Solivage: nombre de point d'appuis pour poutre maitresse en lC

bricalex a écrit:

Bon des nouvelles: faut que je vous dise que j avais soumis le sujet sur le forum de futura sciences. d apres la bonne âme plutôt experte qui m'a répondu, ça passerait sans poteau et ça passe très bien avec un poteau en 20x20.

il achète toutefois l idée de doubler pour les aspects raisonnance.

voili voilla. je me demande si le gars est pas belge, auquel cas mon sujet aura été  étudié par des ingenieurs français, suisse et belge. va exiger ça à un bureau d études!

bon ben merci encore, et si vous avez d autres conseil sur le sujet (notamment s il y a des regles de l art pour doubler) je suis preneur!

Votre bonne âme belge sait-elle bien ce qu'elle fait ? Si vous supprimez le poteau, section plus grosse, plus d’introduction d'effort et système plus souple et peut être problème vibratoire. Avant d'écoute qqun dire qu'on peut enlever un porteur, il faut déjà avoir fait la vérification avec. Attendez le retour de Ilovir.
 
Par contre, je vous conseil d'éviter d'avoir plusieurs son de cloches, cela fait bosser des gens pour rien et il y a autant d'avis différents qu'il y a d'ingénieurs. Donc svp, ne sollicitez pas autant de monde, cela risque de vous embrouiller plus qu'autre chose et n'oubliez que les gens y donne de leur temps, bénévolement.

Si vous avez un système trop souple (sans poteau), je ne vous conseillerais pas de mettre du carrelage, les joints risquent de ne pas supporter.
 

BATech a écrit:

Avant d'écoute qqun dire qu'on peut enlever un porteur, il faut déjà avoir fait la vérification avec.
 

et en plus ca augmente très fortement les réactions aux appuis restant

BATech a écrit:

Avant d'écoute qqun dire qu'on peut enlever un porteur, il faut déjà avoir fait la vérification avec.
 

et en plus ca augmente très fortement les réactions aux appuis restant

gill a écrit:

Heu... depuis quand on se casse la tête avec les eurocodes pour une maisons indiv??
même en marché public (ou pourtant il parait que c'est obligatoire), plus de la moitié des BE restent aux anciens règlements (CB71/Bael...)

Heu, pourquoi faire bien quand on peut faire moins bien ?

Pardon mais personne n'est obligé de se casser la tête avec des eurocodes mais quand il s'agit de sécurité structurale, on ne rigole pas avec ça. Je vois trop de personne n'ayant strictement aucune connaissance et qui prennent des risques complètement fou ! Dernier en date, le monsieur qui coule une chape de 6cm + cloisons + ... + sur une dalle BA de 10cm pour 4.50m de portée. Pour moi, c'est du suicide et mes calcul le prouve.

Chacun fait ce qu'il veut mais lorsqu'il s'agit de la sécurité des gens qui habites ces essais de non constructeur, il faut juste être conscient des risques. Quand il y a un constructeur, c'est lui qui prend les risques et qui les assumes. Là, il n'y a personne pour payer si les choses n'ont pas été correctement pensé.

Donc oui, les constructeurs peuvent ne faire aucun calcul ou suivre d'anciennes normes (on construisait avec avant, pourquoi pas encore maintenant ? Mais plus à jour avec les nouvelles techniques) mais c'est leur entière responsabilité !!
Pour être un chef du BTP (ou BE me souvient plus), vous avez de drôles de raisonnements.

Merci pour votre retour. n’exagérons rien, j'ai simplement posé deux fois la question. et j'ai tenu informé sur les deux posts des retours en temps réel=> enrichissement réciproque.

C'est justement ce que je viens chercher sur internet, des sons de cloches différents. les "c'est comme ça qu'on fait et pas autrement" m'ont suffisamment saoulés pour avoir appris à m'en passer.

A bientôt

gill a écrit:

BATech a écrit:

Avant d'écoute qqun dire qu'on peut enlever un porteur, il faut déjà avoir fait la vérification avec.
 

et en plus ca augmente très fortement les réactions aux appuis restant

oui d'accord: il ne m'a pas dit de supprimer l'appui, il m'a dit que ca passerait en terme de fleche. C'est justement entre autres la réaction aux appuis qu'il m'a calculé qui me conduit à maintenir le poteau.

bricalex a écrit:

Merci pour votre retour. n’exagérons rien, j'ai simplement posé deux fois la question. et j'ai tenu informé sur les deux posts des retours en temps réel=> enrichissement réciproque.

C'est justement ce que je viens chercher sur internet, des sons de cloches différents. les "c'est comme ça qu'on fait et pas autrement" m'ont suffisamment saoulés pour avoir appris à m'en passer.

A bientôt

Si le monsieur de l'autre site vous dit que cela passe sans poteau, il a bien du passer du temps à calculer.

Mais comme vous dites, il n'y a rien d'absolu mis à part la statique et la RDM, jusqu'à preuve du contraire.

Doublon

BATech a écrit:

Heu, pourquoi faire bien quand on peut faire moins bien ?

moins bien? ah?
tout ce qu'on a construit jusqu'a y' 2 ou 3 ans c'était de la merde donc?

Citation:

Pardon mais personne n'est obligé de se casser la tête avec des eurocodes mais quand il s'agit de sécurité structurale, on ne rigole pas avec ça.

vous pouvez svp ne pas dire n'importe quoi??
pour vous construire avec le cb71 et /ou le bael c'est dangereux??
avez vous la moindre connaissance de toutes ces règles de calcul??
là je commence serieusement à en douter!!

Citation:

Je vois trop de personne n'ayant strictement aucune connaissance et qui prennent des risques complètement fou ! Dernier en date, le monsieur qui coule une chape de 6cm + cloisons + ... + sur une dalle BA de 10cm pour 4.50m de portée. Pour moi, c'est du suicide et mes calcul le prouve.

quel rapport avec les EC??

Citation:

Pour être un chef du BTP (ou BE me souvient plus), vous avez de drôles de raisonnements

.
oui, responsable d'un BE structure
c'est juste que je connais bien c'est règles de calcul, bien plus que vous apparemment!!

vu ce genre de commentaires sur "avant c'était tout pourri, heureusement qu'on a tout revolutionné", je me demande si vous sortez pas juste y'a quelques mois de vos études, et que vous pensez que vous detenez "vous les jeunes" la seule vérité sur comment on doit faire !!

si vous connaissiez un minimum ces différentes règles, vous sauriez justement que les EC vont bien plus loin dans l'utilisation des matériaux, et que du coup ,les marges de sécu sont au contraire bien moins grandes qu'avec les anciens règlements où on majore et surdimmensionne a peu près tout
donc dire que les EC c'est la sécurité... vous n'avez jamais dû les lire!!

A bientôt[/quote]
Si le monsieur de l'autre site vous dit que cela passe sans poteau, il a bien du passer du temps à calculer.

[/quote]

oui, lui oui, c'est pourquoi je vous en ai informé immédiatement, vous, qui n'avez pas eu le temps de le faire.

Citation:

A bientôt
Si le monsieur de l'autre site vous dit que cela passe sans poteau, il a bien du passer du temps à calculer.

oui, lui oui, c'est pourquoi je vous en ai informé immédiatement, vous, qui n'avez pas eu le temps de le faire.

bricalex a écrit:

Citation:

A bientôt
Si le monsieur de l'autre site vous dit que cela passe sans poteau, il a bien du passer du temps à calculer.

oui, lui oui, c'est pourquoi je vous en ai informé immédiatement, vous, qui n'avez pas eu le temps de le faire.

C'est plus pour Ilovir, comme dit, je n'aurais pas le temps devant moi pour votre projet.

Et juste par curiosité, il vous a mis quoi comme poutre principale sans poteau? Ne pas oublier la compression perpendiculaire aux fibres aux appuis...

Citation:

Et juste par curiosité, il vous a mis quoi comme poutre principale sans poteau? Ne pas oublier la compression perpendiculaire aux fibres aux appuis...

Voici:
J'ai fais un approche de votre BLC de 80*280 [mm] avec les charges réparties sur vos planchers et sont encastrement.
Sans le poteau j'ai une flèche de 11.5 [mm] sous une charge de 250 [kg/m^2] une contrainte aux sortie des appuis de 26.4 [MPa] et de cisaillement de 14.7 [MPa].

Si l'on mets un appui selon votre croquis qui supportera une charge 18360 [N] la flèche sera de 0.85 [mm] et la contrainte aux sortie des appuis de 4.35 [MPa] et de cisaillement de 2.3 [MPa].

Gill

BATech a écrit:

Heu, pourquoi faire bien quand on peut faire moins bien ?

moins bien? ah?
tout ce qu'on a construit jusqu'a y' 2 ou 3 ans c'était de la merde donc?

Ce n'est pas ce que je dis. Vous dites pourquoi se casser la tête à suivre les eurocodes pour une villa ? Je vous réponds simplement qu'il y a de la statique qui rentre en jeu et qu'une personne lambda n'a pas ces connaissances. Et là ce n'est même pas suivre le BAEL, c'est du dimensionnement bois classique, je ne vois pas le problème. Donc oui, pourquoi ne rien suivre que de suivre des règles ? On s'en tape que ce soit avec le BAEL ou les eurocodes, c'est vous qui déviez, on a jamais remis en cause les anciennes normes dans ce fil...

Citation:

Pardon mais personne n'est obligé de se casser la tête avec des eurocodes mais quand il s'agit de sécurité structurale, on ne rigole pas avec ça.

vous pouvez svp ne pas dire n'importe quoi??
pour vous construire avec le cb71 et /ou le bael c'est dangereux??
avez vous la moindre connaissance de toutes ces règles de calcul??
là je commence serieusement à en douter!!

"Donc oui, les constructeurs peuvent ne faire aucun calcul ou suivre d'anciennes normes (on construisait avec avant, pourquoi pas encore maintenant ? Mais plus à jour avec les nouvelles techniques) mais c'est leur entière responsabilité !! "

Je parle d'une personne lambda, pas d'un bureau d'étude. Je n'ai jamais dit que les cb71 ou BAEL n'avaient plus aucune valeur, vous avez lu ça ou ? Je dis seulement que de nos jours on travail avec les normes les plus récentes et cela nous est imposé. Pourquoi venir parler de cela ici ?? Vous cherchez vraiment à venir me discréditez avec toutes vos interventions depuis le début, c'est quoi votre but ?? Vous voulez avoir le monopole du forum ?? Je veux bien vous le laisser, j'économiserais beaucoup de temps. Je suis là pour aider des gens, si cela vous pose problème, faites vous même la leçon puisque vous en tant que patron vous savez mieux que tout le monde.

A chaque forum de construction, à chaque fois il faut qu'il y ai des gens véreux pour essayer de vous déstabiliser. Et vous pouvez penser ce que vous voulez de moi, faire vos films, vos idées sur moi, j'en ai strictement rien à cirer.

Citation:

Je vois trop de personne n'ayant strictement aucune connaissance et qui prennent des risques complètement fou ! Dernier en date, le monsieur qui coule une chape de 6cm + cloisons + ... + sur une dalle BA de 10cm pour 4.50m de portée. Pour moi, c'est du suicide et mes calcul le prouve.

quel rapport avec les EC??

Je dis encore qu'une personne lambda peu faire de très mauvais choix par le simple fait qu'il ignore les règles de l'art, c'est tout.

Citation:

Pour être un chef du BTP (ou BE me souvient plus), vous avez de drôles de raisonnements

.
oui, responsable d'un BE structure
c'est juste que je connais bien c'est règles de calcul, bien plus que vous apparemment!!

Certainement si vous avez votre bureau, vous devez connaître tout cela sur le bout des doigts. Je vois aussi des chefs d'entreprises qui ne calcul plus du tout et ont perdu la main. Mais si vous avez votre propre bureau et faite pleins de calcul savant, c'est que vous n'avez personne pour vous faire ce travail ? Vous savez, je peux aussi me mettre à mon compte et dire que je suis responsable d'un bureau d'étude, n'importe quel ingénieur peu le faire. Mais vous venez faire quoi ici en fait ? Rechercher de nouveaux mandat de villa individuel ? Pour moi, je viens rendre attentif des gens autodidacte ou qui n'ont pas les moyens pour se payer une étude pour les orienter, les guider. Je ne vous vois pas cette énergie chez vous mais vous en passez beaucoup à essayer de me nuire.

vu ce genre de commentaires sur "avant c'était tout pourri, heureusement qu'on a tout revolutionné", je me demande si vous sortez pas juste y'a quelques mois de vos études, et que vous pensez que vous detenez "vous les jeunes" la seule vérité sur comment on doit faire !!

Je n'ai jamais dit cela, je dis simplement que dans un bureau d'étude, on dimensionne avec les dernières normes car c'est ce qui nous est demandé. Typiquement les problèmes de poinçonnement évoluent et on doit être à jour. De nouveau vous déformez mes propos comme cela vous arrange. Et non, j'ai déjà quelques années de métier derrière mois et dans des bureaux de rayonnement international. Votre jugement est totalement à l'Ouest.

si vous connaissiez un minimum ces différentes règles, vous sauriez justement que les EC vont bien plus loin dans l'utilisation des matériaux, et que du coup ,les marges de sécu sont au contraire bien moins grandes qu'avec les anciens règlements où on majore et surdimmensionne a peu près tout
donc dire que les EC c'est la sécurité... vous n'avez jamais dû les lire!!

Je connais un minimum ces différentes règles. Et oui je sais que les eurocodes vont plus loin dans le détail car il fait l'état de la connaissance actuelle. Rien de plus, rien de moins. Et de nouveau, vous allez me dire que la résistance au poinçonnement avec les BAEL étaient beaucoup plus sécuritaire qu'avec les eurocodes ?? j'espère que vous plaisantez... Et de nouveau je n'ai jamais dit que les anciennes normes n'ont aucune valeur, je dis juste que nous avons de nouvelles normes et que l'on doit les utiliser dans notre métier car on doit être tout le temps à jour et en connaissance des dernières études de nos chers docteurs.