Vieille installation

Salut,

Je serai pas surpris que derrière tu ais des fils en coton !

J'avais en partie la même chose dans la maison que je retape, c'est plus du tout ausx normes, faut refaire tout ça. a mon avis, télérupteur ou non (si il y en a un, ton poussoir revient à son état initial et ne bascule pas, et ensuite, tu dois avoir plusieurs commande pour le même éclairage)ce genre d'installation mérite un bon rafraichissement !

après, c'est un avis de bricoleur, et non pas d'électricien ou de spécialiste !

Merci, c'est bien ce que je pensais.

Salut,
dangereux non ....... l'installation est très ancienne et elle fonctionne encore !
Par contre c'est clair qu'elle n'est plus aux normes actuelles

@+

Bonsoir,

Peut-on mixer éclairage et prises de courants sur un même disjoncteur?

Disjoncteur de 16A - fils de 1.5mm² - pieuvre avec connecteurs wago - 4 prises 16A et un point lumineux?

Bonjour

Tout dépend dans quel contexte vous posez la question.

Dans le cas de circuits que vous refaites à neuf, la réponse est non.
Dans le cadre d'un circuit existant mélangeant prises et éclairage que vous mettez en sécurité, la réponse est oui.

@+

En fait la maison que je prévois de retaper n'a aucun tableau électrique (surface de 150m²), le compteur est situé en extérieur, à peine protégé des intempéries, et je n'ai pas trouvé de disjoncteur de protection, juste des boitiers comme sur la photo du haut..

Donc oui, remise à neuf totale de l'installation.

Je posais la question pour simplifier mes pieuvres (1par chambre : 4prises et 1 dcl).

D'ailleurs j'ai une autre question, puisque je refais tout à neuf avec passage de consuel :

Combien d'euros approximativement ERDF va-t-il me demander pour poser un nouveau compteur et disjoncteur général (je compte faire passer une gaine rouge 90mm par la cave jusqu'au nouveau compteur à 20m du poteau et 8m de l'ancien compteur).



Merci Carminas pour cette réponse claire et rapide.

Franchou a écrit:

En fait la maison que je prévois de retaper n'a aucun tableau électrique (surface de 150m²), le compteur est situé en extérieur, à peine protégé des intempéries, et je n'ai pas trouvé de disjoncteur de protection, juste des boitiers comme sur la photo du haut..

Donc oui, remise à neuf totale de l'installation.

Je posais la question pour simplifier mes pieuvres (1par chambre : 4prises et 1 dcl).

D'ailleurs j'ai une autre question, puisque je refais tout à neuf avec passage de consuel :

Combien d'euros approximativement ERDF va-t-il me demander pour poser un nouveau compteur et disjoncteur général (je compte faire passer une gaine rouge 90mm par la cave jusqu'au nouveau compteur à 20m du poteau et 8m de l'ancien compteur).



Merci Carminas pour cette réponse claire et rapide.

Nous pour déplacer compteur et disjoncteur avec un foureau de 4 m posé par mes soins ERDF m'a pris environ 500€ .

Le

Bonjour

Vu que c'est une rénovation totale où vous refaites tout à neuf, il faut séparer prises et éclairage.

Pour le raccordement ERDF, il faut leur demander un devis, car tout dépend de la nature des travaux qu'ils auront à entreprendre, d'autant plus difficile à prévoir que vous êtes en rénovation.

A noter qu'il n'est pas autorisé de faire passer une gaine TPC rouge par la cave (inflammable). Seule la pose en enterré ou noyée dans du béton est autorisée.

Je n'ai pas bien compris non plus où étaient les différents éléments : poteau, limite de propriété, compteur, disjoncteur, tableau électrique.
Un petit schéma avec les emplacements et les distances pourraient aider.

@+

Salut,

Je suis étonné car j'avais demandé à ERDF un devis pour déplacer leur compteur et disjoncteur générale de l'autre côté de la cloison, il m'avait répondu 700 euros. Je m'étais étonné du prix compte tenu qu'il y avait juste à débrancher, changer le panneau de place et rebrancher, juste derrière la cloison.
Le conseiller que j'ai eu ce jour là m'avait répondu que c'était un forfait, que le déplacement soit de l'autre côté de la cloison ou à 20 m, c'était pareil !

je suis resté avec mon disjoncteur là ou il était. M’aurait on dit des c....eries ???

Aurais je pêché par naïveté ?

Fab vous repondrait mieux que moi, mais pour une modification de branchement, il y a plusieurs type de forfait en fonction de la nature des travaux à faire.
A noter que la nomenclature des tarifs à évoluée et des choses qui étaient vraies avant ne le sont plus.

@+

C'était il y a un an.

Mais comme tu le dis, y'a sans doute plusieurs forfaits !

Bonjour à tous,
Dans une maison ancienne, l'élec du 1er étage a été faiee avec du fil souple sous gaine ict(?) qui passe en aérien dans les combles et dans les cloisons légères ?, les fusibles sont bien entendu du type pont à enficher sur un socle en céramique, fusible fil plomb.
Le fil souple est du type 3 fils ou 2 fils enrobés dans une protection gris
Je voudrais améliorer les protections:
- remplacer les fusibles par des disjoncteurs 10A pour l'éclairage ( fil 3x 1,5mm souple ou 2x1,5 souple) et 10A pour les prises de l'étage, fil 2,5mm2 souple
est-il admis de laisser les fils souples ?

Plus généralement, qu'en est-il de l'utilisation du fil souple dans les installations fixes (admis ou non et dans quelles conditions ?

Merci par avance pour vos avis,
F.P.

Bonjour

Le fil souple est admis à condition d'utiliser des embouts de sertissage aux extrémités.

Attention aux appareillages modernes qui possèdent des bornes de connexions à raccordement automatique. En général ils ne sont pas compatible avec l'usage de fil souple.

@+

Carminas a écrit:

Bonjour

Vu que c'est une rénovation totale où vous refaites tout à neuf, il faut séparer prises et éclairage.

Pour le raccordement ERDF, il faut leur demander un devis, car tout dépend de la nature des travaux qu'ils auront à entreprendre, d'autant plus difficile à prévoir que vous êtes en rénovation.

A noter qu'il n'est pas autorisé de faire passer une gaine TPC rouge par la cave (inflammable). Seule la pose en enterré ou noyée dans du béton est autorisée.

Je n'ai pas bien compris non plus où étaient les différents éléments : poteau, limite de propriété, compteur, disjoncteur, tableau électrique.
Un petit schéma avec les emplacements et les distances pourraient aider.

Voilà un schéma explicatif :



Est-ce que je peux enterrer une gaine rouge sous la devanture, la couper en entrée de cave et faire passer les câbles EDF sur un chemin de câble au plafond de la cave jusqu'à la traversée de plancher sous le futur tableau?

Merci pour vos réponses.

Normalement, la gaine rouge va d'un bout à l'autre dans mes souvenirs, pas possible de la couper...

Bonsoir

A priori ERDF ne pourra poser le compteur et le disjoncteur qu'au niveau du point de sortie de la gaine dans le logement. Donc :
- soit contre un mur extérieur
- soit contre un mur intérieur à condition que le cheminement de la gaine soit encastré dans la dalle et ressorte juste au bon endroit. Ca c'est rarement faisable en rénovation à moins de tout casser.

Sinon ERDF peut vous faire un branchement type 2 avec compteur et disjoncteur en limite de propriété.
Dans ce cas, vous avez toute latitude pour faire passer le câble par où vous voulez. et par exemple de couper la gaine TPC rouge au moment où elle sort dans la cave et de continuer à cheminer dans la cave avec le R2V en apparent.

@+

Merci pour vos réponses.

Je vais réfléchir à tout ça.

Une petite photo pour vous montrer l'installation de la peur (toute l'électricité de la maison passe par le domino blanc ) :

Quel est le dispositif marqué par un "?"



Il y a des boites remplies de dominos partout dans la maison, parfois le câble est fixé aux conduites de chauffage pour faciliter les passages de cloisons.. et les dominos sont vert d'oxydation...

Courage !!!!

Comme je n'ai pas envie d'alimenter la rubrique fait-divers de la voix du nord, je vais mettre ce circuit en sécurité provisoire avant de tout reprendre quand les travaux intérieurs seront plus avancés.

Est ce que ce montage est correct (ou bien moins pire) :

Les 2 fils blancs en sortie compteur vers un disjoncteur différentiel 63A - 30ma type A (ou AC?)

et un disjoncteur 20A pour chacun des 3 départs vers la maison.

Bonjour,

pour répondre a vos diverses questions concernant le raccordement ERDF (j'ai survolé le sujet ... j'en ai peut être loupé):

combien pour le déplacement du raccordement: très difficile a dire. il faut vraiment faire un devis.
cheminement de la gaine et emplacement du compteur: non, ce que vous projetiez de faire est impossible. le câble ERDF ne peut cheminer dans un logement que du stricte minimum. les seules solution envisageable sont celle proposées par carminas.

le panneau de comptage semble être dans un état général correct.
le boitier ouvert (le"?") par contre pose probleme. vous l'avez trouvé comme cela ? il n'y a pas de couvercle ?

Bonjour,

Le panneau en bois est posé sur le mur du voisin, à l'air libre sous un porche qui prend l'eau.

L’appareil noir marqué du "?" n'a pas de couvercle, il est exposé tel quel, pour la photo j'ai juste enlevé le couvercle de la boite de dérivation du dessus.

Quel est cet appareil?

Encore merci.

C'est le boitier de fusible d'ERDF (le CCPI) il ne faut surtout pas y toucher !!!danger!!!.

contacter ERDF service dépannage en indiquant qu'il manque un couvercle sur un appareil du tableau. je ne serai pas surpris qu'un technicien se déplace dans la journée.

Bonjour,

Merci pour ce renseignement. Dès que j'ai les clefs de la maison, je demande une intervention avec déplacement du compteur sur mon mur (l'autre mur du porche à 1.5m en face).

Je vais essayer de le faire faire aux frais de la princesse parce que je pense que placer un compteur sur un mur qui n'appartient pas au logement raccordé n'a jamais été légal.

Actuellement, si le voisin décide de détruire son garage, mon compteur part avec les gravats...

Bon courage !

Franchou a écrit:

Bonjour,

Merci pour ce renseignement. Dès que j'ai les clefs de la maison, je demande une intervention avec déplacement du compteur sur mon mur (l'autre mur du porche à 1.5m en face).

Je vais essayer de le faire faire aux frais de la princesse parce que je pense que placer un compteur sur un mur qui n'appartient pas au logement raccordé n'a jamais été légal.

Actuellement, si le voisin décide de détruire son garage, mon compteur part avec les gravats...

ce mur est mitoyen ?

sinon, c'est que votre compteur est chez le voisin ...

a l’époque de la construction du branchement, comment était le régime de propriété au niveau de ces bâtiments ?

Le mur n'est pas mitoyen, il a toujours appartenu à 100% au voisin (limite de propriété).

Je soupçonne un arrangement à l'époque entre mon vendeur et l’installateur EDF pour que le compteur soit posé sur le mur du voisin et pas sur le mur du porche afin de ne pas encombrer la largeur du porche..

Quel recours ai-je?

Sachant que le compteur a 30 ans et que la pose est hors norme (voir illégale), si je demande un déplacement, ils vont me mettre un compteur tout neuf avec un disjoncteur 500mA oubien juste déplacer l'existant avec son vieux coupe circuit?

Merci Fab de partager ton savoir.

Je ne comprend pas bien .. ou est la limite de propriété ?

ne pas compter sur une mise aux norme ... elle n'a rien d'obligatoire. la seul obligation c'est la construction aux norme.

je ne vois de non conforme aux norme de l’époque de la construction de ce branchement...

Un schéma sera plus parlant.



J'espère juste que mon voisin ne va pas démolir son garage.

D'ici là, je vais couper le courant (avec des gants et un bâton en bois, ou je fais intervenir un retraité EDF) et rebrancher la sortie compteur en 16mm² parce que là sérieusement je ne me sens pas en sécurité avec tous les dominos non protégés et les raccords en fil souple par-ci par-là à l'ai libre voir scotchés aux conduites d'eau et l'absence totale de prise de terre.

De là je pourrais tirer jusqu'à chez moi un câble 2x16mm², poser un tableau elec où bon me semble (sans le mettre à coté de la baignoire) et le faire avec disjoncteur général 500mA, les 30mA à chaque rangée, le respect des calibres sur les disjoncteurs etc...

Aussi une connaissance passera faire les vérifications d'usage (prise de terre etc) sans me poser une non conformité parce que je n'aurais pas câblé mon logement avec des prises TV.

Tout ça me coutera bien moins cher qu'un déplacement ERDF avec modification de l'installation et frais de consuel dans la foulée.

Merci encore fab pour le temps que tu m'as consacré.

Franchou a écrit:

Un schéma sera plus parlant.

J'espère juste que mon voisin ne va pas démolir son garage.

je comprend ton inquiétude, mais ça m’étonnerai fort qu'ERDF prenne en charge ce déplacement... pour moi, c'est la même situation (a 1 ou 2 détails prés) que celle de ce sujet.

D'ici là, je vais couper le courant (avec des gants et un bâton en bois, ou je fais intervenir un retraité EDF) et rebrancher la sortie compteur en 16mm² parce que là sérieusement je ne me sens pas en sécurité avec tous les dominos non protégés et les raccords en fil souple par-ci par-là à l'ai libre voir scotchés aux conduites d'eau et l'absence totale de prise de terre.

tu compte couper le courant ou ?
c'est quoi cette histoire de gants ou de bâton (?!?) ?

De là je pourrais tirer jusqu'à chez moi un câble 2x16mm², poser un tableau elec où bon me semble (sans le mettre à coté de la baignoire) et le faire avec disjoncteur général 500mA,

un disjoncteur 500mA n'est pas forcement la meilleur solution. cela dépend du but recherché ..

les 30mA à chaque rangée, le respect des calibres sur les disjoncteurs etc...

Aussi une connaissance passera faire les vérifications d'usage (prise de terre etc) sans me poser une non conformité parce que je n'aurais pas câblé mon logement avec des prises TV.

Tout ça me coutera bien moins cher qu'un déplacement ERDF avec modification de l'installation et frais de consuel dans la foulée.

si je comprend bien tu ne souhaite pas refaire l’installation intégralement. donc, de toute façon, pas besoin de consuel. même si déplacement du comptage ERDF et/ou venue sur place d'un technicien d'ERDF pour quelque raison que ce soit.

Merci encore fab pour le temps que tu m'as consacré.

Si je comprend bien, en cas de démolition du garage, c'est le voisin qui devra s'acquitter des frais de déplacement d'ERDF car en l'état il ne gène personne.

Je compte couper le courant au coupe circuit du bas (le blanc) et repartir de là en 16mm².

Les gants et le bâton en bois c'est pour actionner à distance le CCPI si besoin car comme on le voit sur la photo du haut: l'entrée et la sortie du panneau de bois sont très proches et j'ai pas envie de me prendre un arc si défaut d'isolation du CCPI (à décider quand j'aurai viré le panneau de bois si j'y arrive car il semble indémontable).

Pour le disjoncteur 500mA en tête de circuit c'est ce que l'on fait en construction neuve si je ne me trompe pas, c’est pour ça que j'en pose un.

Et si, je refais l’installation entièrement à neuf, j'ai relevé trop d'aberrations dans la maison comme des repiquages sauvages avec des fils vraiment très fin de section inconnue, des échauffement sur certains fils dont le plastique s'est ramolli et déformé, les dominos sous la baignoire et j'en passe...

En plus, le diagnostic elec fait par le vendeur conseille vigoureusement (hahaha...) de mettre l'installation en sécurité donc pour moi ça passe par la création d'un tableau électrique digne de ce nom et ne pas laisser des fusibles en porcelaine cachés un peu partout dans les cloisons.


Je pense donc faire mon installation et demander à la fin au spécialiste d'ERDF de brancher le 2x16mm² à la sortie du compteur.

Bonjour à tous
Dans l'installation ancienne, on a monté un disjoncteur différentiel 30mA.
Pour la 2ème fois, une panne machine fait sauter le 500mA de tête avant le 30mA. Cette fois, c'est le four, avant, c'était le lave-vaisselle). Il faut dire qu'il y a eu des souris (qu'il y en a encore?).
Est-ce dû au fait que le temps de réponse du 500mA EDF serait plus court que celui du 30mA et une intensité de défaut importante (fil dénudé ?, résistance en défaut d'isolement ?.
Quel type de courbe faudrait-il choisir pour la 30mA ?
Merci pour votre avis.
F.P.

Franchou a écrit:

Si je comprend bien, en cas de démolition du garage, c'est le voisin qui devra s'acquitter des frais de déplacement d'ERDF car en l'état il ne gène personne.

je ne suis pas sur. ce dont je suis certain c'est qu'il devrai faire une DICT. ERDF viendra constater qu'il y a un branchement du voisin dessus.
il me semble que ce cas est considéré comme une servitude... donc pas de frais pour lui... a confirmer.
par contre, s'il ne fait pas de DICT, c'est certain, il (ou son assurance) paye la casse.. et il sera quitte pour une belle frayeur ...

Je compte couper le courant au coupe circuit du bas (le blanc) et repartir de là en 16mm².

Les gants et le bâton en bois c'est pour actionner à distance le CCPI
!!!!!!!!! très mauvaise idée. ON NE TOUCHE PAS !!!!!!!
la seule vrai bonne solution, c'est qu'un technicien ERDF se déplace pour remplacer ce CCPI. ça aurai d’ailleurs du être fait depuis longtemps.

si besoin car comme on le voit sur la photo du haut: l'entrée et la sortie du panneau de bois sont très proches et j'ai pas envie de me prendre un arc si défaut d'isolation du CCPI (à décider quand j'aurai viré le panneau de bois si j'y arrive car il semble indémontable).

de toute façon, si le CCPI est en défaut, c'est pas en l'ouvrant que tu réglera le probleme .. ce sera même peut être pire.
on en décolle pas le tableau non plus. a faire par un technicien ERDF exclusivement.

Pour le disjoncteur 500mA en tête de circuit c'est ce que l'on fait en construction neuve si je ne me trompe pas, c’est pour ça que j'en pose un.

ce n'est pas forcement la meilleur idée:
lire ici ma réponse du 30/05

Et si, je refais l’installation entièrement à neuf, j'ai relevé trop d'aberrations dans la maison comme des repiquages sauvages avec des fils vraiment très fin de section inconnue, des échauffement sur certains fils dont le plastique s'est ramolli et déformé, les dominos sous la baignoire et j'en passe...

sur quel département est le chantier ?

En plus, le diagnostic elec fait par le vendeur conseille vigoureusement (hahaha...) de mettre l'installation en sécurité donc pour moi ça passe par la création d'un tableau électrique digne de ce nom et ne pas laisser des fusibles en porcelaine cachés un peu partout dans les cloisons.


Je pense donc faire mon installation et demander à la fin au spécialiste d'ERDF de brancher le 2x16mm² à la sortie du compteur.

il n'est pas certain qu'ils le fasse ... la sortie du disj n'est pas dans leur limite de travail.

Citation:

Bonjour à tous
Dans l'installation ancienne, on a monté un disjoncteur différentiel 30mA.
Pour la 2ème fois, une panne machine fait sauter le 500mA de tête avant le 30mA. Cette fois, c'est le four, avant, c'était le lave-vaisselle). Il faut dire qu'il y a eu des souris (qu'il y en a encore?).
Est-ce dû au fait que le temps de réponse du 500mA EDF serait plus court que celui du 30mA et une intensité de défaut importante (fil dénudé ?, résistance en défaut d'isolement ?.

oui probablement. il faut faire remplacer ce DB par un sélectif. a demander a son fournisseur d’électricité. c'est une intervention généralement facturée.
Quel type de courbe faudrait-il choisir pour la 30mA ?
Merci pour votre avis.
F.P.

fab1978 a écrit:

Je compte couper le courant au coupe circuit du bas (le blanc) et repartir de là en 16mm².

Les gants et le bâton en bois c'est pour actionner à distance le CCPI
!!!!!!!!! très mauvaise idée. ON NE TOUCHE PAS !!!!!!!
la seule vrai bonne solution, c'est qu'un technicien ERDF se déplace pour remplacer ce CCPI. ça aurai d’ailleurs du être fait depuis longtemps.


Pour le disjoncteur 500mA en tête de circuit c'est ce que l'on fait en construction neuve si je ne me trompe pas, c’est pour ça que j'en pose un.

ce n'est pas forcement la meilleur idée:
lire ici ma réponse du 30/05

Et si, je refais l’installation entièrement à neuf, j'ai relevé trop d'aberrations dans la maison comme des repiquages sauvages avec des fils vraiment très fin de section inconnue, des échauffement sur certains fils dont le plastique s'est ramolli et déformé, les dominos sous la baignoire et j'en passe...

sur quel département est le chantier ?

En plus, le diagnostic elec fait par le vendeur conseille vigoureusement (hahaha...) de mettre l'installation en sécurité donc pour moi ça passe par la création d'un tableau électrique digne de ce nom et ne pas laisser des fusibles en porcelaine cachés un peu partout dans les cloisons.


Je pense donc faire mon installation et demander à la fin au spécialiste d'ERDF de brancher le 2x16mm² à la sortie du compteur.

il n'est pas certain qu'ils le fasse ... la sortie du disj n'est pas dans leur limite de travail.

[/quote]

J'ai pris note, je vais poser un sectionneur sur mon tableau intérieur et laisser les différentiels de 30mA faire leur travail.
Par contre, qu'est-ce qu'un délesteur et où ça se pose?

Le chantier est dans le pas de calais (62). Quelle incidence?

Je vais donc refaire mon installation à neuf et faire partir un 2x16mm² jusqu'au compteur. Quand le technicien passera changer le CCPI je lui laisserai quelques deniers pour ses bonnes œuvres pour qu’il remplace en même temps l'ancienne sortie en 2.5mm² (fils blancs) par le nouveau câble 2x16mm².