Quel systeme de chauffage avec un ballon thermodynamique

Bonjour

le BBC n'existe plus ..

à quel prix vous touchez votre ballon thermo ?

En Rt2012 regardez avec votre BET si des petits chauffages d'appoint ne suffisent pas .. et au besoin mettez 2/3 modules photovoltaiques pour votre consommation et "gratter" des points Rt2012..

Pour l instant je suis sur ariston environ 3500 euros avec un 300 litre posé.

Excusé moi pour l appelation BBC qui maintenant s appelle BEPOS (car nous entrons dans la RT 2020 (une construction de très basse consommation d’énergie qui produit plus d’énergie qu’elle n’en consomme).
donc pour une maison de 250 m2 dont 50 m2 de garage ,je cherche un bon compromis de chauffage avec le chauffe eau ballon thermodynamique.
merci d'avance pour tous vos renseignements

Tres tres bien mais alors qu'as tu prevu pour la production d'Energie ?

Je serai bien tenté par du photovoltaïque.

Je pense que s'il faut produire plus d'energie qu'on en consomme ,il n y a pas 50 000 solutions, la RT 2020 aura pour base la maison passive. Aujourd'hui en France, certaines maisons sont déjà passives, mais aucun label n'existe, le label le plus exigent étant le label BBC Effinergie. Cependant, un label "Passivhause" existe déjà en Allemagne et devrait donc inspirer fortement la RT 2020.
voila qq info sur "passivhausse"
le label passivhause

Voici les principales exigences du label Passivhause :

Une consommation de chauffage inférieure à 15kWh/(m².an) (soit 3,3 fois moins qu'une maison BBC)
Etanchéité de 0,6 volume/h à une pression de 50pa
Une consommation d'énergie finale totale (chauffage, eau chaude, ventilation, électroménagers, etc...) de 120kWh/(m²/an). Attention, un facteur de 2,55 est en place pour l'électricité, la consommation en électricité est donc limité à 44kWh/(m².an)

Des que tu en seras au photovoltaique n'hesite pas à me contacter pour affiner ton projet ... et te conseiller

rappel .. je n'ai rien à vendre

Merci.
mais vous en penser quoi de cette nouvelle norme qui arrivera surement vers 2025 mais qu il faudra forcement être a la page.
car si on suit leur concept,pour créer de l’énergie a part le photovoltaïque qui a un rendement positif et efficace,je ne voit pas trop ce qui pourrai l’égalé.
mais bon en partant de ce principe ,vous mettriez quoi en système chauffage?

Regardez les maison passives se passent de systeme de chauffage lourd et couteux .. seul des appoints sont necessaires en cas exceptionnels

en fait c'est maintenant que l'on devrait etre à cette solution .. on a deja trop de retard ..

Je viens de m'inscrire a ce forum,pourriez vous m'expliquer s'il y a un endroit precis pour ecrire son texte et avoir les reponses de suite ,car je suis obligé de réinitialisé a chaque fois,une reponse en directe comme sur facebook par exemple.
merci

Bonjour Mickael,

Bienvenue,

mickael56 a écrit:

Je pense que s'il faut produire plus d'energie qu'on en consomme ,il n y a pas 50 000 solutions, la RT 2020 aura pour base la maison passive. Aujourd'hui en France, certaines maisons sont déjà passives, mais aucun label n'existe, le label le plus exigent étant le label BBC Effinergie. Cependant, un label "Passivhause" existe déjà en Allemagne et devrait donc inspirer fortement la RT 2020.
voila qq info sur "passivhausse"
le label passivhause

Voici les principales exigences du label Passivhause :

Une consommation de chauffage inférieure à 15kWh/(m².an) (soit 3,3 fois moins qu'une maison BBC) Pas 3,3 fois moins qu"une maison BBC! Une maison BBC a une consommation d'énergie primaire de 50 kWh/m2/an pour les 5 usagers (chauffage, eau chaude sanitaire, climatisation, ventilation-auxilllaire, éclairage). Chez une maison BBC, le chauffage représente 15 à 20 kWh/m2/an donc assez proche du label Passivhause.
Etanchéité de 0,6 volume/h à une pression de 50pa
Une consommation d'énergie finale totale (chauffage, eau chaude, ventilation, électroménagers, etc...) de 120kWh/(m²/an). Erreur, c'est une énergie primaire et non finale. Pour comparaison, pour BBC ou RT 2012, c'est de 50 kWh/m2/an d'énergie primaire en moyenne hors électroménagers.
Attention, un facteur de 2,55 est en place pour l'électricité, la consommation en électricité est donc limité à 44kWh/(m².an)

Pour répondre à votre question "quelle solution pour le chauffage?", pourquoi pas un poêle hydro à granulés avec le circuit des radiateurs à eau chaude?

Parcequ'il a deja un balon thermo pour l'ecs et que tu es encore hors sujet .. tu n'as pa slu la question ? ..

il veux du passif voire du positif ..donc il n'a pas besoin d'un systeme de chauffage couteux et inutile ..

va polluer ailleur

Ou bien une PAC air/eau de faible puissance pour le chauffage (circuit des radiateurs ; pas plancher chauffant car coûteux) et l'eau chaude sanitaire?

Et vous pouvez rajouter quelques panneaux photovoltaïques pour gagner des points.

merci olivier pour tes idées,c'est très sympa ,mais je n ai pas tout détaillé les plan de la maison car il faudrait du temps,mais je ne voulais pas de radiateur car ca prend de la place et pas de plancher chauffant car comme vous dites c'est couteux et avec une maison qui sera très bien isoler ,je n aurai besoin qu'un système de chauffage qui permet de garder les pièces l’hiver a bonne température.
donc je cherche le meilleur compromis.

mickael56 a écrit:

merci olivier pour tes idées,c'est très sympa ,mais je n ai pas tout détaillé les plan de la maison car il faudrait du temps,mais je ne voulais pas de radiateur car ca prend de la place et pas de plancher chauffant car comme vous dites c'est couteux et avec une maison qui sera très bien isoler ,je n aurai besoin qu'un système de chauffage qui permet de garder les pièces l’hiver a bonne température.
donc je cherche le meilleur compromis.

Bonjour, Mickael,

Merci pour votre réponse.

Bon, dans ce cas-là, je vois une seule solution. Est-ce que vous avez prévu d'installer la ventilation double flux? Si oui, une batterie à eau chaude (voire 2 batteries à eau chaude si vous avez 2 niveaux) intégrée dans la gaine d'air pulsé. Ce n'est pas couteux (500 euros environ par batterie). La batterie à eau chaude peut se raccorder soit au ballon eau chaude sanitaire, soit à la petite PAC air/eau.

Merci olivier pour ton idée,oui effectivement j avais prevu une ventilation double flux mais par contre ,pouvez vous m expliquer le fonctionnement de la batterie a eau chaude brievement acr je ne connaissait pas.merci

mickael56 a écrit:

Merci olivier pour ton idée,oui effectivement j avais prevu une ventilation double flux mais par contre ,pouvez vous m expliquer le fonctionnement de la batterie a eau chaude brievement acr je ne connaissait pas.merci

Une batterie à eau chaude est comme un radiateur à eau chaude mais elle est plus petite et plus puissante car la surface d'échange plus importante (ailettes). Contrairement au radiateur, elle est invisible car elle est cachée dans la gaine de ventilation (caisson). Une batterie à eau chaude de puissance 2-3 kW coûte 500 euros en moyenne.
Elle est raccordée soit au ballon ECS (plus souvent solaire, plus rarement thermodynamique), soit au générateur de chaleur (chaudière, PAC, poêle hydro).
C'est la solution la plus utilisée dans les maisons passives. Il me semble que vous avez prévu de réaliser la maison passive.

Pour plus d'infos:
http://www.fiabitat.com/blog/index.php/2010/03/18/14-les-bat[...]es-aux-climats-francais
http://www.environnement.info/Content-VENTILATION-DOUBLE-FLUX-item-43.html
http://www.ddmagazine.com/redaction/1253-Petit-immeuble-pass[...]e-chauffage-par-an.html
http://passivepaille.free.fr/?La_construction:La_ventilation

Exemples:

Merci olivier pour toutes ses infos,en regardant toutes ses infos,je remarque que ce systeme marche bcp avec le solaire ou pompe a chaleur.
est vraiment possible avec le ballon d eau chaude thermodynamique?

mickael56 a écrit:

Merci olivier pour toutes ses infos,en regardant toutes ses infos,je remarque que ce systeme marche bcp avec le solaire ou pompe a chaleur.
est vraiment possible avec le ballon d eau chaude thermodynamique?

Thermodynamique, c'est la pompe à chaleur.

Je pense que c'est possible mais on trouve peu d'infos là-dessus.

Vous prenez mon 2ème schéma dans mon précédent message. Vous enlevez les capteurs solaires, vous remplacez le poêle hydro par la PAC air/eau. Un ballon ECS thermodynamique contient 2 échangeurs (serpentins) dont celui en bas est relié à la PAC et l'autre plus haut relié au circuit de chauffage (batterie à eau chaude et sèche-serviette).

Merci olivier pour tes conseils,,je pense que je vais partir pour l'instant sur ce projet en enlevant ce que tu mas dis ,merci olivier

Tous les CET sont ils aptes a recevoir une batterie eau chaude ? ou avez vous des marques /modeles plus spécifiques ?