Solivage: nombre de point d'appuis pour poutre maitresse en lC

Citation:

Ahah, pour le moyen d'échange je parlais d'un moyen de s'envoyer des documents ! Pas des factures ! Un forum se base sur le "bénévolat" !

Je n'étais pas trop sur d'avoir compris en effet.. de toute façon vu ce que je vous proposais en contrepartie, je n'étais pas trop inquiet sur le fait qu'il n'y aurait pas de transaction!!

Citation:

Pour votre plancher, je n'ai fais aucun calcul pour vous valider quoique ce soit.
Mais si Ilovir veut bien s'en occuper, cela m'irait bien aussi ! Je manque juste de temps en ce moment et si vous devez aller vite, j'aurais un peu de mal.

Bon ben me vla entre les mains de llovir... Enfin bon avec une poutre maitresse en lc 160x280 et des solives en 150x200 au chevetre en 75x200 sinon + un poteau de 30 x 30... je pense que je devrais être à peu près serein, non?

bricalex a écrit:

Citation:

Ahah, pour le moyen d'échange je parlais d'un moyen de s'envoyer des documents ! Pas des factures ! Un forum se base sur le "bénévolat" !

Je n'étais pas trop sur d'avoir compris en effet.. de toute façon vu ce que je vous proposais en contrepartie,  je n'étais pas trop inquiet sur le fait qu'il n'y aurait pas de transaction!!

Citation:

Pour votre plancher, je n'ai fais aucun calcul pour vous valider quoique ce soit.
Mais si Ilovir veut bien s'en occuper, cela m'irait bien aussi ! Je manque juste de temps en ce moment et si vous devez aller vite, j'aurais un peu de mal.

Bon ben me vla entre les mains de llovir... Enfin bon avec une poutre maitresse en lc 160x280 et des solives en 150x200 au chevetre en 75x200 sinon + un poteau de 30 x 30... je pense que je devrais être à peu près serein, non?

Enfin, c'est à lui de dire s'il est partant !
Vous savez, en tant qu'ingénieur je ne donne aucune validation sans passer par un calcul... Dès que je donne des sections, j'engage ma responsabilité. Donc en général je passe par calcul même si j'ai mon idée. Le calcul rassure et nous laisse l'esprit tranquille.

Oui, bien sur, un calcul. Je le ferai en inventant les données qui manquent.
Je pars sur du C 18 et sur du GL 24 h. On verra même si on pourrait passer en GL 24 c, pour le cas où ce serait celui que votre fournisseur aurait.
Avec les sections que vous annoncez, on devrait y arriver, mais je vais vérifier ce que ça donne.
Au plus tard dimanche soir.

Comment comptez-vous appuyer les solives et poutres sur les murs (qui sont en quoi, d'ailleurs) ?
Avez-vous une fondation pour le poteau ?
On supposera que les fondations existantes sont suffisantes pour porter le poids de tout ça.

Pour Ba tech : ELU c'était redondant. Quand on parle de résistance en flexion c'est forcément à l'ELU. En bois l'ELS c'est uniquement pour les déformations, pas comme en béton armé.

Ilovir a écrit:

Pour Ba tech : ELU c'était redondant. Quand on parle de résistance en flexion c'est forcément à l'ELU. En bois l'ELS c'est uniquement pour les déformations, pas comme en béton armé.

Oui effectivement, la résistance c'est à l'ELU : )
Bois ou béton c'est pareil, l'ELS est une vérification uniquement pour les déformations.

En béton, les vérifications en résistance se font à l'ELU et aussi à l'ELS. Selon le cas, on peut être bon à l'ELU, et devoir redimensionner à l'ELS.
Un peu plus souvent quand on est en fissuration préjudiciable.

Par ailleurs, pour le bois, un tableau ou un abaque ne peut pas (du moins en eurocode) donner un moment résistant de calcul pour une section, s'il ne précise pas pour quelle contrainte f,m,d, ou pour quelle classe de locaux.
En effet cette contrainte f,m,d (et les autres) dépend de la classe d'humidité du local.
Donner une valeur de moment résistant "qui ne tient pas compte de l'humidité", reviendrait à dire "donner une valeur de moment résistant qui ne tient pas compte de la résistance en flexion du bois".
Mais comment avez-vous trouvé 22.6 ?

Oups, j'oubliais : le f,m,d (donc le M y,R,d) dépend aussi de plusieurs autres paramètres propres à chaque application (nature des charges, etc ..). Comme pour tout ce qui se fait en eurocode.
Je ne comprends vraiment pas comment on peut faire des abaques passe-partout, sauf à se placer dans le cas le plus défavorable possible imaginable. Alors, bonjour les surdimensionnements.

Ilovir a écrit:

En béton, les vérifications en résistance se font à l'ELU et aussi à l'ELS. Selon le cas, on peut être bon à l'ELU, et devoir redimensionner à l'ELS.
Un peu plus souvent quand on est en fissuration préjudiciable.

Par ailleurs, pour le bois, un tableau ou un abaque ne peut pas (du moins en eurocode) donner un moment résistant de calcul pour une section, s'il ne précise pas pour quelle contrainte f,m,d, ou pour quelle classe de locaux.
En effet cette contrainte f,m,d (et les autres) dépend de la classe d'humidité du local.
Donner une valeur de moment résistant "qui ne tient pas compte de l'humidité", reviendrait à dire "donner une valeur de moment résistant qui ne tient pas compte de la résistance en flexion du bois".
Mais comment avez-vous trouvé 22.6 ?

Je crois voir ou vous voulez en venir mais c'est le même cas avec le bois. Si une section bois donne des déformations trop importante (mais qui vérifie l'ELU) ben on va choisir une inertie plus importante. En béton c'est pareil, si une dalle donne des flèches trop importante mais qui vérifie l'ELU, on joue sur différents facteurs (dont l'armature).

Le tableau d’où j'ai sorti ces valeurs vient d'un livre de référence du bois en Suisse en tout cas. Le coefficient éta w (éta en lettre grec qui tient compte de l'humidité) se cumul aux autres coefficients que vous avez énoncé qui réduisent (à part ksys) la résistance en flexion. C'est une sommes de paramètre qu'on affecte à une résistance brut. J'espère que vous comprenez car je vais devoir vous scanner la théorie (normes et livres) pour vous faire comprendre et j'ai vraiment pas envie de perdre du temps à ça.
 

Non, le dimensionnement à l'ELS en résistance est défini au A.4.5 du BAEL 99 (je n'ai pas la référence eurocode) "état limite de service vis à vis de la durabilité de la structure". Des limites sont fixées sur la compression du béton et dans l'acier vis à vis de l'ouverture des fissures. On calcule les contraintes dans le béton et le cas échéant dans l'acier et on vérifie qu'elles restent admissibles. Je ne vous envoie pas copie du document.

Pour la déformation, à l'ELS aussi, c'est le A.4.6 "état limite de service vis à vis des déformations". là on regarde uniquement les déformations, par un autre calcul.

Les deux n'ont rien à voir.

Vous n'avez pas besoin de m'envoyer votre théorie pour me confirmer ce que je viens de vous expliquer : on ne peut définir un moment résistant pour une section de bois que si on a précisé quels coefficients on applique à la résistance caractéristique (que vous appelez brute).

Il y a autant de coefficients que d'utilisations différentes. En eurocode. En Suisse, je ne sais pas.

Ilovir a écrit:

Non, le dimensionnement à l'ELS en résistance est défini au A.4.5 du BAEL 99 (je n'ai pas la référence eurocode) "état limite de service vis à vis de la durabilité de la structure". Des limites sont fixées sur la compression du béton et dans l'acier vis à vis de l'ouverture des fissures. On calcule les contraintes dans le béton et le cas échéant dans l'acier et on vérifie qu'elles restent admissibles. Je ne vous envoie pas copie du document.

Pour la déformation, à l'ELS aussi, c'est le A.4.6 "état limite de service vis à vis des déformations". là on regarde uniquement les déformations, par un autre calcul.

Les deux n'ont rien à voir.

Vous n'avez pas besoin de m'envoyer votre théorie pour me confirmer ce que je viens de vous expliquer : on ne peut définir un moment résistant pour une section de bois que si on a précisé quels coefficients on applique à la résistance caractéristique (que vous appelez brute).

Il y a autant de coefficients que d'utilisations différentes. En eurocode. En Suisse, je ne sais pas.

Je ne comprends pas comment avec une combinaison ELS (1.0 x pp + 0.6 x c.u cas quasi permanent) vous pouvez avoir des contraintes supérieurs à une combinaison ELU (1.35 x pp + 1.5 x c.u.)... A l'ELS, on limite les contraintes dans l'acier... Enfin bref, chez nous en suisse, ces pirouettes n'existe pas, je n'ai jamais lu cela dans les normes SIA, je le serais depuis longtemps ! Enfin bref...
Pour le calcul du moment résistant, je n'ai jamais dit que l'on dimensionnait sans les coefficients. D’où vous sortez ça ? Faites-moi pas dire ce que je n'ai pas dit svp. J'ai bien précisé que c'était pour donner une idée et que cela ne tenait en aucun compte d'aucun facteur réducteur et que ce n'était pas pour dimensionner mais juste pour donner un ordre de grandeur, la preuve, nous avons quasiment la même résistance, arrêtez de pinailler. Donc arrêtez de me faire dire ce que je n'ai jamais dit !!! Vous ne m'apprenez strictement rien et vous me faites perdre mon temps.

On ne parle plus du béton, ce n'est pas le sujet (je vois que j'ai eu tort d'en parler), et je ne connais pas les normes Suisses.

Pour les coefficients, c'est quand-même vous qui avez écrit, et répété et souligné :

Citation:

"Je viens de regarder mes livres, je ne trouve pas de GL24h en 80mm de large. Cela commence à partir de 100mm. La résistance en section (et je ne parle pas de déversement, humidité, etc. qui peuvent influencer sur la résistance) d'une section GL24h 100x280mm est de:

L'humidité, le déversement, etc ... ce sont bien des coefficients.

Moi, je demandais seulement à comprendre comment vous trouviez 22.6. Juste ça, par curiosité, pas pour vous faire perdre votre temps. Vous n'avez pas à vous énerver.
Maintenant, j'ai la réponse : c'est une donnée Suisse, pour un certain cas de figure. Merci.

Pour la suite, je m'en tiendrai aux normes Françaises, non pas que je les juge meilleures que les Suisses, mais ce sont les seules que je connaisse.

Bonne soirée

Ilovir a écrit:

Oui, bien sur, un calcul. Je le ferai en inventant les données qui manquent.
Je pars sur du C 18 et sur du GL 24 h. On verra même si on pourrait passer en GL 24 c, pour le cas où ce serait celui que votre fournisseur aurait.
Avec les sections que vous annoncez, on devrait y arriver, mais je vais vérifier ce que ça donne.
Au plus tard dimanche soir.

Comment comptez-vous appuyer les solives et poutres sur les murs (qui sont en quoi, d'ailleurs) ?
Avez-vous une fondation pour le poteau ?
On supposera que les fondations existantes sont suffisantes pour porter le poids de tout ça.

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bon ben sympa! au passage je comprends que le 24c est moins bien que le 24h, donnée que je trouvais nulle part sur le net...

donc maconnerie de moellons hourdi terre epaisseur des murs 60 cm. fondations malmenees par des decaissements imprudents aux pieds des murs ( ca c est juste pour dire que si l effort vous semble maousse vaut mieux charger le(s) poteaux). solives côté mur: encastrement de 15 cm, solives côté poutre: sabots simpson; poutre :encastrement de 35 cm cote tremie et de 25 cm à l'autre extrémité.

merci d avance!!

poteau oui je ferai une fondqtion beton type semelle isolee 80x80x20..

Ilovir a écrit:

On ne parle plus du béton, ce n'est pas le sujet (je vois que j'ai eu tort d'en parler), et je ne connais pas les normes Suisses.

Pour les coefficients, c'est quand-même vous qui avez écrit, et répété et souligné :

Citation:

"Je viens de regarder mes livres, je ne trouve pas de GL24h en 80mm de large. Cela commence à partir de 100mm. La résistance en section (et je ne parle pas de déversement, humidité, etc. qui peuvent influencer sur la résistance) d'une section GL24h 100x280mm est de:

L'humidité, le déversement, etc ... ce sont bien des coefficients.

Oui en effet mais monsieur n'étant pas du métier, je n'allais pas compliquer les choses avec des coefficients de partout. Il ne sait pas dimensionner une poutre, pourquoi aller lui parler de coefficient ? On m'a dit dès le départ de calmer le jargon technique, là c'est tout le contraire ! 

Moi, je demandais seulement à comprendre comment vous trouviez 22.6. Juste ça, par curiosité, pas pour vous faire perdre votre temps. Vous n'avez pas à vous énerver.

Il fallait me poser cette question dès le départ au lieu de tout remettre en cause et me "tester" ! Cela à le dont de m'agacer, désolé... Même sur un forum, il faut encore faire ses preuves, j'ai du mal. J'en vois assez tous les jours pour pas avoir besoin de me justifier de tout ce que j'écris, sinon je passe mon temps à me prendre le chou avec les gens.

Maintenant, j'ai la réponse : c'est une donnée Suisse, pour un certain cas de figure. Merci.

Non la réponse est simple: f,m,d x W = Mrd (en y ou z et sans tous les coefficients)

Et c'est valable autant en Suisse qu'en France

Pour la suite, je m'en tiendrai aux normes Françaises, non pas que je les juge meilleures que les Suisses, mais ce sont les seules que je connaisse.

Je travail surtout avec les normes SIA mais aussi les eurocodes et parfois pour le sismique avec encore d'autre normes (néozélandaise entre autre).

Si jamais, je vous conseil le "Traité de Génie Civil volume 13 Construction en bois, matériau, technologie et dimensionnement". Très très bien fait et très utile pour beaucoup de cas.

Bonne soirée

Merci, pareillement !

Bon des nouvelles: faut que je vous dise que j avais soumis le sujet sur le forum de futura sciences. d apres la bonne âme plutôt experte qui m'a répondu, ça passerait sans poteau et ça passe très bien avec un poteau en 20x20.

il achète toutefois l idée de doubler pour les aspects raisonnance.

voili voilla. je me demande si le gars est pas belge, auquel cas mon sujet aura été étudié par des ingenieurs français, suisse et belge. va exiger ça à un bureau d études!

bon ben merci encore, et si vous avez d autres conseil sur le sujet (notamment s il y a des regles de l art pour doubler) je suis preneur!

Ilovir a écrit:

On ne parle plus du béton, ce n'est pas le sujet (je vois que j'ai eu tort d'en parler), et je ne connais pas les normes Suisses.

Pour les coefficients, c'est quand-même vous qui avez écrit, et répété et souligné :

Citation:

"Je viens de regarder mes livres, je ne trouve pas de GL24h en 80mm de large. Cela commence à partir de 100mm. La résistance en section (et je ne parle pas de déversement, humidité, etc. qui peuvent influencer sur la résistance) d'une section GL24h 100x280mm est de:

L'humidité, le déversement, etc ... ce sont bien des coefficients.

Moi, je demandais seulement à comprendre comment vous trouviez 22.6. Juste ça, par curiosité, pas pour vous faire perdre votre temps. Vous n'avez pas à vous énerver.
Maintenant, j'ai la réponse : c'est une donnée Suisse, pour un certain cas de figure. Merci.

Pour la suite, je m'en tiendrai aux normes Françaises, non pas que je les juge meilleures que les Suisses, mais ce sont les seules que je connaisse.

Bonne soirée

Même pour être plus précis quant au résultat que j'ai donné:
Mrd = f,m,d x Wy x (600/h)^0.1
kh n'est pas égale à 1.0 !