poteau, comptez-vous faire passer la poutre de 5.5 m dessus en continuité, ou la ferez vous en deux morceaux ? En continuité


La poutre BLC seule sur 5.5 m me paraît insuffisante à 1ère vue mais je vous dirai quand vous m'aurez répondu.

Le pire c est que je n ai que la (grosse )moitié de ce que la poutre doit porter: de l autre côté il y a 2 m de portee5,5m de long) avec sur 3 m,solivage en chene massifdecritporteechene2x12 45, (memes rments de sol) puis sur les 2,5 m restants tremie d escalier.entraxtremie

Bon vous allez me dire que c est largement sous dimensionné!

Question subsidiaire, comment faire pour rester sur une poutre de max 30 cm.. doubler en lc ? Mettre 2 poteaux? C est imposdible?...

bricalex a écrit:

Bonsoir merci de vous interesser a mon sujet!
Quel plancher et quel revêtement de sol ?
Soit osb3 18mm plus parquet flottant, soit parquet massif 22 mm


Quelle utilisation ? logement ?
Oui une chambre +une sdb

Le faux-plafond indiqué sera suspendu aux solives ? Oui

Je suppose que le plafond de l'étage est soutenu par ailleurs, sans que ça ne se reporte sur la poutre ? Oui aux pannes Qu'y a-t'il directement sur la poutre ? une cloison ? Oui


13 solives faisant 14 espaces de 40, ou 13 espaces de 40 faisant 12 solives ? Je sais plus prenez le moins favorable je vous prie


Si vous mettez un poteau, comptez-vous faire passer la poutre de 5.5 m dessus en continuité, ou la ferez vous en deux morceaux ? En continuité


La poutre BLC seule sur 5.5 m me paraît insuffisante à 1ère vue mais je vous dirai quand vous m'aurez répondu.

Le pire c est que je n ai decrit que la (grosse )moitié de ce que la poutre doit porter: de l autre côté il y a 2 m de portee ( sur les 5,5m de long) avec sur 3 m,solivage en chene massif 12x12 (memes revetements de sol) puis sur les 2,5 m restants , tremie d escalier

Bon vous allez me dire que c est largement sous dimensionné!

Question subsidiaire, comment faire pour rester sur une poutre de max 30 cm.. doubler en lc ? Mettre 2 poteaux? C est imposdible?...

Desole mon tel premier prix me fait des misères!

Voici un schéma plus complet du projet...: [img][/img]

Citation:

Le pire c est que je n ai que la (grosse )moitié de ce que la poutre doit porter: de l autre côté il y a 2 m de portee5,5m de long) avec sur 3 m,solivage en chene massifdecritporteechene2x12 45, (memes rments de sol) puis sur les 2,5 m restants tremie d escalier.entraxtremie

C'est franchement confus. Pouvez-vous donner un plan de l'ensemble ?

Oui j ai ajouté un schéma d ensemble dans le dernier post ... mes deboires de tel ont ajouté a la confusion de la question!

bricalex a écrit:

Bonjour,

Je réalise un solivage selon le schéma. 

[img][/img]

Les solives seront en sapin 200*75, doublées au niveau des solives d'enchevetrure. Il y aura une ou deux cloisons + faux plafond + isolation type phonique.

La poutre maitresse apparait en orange épais,  Je voudrais la faire en lamellé collé 80*280 GL 24.  
Il n'y a pas d'abaques vulgarisées sur le net pour ce type de produit.

ma première interrogation: la section est elle suffisante ou ai je intérêt à la doubler (soit 2 x 80x280 espacé de 80 et relié aux extremités et au centre?

Elle est scellée dans les murs de part et d'autre.

ma deuxième question: Un poteau intermédiaire (en 20x20) (3ème point d'appui) est il nécessaire et suffisant pour supporter la poutre maitresse?


Merci d'avance!

Bonjour,
Première chose, il y a un problème avec votre trémie d'escaliers, il faudrait penser à doubler les solives aux extrémités car elles risquent de ne pas aimer. Autre chose, pourquoi faire 200x75mm ? Vous avez vérifier la résistance au feu ? A votre place, j'irais chercher une Inertie équivalente mais avec 80 ou 100mm de large. Au feu ça, passera mieux.
Pour la poutre en GL24h, la 80x280 se trouve dans les abaques mais ce n'est pas tout de lire des abaques. Suivre un abaque est bien quand on sait exactement le système statique et quelles charges on doit reprendre, comment on retient le déversement de la poutre, etc... En gros, on ne suit pas un abaque si on ne sait pas ce que l'on fait ou ce que l'on cherche.
Pour qu'on vous aide à dimensionner votre GL24h 80x280mm il faut:
- Une géométrie cotée (votre poutre
- une coupe du plancher avec toutes les surcharges prévues ainsi que les charges utiles prévues
- Dimensions, entraxes, section de poutres

Pour le poteau 20x20cm, la question est: quel est votre projet ?? Vous voulez avoir deux grandesouvertures de part et d'autre du poteau ? Plus on rajoute de poteaux (d'appuis) plus on diminue la section de votre poutre maîtresse. Donc il faut juste savoir ce que vous voulez faire ?! Quel but ? Avoir un seul appuis mais une grosse poutre ou alors plusieurs colonnes et une poutre plus petite ?.

Bonjour,
metci pour vos conseils avisés!

Première chose, il y a un problème avec votre trémie d'escaliers, il faudrait penser à doubler les solives aux extrémités car elles risquent de pas aimer

ok, vous aurez noté sur mon magnifique croquis que la deuxieme solive d'extrêmite n'est autre que la poutre maitresse. si je la double autant la doubler sur toute la longueur.

j'en profite :comment attache t on deux solives liaisonnees dans les regles de l art? (moi je visse les deux tous les 15 cm)

[/Autre chose, pourquoi faire 200x75mm ? Vous avez vérifier la résistance au feu ? A votre place, j'irais chercher une Inertie équivalente mais avec 80 ou 100mm de large. Au feu ça, passera mieux.

(parce que c est ce que je trouve facilement en standard et que ca passe dans les abaques qu on trouve sur le net). mais, non, je n'ai pas regardé la resistance au feu et je vais donc tenter de suivre votre conseil

Pour qu'on vous aide à dimensionner votre GL24h 80x280mm il faut:
- Une géométrie cotée (votre poutre
- une coupe du plancher avec toutes les surcharges prévues ainsi que les charges utiles prévues
c est trop tot

- Dimensions, entraxes, section de poutres:

on va essayer de passer sur du 100x200 enteaxe 40 si ca se trouve dans mon coin

Pour le poteau 20x20cm, la question est: quel est votre projet ?? Vous voulez avoir deux grandesouvertures de part et d'autre du poteau ? Plus on rajoute de poteaux (d'appuis) plus on diminue la section de votre poutre maîtresse.

je ne sais pas encore: je mettrai suffisamment de poteaux pour etre tranquille, je verrai ensuite si et comment j en remplis l intervalle.

pour resumer, je vais donc essayer de partir sur un solivage 100x200 mais je pense ne pas trouver. une poutre en gl24h 80x280 doublée dans des regled de l art qu il me reste a decouvrir, un poteau intermediaire en 20x20[/quote]

bricalex a écrit:

Bonjour,
metci pour vos conseils avisés!

Première chose, il y a un problème avec votre trémie d'escaliers, il faudrait penser à doubler les solives aux extrémités car elles risquent de pas aimer

ok, vous aurez noté sur mon magnifique croquis que la deuxieme solive d'extrêmite n'est autre que la poutre maitresse. si je la double autant la doubler sur toute la longueur.

j'en profite :comment attache t on deux solives liaisonnees dans les regles de l art? (moi je visse les deux tous les 15 cm)

[/Autre chose, pourquoi faire 200x75mm ? Vous avez vérifier la résistance au feu ? A votre place, j'irais chercher une Inertie équivalente mais avec 80 ou 100mm de large. Au feu ça, passera mieux.

(parce que c est ce que je trouve facilement en standard et que ca passe dans les abaques qu on trouve sur le net). mais, non, je n'ai  pas regardé la resistance au feu et je vais donc tenter de suivre votre conseil

Pour qu'on vous aide à dimensionner votre GL24h 80x280mm il faut:
- Une géométrie cotée (votre poutre
- une coupe du plancher avec toutes les surcharges prévues ainsi que les charges utiles prévues
c est trop tot

- Dimensions, entraxes, section de poutres:

on va essayer de passer sur du 100x200 enteaxe 40 si ca se trouve dans mon coin

Pour le poteau 20x20cm, la question est: quel est votre projet ?? Vous voulez avoir deux grandesouvertures de part et d'autre du poteau ? Plus on rajoute de poteaux (d'appuis) plus on diminue la section de votre poutre maîtresse.

je ne sais pas encore: je mettrai suffisamment de poteaux pour etre tranquille, je verrai ensuite si et comment j en remplis l intervalle.

pour resumer, je vais donc essayer de partir sur un solivage 100x200 mais je pense ne pas trouver. une poutre en gl24h 80x280 doublée dans des regled de l art qu il me reste a decouvrir, un poteau intermediaire en 20x20

Ok donc votre premier schéma n'est que la vue partielle du deuxième ?

Si votre premier schéma est bien une partie de votre projet comme demandé au dessus et toujours d'actualité, la problématique du doublement des solives reste. Je ferais ce soir un petit schéma si j'ai le temps pour vous expliquer. Mais regardez bien comment portent vos poutres pour bien comprendre le système statique. Quans on fait une trémie et qu'on coupes la portée des solives, celles-ci se reportent sur celle d'à côté et envoi une charge ponctuelle plus ou moins conséquente selon l'ouverture de votre trémie.

Normalement, vous ne devriez pas avoir de problème pour trouver des sections en bois massif C24 de 80x200 ou 100x200. Je pense tout de même que vu vos portées, charges (charge à l'oeil), et entraxes, vous avez tout de même des poutres relativement haute. Il y aurait moyen de faire des économies avec un dimensionnement un peu plus fin.

Je viens de regarder mes livres, je ne trouve pas de GL24h en 80mm de large. Cela commence à partir de 100mm. La résistance en section (et je ne parle pas de déversement, humidité, etc. qui peuvent influencer sur la résistance) d'une section GL24h 100x280mm est de:

Nrd = 336 kN
Vrd = 33.6 kN
My,rd = 22.6 kNm

Bon à vu d'oeil, c'est clairement pas assez. Vous portez toute votre structure sur cette poutre, une résistance en flexion de 22.6 kNm c'est un peu faible tout de même... Sans compter votre poteau qui va prendre une belle ramassée et à mon avis 20x20 risque d'être un peu light. Quelle hauteur de colonne ?

Si vous me donnez toutes les données géométrique, charges, coupe transversale d'un bout de plancher, vos surcharges (poids mort) et les cloisons (50 kg/m2 forfaitaire dans ce genre de cas), je pourrais vous dimensionner le tout. Je dois avoir le maximum d'infos. Mais il faut trouver un moyen d'échange... Par contre je n'ai pas d'assurance et et ne me porte responsable de rien.

Bonjour BA Tech

Je ne comprends pas comment vous trouvez M y,Rd = 22.6 KN^m pour un GL24 h en 10 x 28
Pour ma part j’ai :
Sans réduction de la section à 12 % d’humidité : I/v = 1 306 cm3 (1 230 cm3 sinon)
Kcrit = 1 (déversement supposé empêché)
Ksys = 1 pour une poutre seule
Kmod = 0.8 charges d’exploitation – local de classe 1 ou 2
Kh = 1 (hauteur > 20 cm)
Gamma m = 1.25 (BLC)
F m,g,k = 24 Mpa pour le GL 24

D’où le moment M y,Rd (à l’ELU) = 20.06 KN^m

Mais sur une portée de 5.5 m, c’est surement le critère de limitation de flèche qui sera dimensionnant.
Et plus encore, la limitation des vibrations ; à voir quand on en sera là.

Ilovir a écrit:

Bonjour BA Tech

Je ne comprends pas comment vous trouvez M y,Rd = 22.6 KN^m pour un GL24 h en 10 x 28
Pour ma part j’ai :
Sans réduction de la section à 12 % d’humidité : I/v = 1 306 cm3    (1 230 cm3 sinon)
Kcrit = 1  (déversement supposé empêché)
Ksys = 1 pour une poutre seule
Kmod = 0.8  charges d’exploitation – local de classe 1 ou 2
Kh = 1 (hauteur > 20 cm)
Gamma m = 1.25  (BLC)
F m,g,k = 24 Mpa   pour le GL 24

D’où le moment M y,Rd (à l’ELU) = 20.06 KN^m

Mais sur une portée de 5.5 m, c’est surement le critère de limitation de flèche qui sera dimensionnant.
Et plus encore, la limitation des vibrations ; à voir quand on en sera là.

Est-ce que vous avez lu la ligne que j'ai écrite juste avant de donner les valeurs de résistance ??

"Je viens de regarder mes livres, je ne trouve pas de GL24h en 80mm de large. Cela commence à partir de 100mm. La résistance en section (et je ne parle pas de déversement, humidité, etc. qui peuvent influencer sur la résistance) d'une section GL24h 100x280mm est de:

Nrd = 336 kN
Vrd = 33.6 kN
My,rd = 22.6 kNm 
"
Il s'agit d'une résistance en section et pas d'une vérification de stabilité !!!

Ilovir a écrit:

Bonjour BA Tech

Je ne comprends pas comment vous trouvez M y,Rd = 22.6 KN^m pour un GL24 h en 10 x 28
Pour ma part j’ai :
Sans réduction de la section à 12 % d’humidité : I/v = 1 306 cm3    (1 230 cm3 sinon)
Kcrit = 1  (déversement supposé empêché)
Ksys = 1 pour une poutre seule
Kmod = 0.8  charges d’exploitation – local de classe 1 ou 2
Kh = 1 (hauteur > 20 cm)
Gamma m = 1.25  (BLC)
F m,g,k = 24 Mpa   pour le GL 24

D’où le moment M y,Rd (à l’ELU) = 20.06 KN^m

Mais sur une portée de 5.5 m, c’est surement le critère de limitation de flèche qui sera dimensionnant.
Et plus encore, la limitation des vibrations ; à voir quand on en sera là.

Et pourquoi un moment à l'ELU ?? Il s'agit d'une vérification de résistance, on s'en fou que ce soit de l'ELU ou de L'ELS, on parle de résistance et pas de moment sollicitant mais de résistance à la flexion.

Chers BATech et llovir,

merci infiniment de vous intéresser à mon projet. Je trouve génial que celui ci vous fassent rebondir sur un débat technique que je ne comprends d'ailleurs pas, magie de l'internet.

je reviens sur les précisions de batech:

Citation:

Si votre premier schéma est bien une partie de votre projet comme demandé au dessus et toujours d'actualité, la problématique du doublement des solives reste.

tout à fait, je compte doubler sur la trémie d'escalier (à gauche) et sur l’enchevêtrure de la chemineée (à droite) qui a disparu de mon schéma global.

Je compte doubler tant les solives enchevêtrure que le chevêtre. en l’occurrence, a gauche cela reviendrait à doubler la poutre maîtresse.

Ca ferait donc du 150x200 pour les solives et 160x280 pour la poutre.

Pour doubler (tant solives que poutre), je compte coller avec ca: http://www.bostik.fr/_upload/ressources/construction/pdf-fiche-technique/BOSTIK-R-41.pdf

puis visser tous les 15 cm avec de la vis de charpente 6x140.

Citation:

Normalement, vous ne devriez pas avoir de problème pour trouver des sections en bois massif C24

et ben non, moi c'est toujours du C18 quand on cherche bien, parce que pour qu'ils l’annoncent faut leur demander deux fois

Citation:

de 80x200 ou 100x200.

que vous dites, déjà du 75x200 c'est assez exceptionnel, sauf peut être à la scierie mais de la scierie ils livrent pas (et après faut que je négocie avec le voisin ancien fermier et c'est toujours beaucoup plus compliqué)...

Citation:

vous avez tout de même des poutres relativement haute. Il y aurait moyen de faire des économies avec un dimensionnement un peu plus fin.

vous savez les économies là dessus (si je passe en 175 de hauteur par exemple), c'est marginal pour moi, c'est le projet d'une vie alors ça s'amortie vite, je préfère surdimensionner un peu.

Citation:

Je viens de regarder mes livres, je ne trouve pas de GL24h en 80mm de large

ben ca me fait peur, j'ai demandé au fournisseur de matériaux de confirmer, mais déjà qu'il me regarde bizarre quand je parle de classe de résistance...

Citation:

Bon à vu d'oeil, c'est clairement pas assez. Vous portez toute votre structure sur cette poutre, une résistance en flexion de 22.6 kNm c'est un peu faible tout de même...

bon si je double, ca va? vous validez?

Citation:

Sans compter votre poteau qui va prendre une belle ramassée et à mon avis 20x20 risque d'être un peu light. Quelle hauteur de colonne ?

2,80 m, je prends du 30x30? (parce que là, je peux aller le chercher à la scierie)

Citation:

Si vous me donnez toutes les données géométrique, charges, coupe transversale d'un bout de plancher, vos surcharges (poids mort) et les cloisons (50 kg/m2 forfaitaire dans ce genre de cas), je pourrais vous dimensionner le tout. Je dois avoir le maximum d'infos.

pardonnez mon ignorance, mais à part là où je vais mettre la baignoire et là où je vais mettre l'armoire normande, je vois pas trop ce qui manque. en coupe disons: plancher lamellé collé, osb 3 en 18 une isolation light, des câbles qui courent un peu partout, des rails de placo, du placo, des spots de chez conforma, madame en dessous qui prépare la soupe mais je compte pas sur elle pour tenir le plafond.

Citation:

Mais il faut trouver un moyen d'échange...

je peux faire votre compta, ou vous traduire de l'anglais..

Citation:

Par contre je n'ai pas d'assurance et et ne me porte responsable de rien.

ça me parait bien normal, on est sur un forum internet

merci BATech et llovir pour toutes les améliorations que vous pourrez apporter.