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Renseignements pour construction maison en bois

Ce sujet comporte 78 messages et a été affiché 26.717 fois
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Env. 10 message Moselle
Bonjour,

Après avoir longtemps hésité entre construction classique et bois, j'ai décidé de me lancer dans le choix du bois.
Par contre, pardon mais je n'y connais absolument rien dans ce genre de construction mis à part les informations que j'ai pu relevé sur certains sites internet.
Aussi, j'aimerais être conseillé, aiguillé pour l'acquisition d'un tel bien.
En effet, je souhaite faire construire du neuf et pour cela je dispose d'un budget maximal de 200000 euros avec terrain compris.
En surfant sur le net, j'ai pu voir qu'il existe plusieurs techniques de construction, fuste, madrier, rondin etc...
Je n'arrive pas à trouver des infos concernant les avantages et inconvénients de ces différentes techniques, sachant que je ferais construire dans le quart nord-est, plus précisément en Lorraine.
Je suis donc ouvert à tous vos commentaires me permettant de concrétiser mon projet.
Concernant cette future acquisition, je souhaite la faire réaliser entièrement de A à Z car ma situation professionnelle ne me laisse pas suffisamment de temps libre pour jouer à l'apprentit bricolo; et de toute façon je ne maîtrise absolument pas ce sujet donc laissons faire ce travail à des pros... Chacun son job!
Merci de votre aide.
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
200 000€ terrain compris et prête à vivre, je me demande si ce n'est pas chaud.

Et ça tourne à combien un terrain par chez toi ?
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 10 message Moselle
Le terrain tourne à peu près à 50000 euros...
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 9 ans
 
Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Et quelle surface ?
En tout cas pensez à l'expo de votre terrain.

Dans le budget il faut penser aussi aux raccordements, notaire, taxes
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
http://ecomaisondemarie.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 700 message Dordogne
Personnellement j'ai opté pour l'ossature bois pour son mode constructif, sa capacité d'isolation, ces possibilités dans les finitions intérieures/extérieures.

Avec un budget de 200 000 € votre projet est pour moi viable à condition de rester dans les clous. La maison bois est un produit tendance et assez médiatisé. Pas mal de sujets dans les médias qui montrent de très belles maisons et on s'en prend plein la tête. Ensuite on peut être tenté de se rapprocher de ce que l'on a vu et c'est bien légitime. Pas de soucis lorsque le budget est présent, mais plus délicat lorsque celui-ci est plus ou moins tendu. Pour résumer, ne tentez pas d'acquérir la maison de vos rêves à 200 000 € avec un budget pour sa construction de 150 000, si de plus sont inclus dans cette somme les frais divers (VRD).

Le choix du constructeur est bien entendu la décision la plus importante. C'est pourquoi, ne vous laissez jamais séduire par le discours des commerciaux même si ces derniers vous semblent honnêtes et compétant (et c'est sans doute le cas y'a pas que des ********). Toujours prendre beaucoup de recul et demander à visiter un chantier en cours avec dans la mesure du possible accompagné d'une personne compétente. Ne tombez pas dans le piège markéting des constructeurs qui réinventent en permanence la composition d'un mur en ossature bois. Recherchez chez un constructeur un mode construction éprouvé, de la simplicité et beaucoup de rigueur.

Voilà ce qui me vient à l'esprit dans ce moment présent et bien entendu cela n'engage que moi.

La route est longue, je vous la souhaite sans embuche.
Messages : Env. 700
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Bonjour

Comme le dis BRUTUS : "Ne tombez pas dans le piège markéting des constructeurs qui réinventent en permanence la composition d'un mur en ossature bois. Recherchez chez un constructeur un mode construction éprouvé, de la simplicité et beaucoup de rigueur. "

Restez dans le classique mur en ossature bois avec isolation, vu le budget vous en aurez plus et vous aborderez la RT plus sagement. Le fuste ou le mur de bois plein est a aborder différemment et n'enlève pas la question thermique. Si le bois est un bon isolant seul il ne suffit pas...

Ekoloman
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Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Moselle
Alors, mon style de projet restera classique car je n'aime pas trop les cubes et autres types de constructions contemporaines...
La surface totale habitable souhaitée pour mon projet est d'environ 120 m².
Qu'entendez-vous précisément par l'expo du terrain, que faut-il absolument vérifier?
Bien entendu, je suis d'accord avec vous, le choix du constructeur est une des choses les plus importantes mais comment faire pour trouver le bon parmi le nombre incalculable de professionnels qui envahissent le marché surtout quand on n'y connais rien en la matière?
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
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Env. 700 message Dordogne
sebkrg a écrit:
Bien entendu, je suis d'accord avec vous, le choix du constructeur est une des choses les plus importantes mais comment faire pour trouver le bon parmi le nombre incalculable de professionnels qui envahissent le marché surtout quand on n'y connais rien en la matière?


C'est un exercice difficile. Vous pouvez déjà commencer par recenser les constructeurs de votre région et vérifier leur notoriété sur le net en sachant que l'on trouve en quantité plus de témoignages de personnes mécontentes que ravis. Il faut faire le tri. Vous pouvez aussi ici consulter les récits de constructions. C'est aussi une bonne basse pour se familiariser avec les différents modes constructifs.

120 m2 en plain-pied ou étage ? Avec Garage intégré ou pas ?

Pour l'expo du terrain, il faut vérifier sa configuration de façon à optimiser l'implantation de la maison cela afin de réduire entre autre la facture énergétique.
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Dept : Dordogne
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Env. 10 message Moselle
Brutus a écrit:
sebkrg a écrit:
Bien entendu, je suis d'accord avec vous, le choix du constructeur est une des choses les plus importantes mais comment faire pour trouver le bon parmi le nombre incalculable de professionnels qui envahissent le marché surtout quand on n'y connais rien en la matière?


C'est un exercice difficile. Vous pouvez déjà commencer par recenser les constructeurs de votre région et vérifier leur notoriété sur le net en sachant que l'on trouve en quantité plus de témoignages de personnes mécontentes que ravis. Il faut faire le tri. Vous pouvez aussi ici consulter les récits de constructions. C'est aussi une bonne basse pour se familiariser avec les différents modes constructifs.

120 m2 en plain-pied ou étage ? Avec Garage intégré ou pas ?

Pour l'expo du terrain, il faut vérifier sa configuration de façon à optimiser l'implantation de la maison cela afin de réduire entre autre la facture énergétique.


Ok merci pour les renseignements.
Pour en revenir à mon projet, je souhaiterais 120m² en étage avec garage intégré.
Si mon budget est insuffisant, tant pis j'attendrais encore un an pour pouvoir l'augmenter.
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Dept : Moselle
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Env. 700 message Dordogne
D'après ce que j'ai lu récemment, le prix moyen pour une maison BBC tourne dans les 1450 € le m². Donc si c'est vraiment le cas, vous êtes hors budget.

Après c'est un prix moyen donc forcément y'a moins cher aussi.

Mais si l'on ajoute le garage et VRD et sans compter qu'il y a toujours des trucs en plus à payer, j'ai bien peur que cela soit vraiment trop juste.

Point positif. Vous ne semblez pas pressé, cela vous laisse donc tout le temps pour faire le tour des constructeurs et vous familiariser avec le produit.
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Env. 1000 message Doubs
Brutus a écrit:D'après ce que j'ai lu récemment, le prix moyen pour une maison BBC tourne dans les 1450 € le m². Donc si c'est vraiment le cas, vous êtes hors budget.



Ca doit pouvoir se faire en restant dans le simple et industriel:

- Rez de chaussée + combles habitables (R+1/2), soit environ 100m2 au sol brut
- plancher bois isolé aux copeaux de bois sur pillotis beton
- isolation des murs et toit laine de roche
- chauffage poele a bois + VMC DF pour la repartition
- Bonne expo au Sud
- Pas de fioritures genre baie vitrées, super cuisine equipé, etc...

Genre la maison de Brutus quoi...
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Dept : Doubs
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Env. 700 message Dordogne
Moi qui pensait avoir une MOB contemporaine ultra design et de conception super chiadé, c'est mort.
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Dept : Dordogne
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Env. 20 message Sotteville Les Rouen (76)
Bonjour,

Je suis un peu dans le même cas au niveau envie et budget.
Je me suis rendue compte que ça serait quasi impossible par chez moi pour le moment.

J'ai trouvé dans le 77 un constructeur de maisons ossatures bois ou madriers contrecollés avec des prix défiants toute concurrence. L'offre est tentante mais j'ai de gros doutes et je trouve aucune information.
Pouvez-vous me dire ce qui peut justifier une telle différence de prix?

Merci!

Ivy B
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De : Sotteville Les Rouen (76)
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Membre utile Env. 3000 message
sebkrg a écrit:Alors, mon style de projet restera classique car je n'aime pas trop les cubes et autres types de constructions contemporaines...
La surface totale habitable souhaitée pour mon projet est d'environ 120 m².
Qu'entendez-vous précisément par l'expo du terrain, que faut-il absolument vérifier?
Bien entendu, je suis d'accord avec vous, le choix du constructeur est une des choses les plus importantes mais comment faire pour trouver le bon parmi le nombre incalculable de professionnels qui envahissent le marché surtout quand on n'y connais rien en la matière?


Attention aussi de ne pas devenir paranoïaque dans le choix d'une entreprise et ne voir que des hypothétiques problématiques avant même de commencer.

86 % des gens qui construisent sont en général satisfait des entreprises qu'elles ne connaissaient pas avant leur projet. Si des petits problèmes arrivent toujours devant la multitude de points qui entrent en jeux dans la technique de construction, les choses finissent plus souvent trés bien. Juste faire attention au niveau des engagements et des contrats signés au départ, c'est surtout par cela qu'un projet se protège.

Ekoloman
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Membre utile Env. 3000 message
domcibiri a écrit:bonjour
c est quoi exactement des prix defiant toute concurence? on voit beaucoup de posts parlant de ces fameux super prix ,et quand on les analyse un peu .soit c est pas serieux ,soit c est un kit de base sans menuiseries ,soit on vous montre en photo du 135mm mais le kit de base est en 70 etc etc,que proposent ces gens du 77 ,quel prix pour quelles prestations pour combien de m2?


Bonjour

En faisant des recherches avec notre amis MR Google, en france une structure d'ossature (bois avec OSB, murs et toit sans plancher haut) tourne aux environs de 500 euros TTC le m² habitable selon le type de maison (disons avec étage et toit en pente ce qui réduit le coût du fabricant) (Un plain pied et toit plat revient plus cher en général).

A ce prix la pose est plus ou moins comprise (quelques jours souvent) ou le service selon les propositions et la livraison. Regardez bien les propositions car effectivement les prix sont souvent des "bases" minimums qui ne répondent pas souvent aux besoins et demandes habituelles. Idem entre les photos d'appel et le prix de base, cela ne correcpnd pas...

Vous pouvez trouver même moins cher que cette base de 500 euros au m², mais la aussi regardez bien ce que demandent en plus les constructeurs à coté, comme la préparation du terrain, ou l'accés préparé du terrain et les machines de déchargement à louer qu'ils imposent, au final en dessous des 500 euros TTC le m² il faut se la faire soi même....

Pour Info : Voir le prix du m3 de bois pour comprendre les marges et ou passe le pouvoir d'achat des Français....

Vous pouvez trouver en hors d'eau hor air mais au minimum vers les 650/700 euros, voir aussi les propositions selon l'étanchéïté ou le type des portes et fenêtres...

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Sotteville Les Rouen (76)
domcibiri a écrit:bonjour
c est quoi exactement des prix defiant toute concurence? on voit beaucoup de posts parlant de ces fameux super prix ,et quand on les analyse un peu .soit c est pas serieux ,soit c est un kit de base sans menuiseries ,soit on vous montre en photo du 135mm mais le kit de base est en 70 etc etc,que proposent ces gens du 77 ,quel prix pour quelles prestations pour combien de m2?


Bonjour,

Merci de répondre aussi rapidement.
Ils proposent par exemple des maisons clés en main à 162000 € HT pour 233 m2 en madriers contrecollés ou 136000 € pour 181 m2 en ossature bois de 220mm!!!
Je ne sais pas trop où se trouvent les pièges, ce qu'il faut que je regarde en particulier.
Heeeeelp!!!!
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De : Sotteville Les Rouen (76)
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Env. 20 message Sotteville Les Rouen (76)
domcibiri a écrit:700euros le M2 HE HA peut-etre en mob mais en massif on en est loin,j ai tape sur mr GOo ,et je suis tombe sur Timberhousefrance,un des premiers qui sort quand on frappe maison bois massif,leur kits sont à plus de 500 euros le M2 ,en 92MM, et sans menuiseries ni montage.
quand on lis le descriptif du kit on voit des solives plancher en 45X95 ,il ne faut pas avoir de grandes portees,nous en solives de plancher on met du 200X250.
Les miracles n existent pas un kit bon marche vient de l est ou le bois est moins cher et ou les salaires sont parfois du dixieme des notres.


Donc ce n'est pas forcément une ******* mais il y a certainement un problème de qualité.
Je crois que je vais être obligée d'abandonner l'idée de la maison en bois.
Quelque part je m'en doutais mais je voulais y croire...
Merci encore pour les infos!
Ivy
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De : Sotteville Les Rouen (76)
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Env. 700 message Dordogne
Si cela peut aider certains.

Perso j'en suis à 836 € TTC m² V.R.D. compris, finitions type CMI clé en main, sans le terrain et la terrasse.

Et ce graph pour la répartition des dépenses :

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Membre utile Env. 3000 message
ivy76 a écrit:
domcibiri a écrit:700euros le M2 HE HA peut-etre en mob mais en massif on en est loin,j ai tape sur mr GOo ,et je suis tombe sur Timberhousefrance,un des premiers qui sort quand on frappe maison bois massif,leur kits sont à plus de 500 euros le M2 ,en 92MM, et sans menuiseries ni montage.
quand on lis le descriptif du kit on voit des solives plancher en 45X95 ,il ne faut pas avoir de grandes portees,nous en solives de plancher on met du 200X250.
Les miracles n existent pas un kit bon marche vient de l est ou le bois est moins cher et ou les salaires sont parfois du dixieme des notres.


Donc ce n'est pas forcément une ******* mais il y a certainement un problème de qualité.
Je crois que je vais être obligée d'abandonner l'idée de la maison en bois.
Quelque part je m'en doutais mais je voulais y croire...
Merci encore pour les infos!
Ivy


Na pas s'affoler sur les prix cela n'indique par la qualité pour autant.
Il faut regarrder précisément le cahier des charges d'un kit ou de toute proposition.

Les sections des bois pour exemple ne sont pas standards mais fonction des portées, donc différente de chaque projet et à voir sur plan en fonction de l'usage réel d'un plancher. Idem pour l'épaisseur des murs des ossatures en fonction de l'optimisation thermique attendue d'une maison désormais.

Vous avez tous les prix et toutes les propositions ce qui perturbe les gens, et le plus cher n'est pas le meilleur pour autant. Faite chiffrer selon votre plan toutes les demandes et seulement par cela vous aurez un comparatif juste. maintenant les produits standards ne s'adpatent pas au sur mesure d'office, mais les promoteurs ne proposent pas le sur mesure mais des modèles calculés d'avance.

Ekoloman
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Membre utile Env. 3000 message
domcibiri a écrit:700euros le M2 HE HA peut-etre en mob mais en massif on en est loin,j ai tape sur mr GOo ,et je suis tombe sur Timberhousefrance,un des premiers qui sort quand on frappe maison bois massif,leur kits sont à plus de 500 euros le M2 ,en 92MM, et sans menuiseries ni montage.
quand on lis le descriptif du kit on voit des solives plancher en 45X95 ,il ne faut pas avoir de grandes portees,nous en solives de plancher on met du 200X250.
Les miracles n existent pas un kit bon marche vient de l est ou le bois est moins cher et ou les salaires sont parfois du dixieme des notres.


Oui en MOB je précise. En bois massif c'est forcément plus cher. Attention aussi avec le massif, la problématique humidité externe et l'isolation sont aussi d'un autre coûts et d'une autre approche globale.

Ekoloman
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Env. 20 message Sotteville Les Rouen (76)
Ekoloman a écrit:
ivy76 a écrit:
domcibiri a écrit:700euros le M2 HE HA peut-etre en mob mais en massif on en est loin,j ai tape sur mr GOo ,et je suis tombe sur Timberhousefrance,un des premiers qui sort quand on frappe maison bois massif,leur kits sont à plus de 500 euros le M2 ,en 92MM, et sans menuiseries ni montage.
quand on lis le descriptif du kit on voit des solives plancher en 45X95 ,il ne faut pas avoir de grandes portees,nous en solives de plancher on met du 200X250.
Les miracles n existent pas un kit bon marche vient de l est ou le bois est moins cher et ou les salaires sont parfois du dixieme des notres.


Donc ce n'est pas forcément une ******* mais il y a certainement un problème de qualité.
Je crois que je vais être obligée d'abandonner l'idée de la maison en bois.
Quelque part je m'en doutais mais je voulais y croire...
Merci encore pour les infos!
Ivy


Na pas s'affoler sur les prix cela n'indique par la qualité pour autant.
Il faut regarrder précisément le cahier des charges d'un kit ou de toute proposition.

Les sections des bois pour exemple ne sont pas standards mais fonction des portées, donc différente de chaque projet et à voir sur plan en fonction de l'usage réel d'un plancher. Idem pour l'épaisseur des murs des ossatures en fonction de l'optimisation thermique attendue d'une maison désormais.

Vous avez tous les prix et toutes les propositions ce qui perturbe les gens, et le plus cher n'est pas le meilleur pour autant. Faite chiffrer selon votre plan toutes les demandes et seulement par cela vous aurez un comparatif juste. maintenant les produits standards ne s'adpatent pas au sur mesure d'office, mais les promoteurs ne proposent pas le sur mesure mais des modèles calculés d'avance.

Ekoloman


Merci!
Je commence à y voir plus clair et à reprendre espoir!
Je vais tout reprendre au début et essayer de prendre exemple sur l'organisation de Brutus!
Heureusement que j'ai 2 ans devant moi parce que je me rends compte qu'il y a du boulot de recherche et d'analyse.

Bon dimanche!
Ivy
Messages : Env. 20
De : Sotteville Les Rouen (76)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Merci!
Je commence à y voir plus clair et à reprendre espoir!
Je vais tout reprendre au début et essayer de prendre exemple sur l'organisation de Brutus!
Heureusement que j'ai 2 ans devant moi parce que je me rends compte qu'il y a du boulot de recherche et d'analyse.

Bon dimanche!
Ivy[/quote]

Le ùmarché de la maison en bois à pris 5 point de plus au niveau de la construction en france depuis les nouvelles réglementations thermiques doublant ainsi sa position (de 5 à 10%) les pros estime au doublement encore d'ici 2016.

Donc le marché éclate et les proposition fusent depuis des années et commencent seulement à se structurer car les pros n'abordaient pas l'approche thermique avec optimisation comme c'est le cas désormais. Dons ne soyez pas étonné de voir tout et son contraire dans vos recherches.

D'ici deux ans vous verrez donc des iminutions de prix, sachant que les obligations thermiques et énergétiues sans oublier la "Crise" économique, fera que les propositions de prix devront baisser.

Le marché de la maison bois est un concurrent sérieux face aux constructions ciment brique béton plus habituelles qui par obligation des nouveaux produits moins performant, et plus cher thermiquement parlant, augmentent d'office leurs prix...

C'est la que l'on voit que les prix de la maison bois des "BOBOS" étaient bien exagérés sur le marché jusqu'à maintenant...

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Sotteville Les Rouen (76)
Ekoloman a écrit:Merci!
Je commence à y voir plus clair et à reprendre espoir!
Je vais tout reprendre au début et essayer de prendre exemple sur l'organisation de Brutus!
Heureusement que j'ai 2 ans devant moi parce que je me rends compte qu'il y a du boulot de recherche et d'analyse.

Bon dimanche!
Ivy


Le ùmarché de la maison en bois à pris 5 point de plus au niveau de la construction en france depuis les nouvelles réglementations thermiques doublant ainsi sa position (de 5 à 10%) les pros estime au doublement encore d'ici 2016.

Donc le marché éclate et les proposition fusent depuis des années et commencent seulement à se structurer car les pros n'abordaient pas l'approche thermique avec optimisation comme c'est le cas désormais. Dons ne soyez pas étonné de voir tout et son contraire dans vos recherches.

D'ici deux ans vous verrez donc des iminutions de prix, sachant que les obligations thermiques et énergétiues sans oublier la "Crise" économique, fera que les propositions de prix devront baisser.

Le marché de la maison bois est un concurrent sérieux face aux constructions ciment brique béton plus habituelles qui par obligation des nouveaux produits moins performant, et plus cher thermiquement parlant, augmentent d'office leurs prix...

C'est la que l'on voit que les prix de la maison bois des "BOBOS" étaient bien exagérés sur le marché jusqu'à maintenant...

Ekoloman[/quote]

Je ne suis pas étonnée de l'évolution. Aux Etats-Unis il n'y a quasiment que des MOB surdimensionnées.
Connaissez-vous un logiciel pour faire les plans de maison par hasard??
Ivy
Messages : Env. 20
De : Sotteville Les Rouen (76)
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Membre utile Env. 3000 message
C'est la que l'on voit que les prix de la maison bois des "BOBOS" étaient bien exagérés sur le marché jusqu'à maintenant...

Ekoloman[/quote]

Je ne suis pas étonnée de l'évolution. Aux Etats-Unis il n'y a quasiment que des MOB surdimensionnées.
Connaissez-vous un logiciel pour faire les plans de maison par hasard??
Ivy[/quote]

Bonjour

Hormis les logiciels professionnels qui coûtent un bras ou deux et un oeil chaque année pour la mise à jour (et qui aprés un an sont dépassés par les nouveaux...), je vous conseille Google Sketchup "Gratuit". Vous avez la version pros payante (mais bien moins chère que les autres logiciels). L'avantage avec ce logiciel Google c'est que les particuliers comme les pros peuvent échanger dans le même language désormais... ce qui révolutionne l'approche et la simplicité dans la construction maintenant... et logiciel simple à prendre en main...

J'ai perso rélégué mes anciens logiciels depuis.
(Pas possible de chiffrer les quantitatifs des matériaux, mais un simple tableau sous Word ou Excel est facile...)

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Sotteville Les Rouen (76)
Ekoloman a écrit:C'est la que l'on voit que les prix de la maison bois des "BOBOS" étaient bien exagérés sur le marché jusqu'à maintenant...

Ekoloman


Je ne suis pas étonnée de l'évolution. Aux Etats-Unis il n'y a quasiment que des MOB surdimensionnées.
Connaissez-vous un logiciel pour faire les plans de maison par hasard??
Ivy[/quote]

Bonjour

Hormis les logiciels professionnels qui coûtent un bras ou deux et un oeil chaque année pour la mise à jour (et qui aprés un an sont dépassés par les nouveaux...), je vous conseille Google Sketchup "Gratuit". Vous avez la version pros payante (mais bien moins chère que les autres logiciels). L'avantage avec ce logiciel Google c'est que les particuliers comme les pros peuvent échanger dans le même language désormais... ce qui révolutionne l'approche et la simplicité dans la construction maintenant... et logiciel simple à prendre en main...

J'ai perso rélégué mes anciens logiciels depuis.
(Pas possible de chiffrer les quantitatifs des matériaux, mais un simple tableau sous Word ou Excel est facile...)

Ekoloman[/quote]

Bonjour,

Merci pour le logiciel.
Pour le tableau des coûts, je maîtrise... c'est bien la seule chose! lol!
Ivy
Messages : Env. 20
De : Sotteville Les Rouen (76)
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Env. 20 message Sotteville Les Rouen (76)
Ekoloman a écrit:C'est la que l'on voit que les prix de la maison bois des "BOBOS" étaient bien exagérés sur le marché jusqu'à maintenant...

Ekoloman


Je ne suis pas étonnée de l'évolution. Aux Etats-Unis il n'y a quasiment que des MOB surdimensionnées.
Connaissez-vous un logiciel pour faire les plans de maison par hasard??
Ivy[/quote]

Bonjour

Hormis les logiciels professionnels qui coûtent un bras ou deux et un oeil chaque année pour la mise à jour (et qui aprés un an sont dépassés par les nouveaux...), je vous conseille Google Sketchup "Gratuit". Vous avez la version pros payante (mais bien moins chère que les autres logiciels). L'avantage avec ce logiciel Google c'est que les particuliers comme les pros peuvent échanger dans le même language désormais... ce qui révolutionne l'approche et la simplicité dans la construction maintenant... et logiciel simple à prendre en main...

J'ai perso rélégué mes anciens logiciels depuis.
(Pas possible de chiffrer les quantitatifs des matériaux, mais un simple tableau sous Word ou Excel est facile...)

Ekoloman[/quote]

Bonjour!
J'ai un peu plus d'info sur ma MOB pas cher. Le constructeur me dit que les finitions intérieures (je comprends peinture et carrelage) et que les fondations ne sont pas comprises dans le prix. Pour les finitions intérieures je crois que c'est le cas de toutes les maisons mais pour les fondations je suis un peu plus étonnée.
Est ce que les prix annoncés pour les maisons clés en main ne comprennent pas les fondations dans la plupart des cas?
La différence de prix pourrait alors venir de là.
Combien faut-il compter pour des fondations?
Merci pour le logiciel! Je vais jeter y un oeil ce week-end. Vu le temps je ne vais avoir que ça à faire!
Ivy
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Env. 700 message Dordogne
A ma connaissance, le poste fondations est toujours inclus chez les CMI.
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Membre utile Env. 3000 message
Ekoloman[/quote]

Bonjour!
J'ai un peu plus d'info sur ma MOB pas cher. Le constructeur me dit que les finitions intérieures (je comprends peinture et carrelage) et que les fondations ne sont pas comprises dans le prix. Pour les finitions intérieures je crois que c'est le cas de toutes les maisons mais pour les fondations je suis un peu plus étonnée.
Est ce que les prix annoncés pour les maisons clés en main ne comprennent pas les fondations dans la plupart des cas?
La différence de prix pourrait alors venir de là.
Combien faut-il compter pour des fondations?
Merci pour le logiciel! Je vais jeter y un oeil ce week-end. Vu le temps je ne vais avoir que ça à faire!
Ivy[/quote]


Bonjour

Il faut toujours regarder désormais ce qu'il est écrit sur les boites de conserves....

Idem sur les produits immobiliers vendu.

Tout dépend du constructeur et de son cahier des charges. C'est cela qui prime dans les approches avec les pros. Chacun vend son produit différemment, donc demander précisément ce qu'il contient pour comparaisons. les constructeur et promoteurs se font un mail plaisir de ne jamais parler tous ensemble de la même chose afin de ne pas devoir justifier les prix, quand tout est compris le détail réel ne saute pas aux yeux des clients, qui se limitent à la maison témoin souvent....

Maintenant est-ce un constructeur qui propose un CCMI ou un constructeur de MOB qui livre un produit bois, soit en fin de compte une partie d'une maison, comme le ferait un vendeur de fenêtre ou de sanitaire ?

Sinon un VS avec isolation en béton il faut compter entre 200/250 euros le m². Par contre faire juste les murs du VS et réaliser un plancher en bois peut être moins cher et au final apporter une meilleure isolation thermique du plancher.

Ekoloman

PS: une MOB pas chère se nomme "MOB au juste prix...", pas chère se confond malheureusement à tort avec moindre qualié, ce qui est faux....
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Sotteville Les Rouen (76)
Brutus a écrit:A ma connaissance, le poste fondations est toujours inclus chez les CMI.


C'est bien ce que je pensais!
Mon collègue me dit que le terrassement et les fondations ça se fait facilement soit même.
Je suis franchement frileuse la dessus. C'est quand même le support de toute votre construction.
Qu'est ce que vous en pensez?
Ivy
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Env. 700 message Dordogne
ivy76 a écrit:
Brutus a écrit:A ma connaissance, le poste fondations est toujours inclus chez les CMI.


C'est bien ce que je pensais!
Mon collègue me dit que le terrassement et les fondations ça se fait facilement soit même.
Je suis franchement frileuse la dessus. C'est quand même le support de toute votre construction.
Qu'est ce que vous en pensez?
Ivy


Ca se fait soi-même oui. Facilement, tout dépend de l'aptitude de chacun. Car c'est tout de même un poste très important et il ne faut pas se louper.

Mon sentiment perso...

Si vous commencez à envisager à faire des choses vous même peut être est-il plus sage de laisser tout le gros œuvre aux professionnels et de faire vous-même le second œuvre.
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Env. 700 message Dordogne
Pour exemple, actuellement je suis le récit en semi autoconstruction de KennyH.
.
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-8580.php

Il semble très satisfait du constructeur qui propose des niveaux de finitions dans le gros œuvre.

Peut être une piste pour vous ?...
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+ 1000, 6 mois a 1 an c'est pour moi le temps mini pour etudier et murir un projet et minimiser (pas supprimer) les conneries ;)

Quand on va voir un commercial, il faut en savoir autant sinon plus que lui sur la technique, sinon, on se fait avoir. Ce qui demande de lire et se documenter longtemps...
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ivy76 a écrit:
Brutus a écrit:A ma connaissance, le poste fondations est toujours inclus chez les CMI.


C'est bien ce que je pensais!
Mon collègue me dit que le terrassement et les fondations ça se fait facilement soit même.
Je suis franchement frileuse la dessus. C'est quand même le support de toute votre construction.
Qu'est ce que vous en pensez?
Ivy


Le risque le plus important se trouve justement au niveau de la base d'une maison, les fondations puis l'élévation du Gros oeuvre. Pour une MOB soit le constructeur s'en charge ou alors faites réaliser ces fondations par un pros de la maçonnerie, puis traiter la mob séparément. de toute manière les vendeurs de MOB bien souvent sous traitent cette partie entre professionnels le plus souvent. N'abordez pas cette partie vous-même si vous ne connaissez pas, et voir déja l'étude du terrain préalable au projet aussi.

Le CCMI est bien mais il enferme les professionnels comme les clients sur les projets, il n'est pas interdit d'avoir des contrats séparés, chaque entreprise se doit de toute manière de garantir son propre travail. C'est juste un peu plus une approche de gestion d'un chantier à voir. Et au moins vous payer séparemment les corps de métiers, et non globalement, si non respect d'un point vous tenez les finances, ce qui n'est pas pour autant le cas même sous contrat, qui engloble tous les corps de métiers sous une seule entreprise...

Ekoloman
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Env. 20 message Sotteville Les Rouen (76)
Brutus a écrit:
ivy76 a écrit:
Brutus a écrit:A ma connaissance, le poste fondations est toujours inclus chez les CMI.


C'est bien ce que je pensais!
Mon collègue me dit que le terrassement et les fondations ça se fait facilement soit même.
Je suis franchement frileuse la dessus. C'est quand même le support de toute votre construction.
Qu'est ce que vous en pensez?
Ivy


Ca se fait soi-même oui. Facilement, tout dépend de l'aptitude de chacun. Car c'est tout de même un poste très important et il ne faut pas se louper.

Mon sentiment perso...

Si vous commencez à envisager à faire des choses vous même peut être est-il plus sage de laisser tout le gros œuvre aux professionnels et de faire vous-même le second œuvre.


Oui, c'est bien ce que je pensais faire. En voulant gagner de l'argent, je risque d'en perdre beaucoup plus!

Le constructeur en question me semble honnête dans le sens ou il répond à toutes mes questions. Et j'aime vraiment beaucoup les quelques maisons présentées sur son site. Le hic c'est que je trouve aucun avis sur lui aussi bien positif que négatif. Le site date de 2011. Ca vous parait louche?
Ivy
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Env. 20 message Sotteville Les Rouen (76)
Ekoloman a écrit:
ivy76 a écrit:
Brutus a écrit:A ma connaissance, le poste fondations est toujours inclus chez les CMI.


C'est bien ce que je pensais!
Mon collègue me dit que le terrassement et les fondations ça se fait facilement soit même.
Je suis franchement frileuse la dessus. C'est quand même le support de toute votre construction.
Qu'est ce que vous en pensez?
Ivy


Le risque le plus important se trouve justement au niveau de la base d'une maison, les fondations puis l'élévation du Gros oeuvre. Pour une MOB soit le constructeur s'en charge ou alors faites réaliser ces fondations par un pros de la maçonnerie, puis traiter la mob séparément. de toute manière les vendeurs de MOB bien souvent sous traitent cette partie entre professionnels le plus souvent. N'abordez pas cette partie vous-même si vous ne connaissez pas, et voir déja l'étude du terrain préalable au projet aussi.

Le CCMI est bien mais il enferme les professionnels comme les clients sur les projets, il n'est pas interdit d'avoir des contrats séparés, chaque entreprise se doit de toute manière de garantir son propre travail. C'est juste un peu plus une approche de gestion d'un chantier à voir. Et au moins vous payer séparemment les corps de métiers, et non globalement, si non respect d'un point vous tenez les finances, ce qui n'est pas pour autant le cas même sous contrat, qui engloble tous les corps de métiers sous une seule entreprise...

Ekoloman


C'est vrai que du coup je saute un intermédiaire et je suis en contact direct avec l'entreprise. Ca me plait bien!
Merci pour toutes ces informations et votre expérience.
Mon mari est frileux sur le fait de construire. Je vais donc devoir bien ficelé mon dossier si je veux arriver à la convaincre!
Ivy
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Env. 20 message Sotteville Les Rouen (76)
domcibiri a écrit:donnez nous donc les references du site ,que l on se fasse une idee aussi


C'est www.robinwood.fr
En fait c'est un peu le principe de Dacia. Vous avez le prix de base qui ne comprend pas grand chose ou plutôt du bas de gamme après il faut rajouter les options.
Pourquoi pas à partir du moment où c'est clair dés le début... non?
J'attends vos commentaires avec impatience!!!
Ivy
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Env. 20 message Sotteville Les Rouen (76)
domcibiri a écrit:bonsoir
vous saurez tout demain au sujet de cette societe ,le site en russe donne un numero de contact a minsk (belarus)et ce soir je suis justement a minsk (incroyable non) je passe un coup de fil demain matin et je vous dit quoi mais il se pourrait fort que ce soit une societe dirige par un bielorusse vivant en france ,ils sont plusieurs sur lille et les environs


Bonsoir,
Je suis impressionnée!!
Merci c'est super gentil!
Je vais faire ma blonde: est ce une mauvaise chose que le dirigeant soit Biélorusse?
Ivy
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Env. 20 message Sotteville Les Rouen (76)
domcibiri a écrit:bonjour
@ ivy76 je vous ai poste en MP
robindesbois.fr le site est tres beau mais quand on tel a 10h30 du matin et que personne ne repond on se pose des questions ,la secretaire boit son cafe? dans ce cas elle l a commence (son cafe) a 8h et prend le temps de le deguster car je tel toutes les 5 minutes depuis 8h ce matin.Encore un beau site internet avec derriere juste un intermediaire,bien sur mon jugement est peut-etre hatif et il faut donner une chance a tout le monde,mais le forum est plein de gentils qui on fait confiance, ont payes et n ont rien vu, on vous a prevenu avec Miniac et les autres ne commencez rien de concret avant 6 mois ,apres vous y verrez plus clair


Il n'y a pas de secrétaire (ou alors elle a pris 15 j de vacances). Le tel est renvoyé direct sur le portable du dirigeant que je n'ai jamais réussi à entendre. J'ai donc envoyé un mail. J'ai des réponses rapides mais j'ai en effet l'impression qu'il n'y a qu'une personne. Ca reste une impression personnelle mais ça rejoins un peu votre avis.
Pas de problème! 6 mois ça me parait être le minimum. Je ne suis qu'aux balbutiements de mes recherches. J'en suis encore à chercher ce que les abréviations veulent dire!! lol!
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Env. 20 message Sotteville Les Rouen (76)
Ekoloman a écrit:Ekoloman


Bonjour!
J'ai un peu plus d'info sur ma MOB pas cher. Le constructeur me dit que les finitions intérieures (je comprends peinture et carrelage) et que les fondations ne sont pas comprises dans le prix. Pour les finitions intérieures je crois que c'est le cas de toutes les maisons mais pour les fondations je suis un peu plus étonnée.
Est ce que les prix annoncés pour les maisons clés en main ne comprennent pas les fondations dans la plupart des cas?
La différence de prix pourrait alors venir de là.
Combien faut-il compter pour des fondations?
Merci pour le logiciel! Je vais jeter y un oeil ce week-end. Vu le temps je ne vais avoir que ça à faire!
Ivy[/quote]


Bonjour

Il faut toujours regarder désormais ce qu'il est écrit sur les boites de conserves....

Idem sur les produits immobiliers vendu.

Tout dépend du constructeur et de son cahier des charges. C'est cela qui prime dans les approches avec les pros. Chacun vend son produit différemment, donc demander précisément ce qu'il contient pour comparaisons. les constructeur et promoteurs se font un mail plaisir de ne jamais parler tous ensemble de la même chose afin de ne pas devoir justifier les prix, quand tout est compris le détail réel ne saute pas aux yeux des clients, qui se limitent à la maison témoin souvent....

Maintenant est-ce un constructeur qui propose un CCMI ou un constructeur de MOB qui livre un produit bois, soit en fin de compte une partie d'une maison, comme le ferait un vendeur de fenêtre ou de sanitaire ?

Sinon un VS avec isolation en béton il faut compter entre 200/250 euros le m². Par contre faire juste les murs du VS et réaliser un plancher en bois peut être moins cher et au final apporter une meilleure isolation thermique du plancher.

Ekoloman

PS: une MOB pas chère se nomme "MOB au juste prix...", pas chère se confond malheureusement à tort avec moindre qualié, ce qui est faux....[/quote]

Oups! Désolée pour les termes... et désolée de ne pas répondre parfois. Je viens de me rendre compte que j'étais passée à côté d'infos!!
Messages : Env. 20
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Env. 10 message Val De Marne
bonjour,
Je me permet de m'immiscer dans votre conversation, étant justement à la recherche d'infos sur robin wood...
Ils me parlent d'une ouverture prochaine d'un showroom en bourgogne, c'est plutôt bon signe non?
pour faire les fondations, quelqu'un a une idée du prix au mètre carré pour des fondations classiques, et pour des fondations avec un sous sol complet?
PS: c'est vrai qu'aujourd'hui, avec toutes les arnaques dont on entend parlé, c'est dur de faire confiance à des nouvelles entreprises!!
Merci d'avance pour les réponses!!
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 3000 message
ivy76 a écrit:
domcibiri a écrit:donnez nous donc les references du site ,que l on se fasse une idee aussi


C'est www.robinwood.fr
En fait c'est un peu le principe de Dacia. Vous avez le prix de base qui ne comprend pas grand chose ou plutôt du bas de gamme après il faut rajouter les options.
Pourquoi pas à partir du moment où c'est clair dés le début... non?
J'attends vos commentaires avec impatience!!!
Ivy


J'ai vu le site...

Le produit étranger est certes moins cher souvent, ce qui est intéressant au niveau de la structure seule d'une MOB. Maintenant en produit livré en France et clé en main cela reste certes moins cher souvent mais néanmoins un impact comptable toujours le même sur la partie du service réalisé en France.

Le site présente 27000 euros pour 46.2 m² H ou 63 m² surface au sol (avec grande terrasse, attention et rebord important du toit.... astuce...) Ce qui fait en surface H le kit à 32400 euros TTC disons ou 701 euros le m² et 1272 TTC le m² clé en main...(ou 1060 euros sur la base de la surface au sol selon la présentation astucieuse..., beaucoup jouent avec la présentation et les surfaces commercialement, mais une terrasse ne coûte pas vraiment ici dans ce cas présent...)

Ce qui arrive au niveau des propositions presques possibles qui arrivent sur le marché local français (enfin juste, faut trouver ou bien chercher...). Pour des Sté des pays de l'est je pense qu'ils peuvent faire mieux ou disons qu'ils auraient de la marge de manoeuvre pour les prochaines années sur un marché de la MOB moins chère face aux propositions françaises qui elles ne pourront toutes suivre les baisses ou s'adapter avant....


Point à voir ; le niveau thermique de la maison présentée, beaucoup vont devoir revoir leurs catalogues s'ils veulent suivre aprés le 1er janvier 2013...

Ekoloman
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Membre utile Env. 3000 message
niwes a écrit:bonjour,
Je me permet de m'immiscer dans votre conversation, étant justement à la recherche d'infos sur robin wood...
Ils me parlent d'une ouverture prochaine d'un showroom en bourgogne, c'est plutôt bon signe non?
pour faire les fondations, quelqu'un a une idée du prix au mètre carré pour des fondations classiques, et pour des fondations avec un sous sol complet?
PS: c'est vrai qu'aujourd'hui, avec toutes les arnaques dont on entend parlé, c'est dur de faire confiance à des nouvelles entreprises!!
Merci d'avance pour les réponses!!


Bonjour

Ne pas s'affoler non plus les arnaques réelles d'entreprise sont rare envers les clients, ce qui fausse parfois c'est le manque de lien entre la qualité initiale d'un produit et l'approche commerciale par des représentants ou des sous-traitants qui visent une rentabilité rapide et pas trop le soucis du client aprés coup.

Avec la MOB je conseillerais surtout d'acheter ailleurs la structure et de s'occuper ensuite deu second oeuvre ssoit même ou le confier. C'est la réalisation clé en main qui apporte plus de problème que le GO de la structure.

Ekoloman
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Juste un truc:

En lisant les posts , on dirait que MOB = maison bois.

Or, il y a des tas de MOB qui ne sont pas en bois, et beaucoup ne datent pas d'hier.

L'ossature bois est juste une structure porteuse pour des murs qui ne le sont pas, comme la paille, le torchis , le béton de chanvre.
Les murs ne sont pas obligatoirement en bois.
"nous n'héritons pas la terre de nos parents, nous l'empruntons à nos enfants
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Membre utile Env. 3000 message
someone-maison a écrit:Juste un truc:

En lisant les posts , on dirait que MOB = maison bois.

Or, il y a des tas de MOB qui ne sont pas en bois, et beaucoup ne datent pas d'hier.

L'ossature bois est juste une structure porteuse pour des murs qui ne le sont pas, comme la paille, le torchis , le béton de chanvre.
Les murs ne sont pas obligatoirement en bois.


Un peu paradoxale ce que vous soulevez ?

La MOB est en bois certes au niveau de la structure porteuse, puisque le O signifie bien ossature et B le bois !!!

Le remplissage ensuite est autre chose. idem pour une maison autre ou vous avez la structure porteuse (des poteaux par exemple) puis du remplissage de brique...

Disons que le mur de la MOB porte mais pas l'isolant plutôt.

Différence certe entre le mur en béton totalement porteur ou un mur en bois plein comme le madrier ou le fuste.

a voir donc comme une structure. Ensuite sous le terme MOB ne pas oublier les diverses techniques autres de maison en bois comme le poteau poutres selon le projet.

Ekoloman
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Photographe Env. 2000 message Sud De Toulouse (31)
Oui ok avec ce que tu dis, le remplissage est autre chose.

Ma remarque soulevait le fait que beaucoup utilisent "MOB" pour maison avec murs en bois ( isolant dedans, bien sûr ).
Or MOB ne veut pas dire ça seulement.
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