Probléme avec étude thermique rt2012

tito95206 a écrit:

-ne voulant pas de radiateur électrique, le thermicien nous fais part ,que dans la rt2012 non seulement un poêle ou une cheminé ne chauffe que 100m2.Donc dans l'étude il nous a comptabilisé des radiateur donc c'est ce qui fausse un peu le résultat du CEP .est ce qu'on ai obligé de mettre des radiateur ?

Bonjour ,

La plus grande partie du problèmes est ici .

L'apport électrique ne "fausse" pas le résultat , il augmente juste le CEP avec son coef de 2,58.

Effectivement un poêle ne peux chauffer plus de 100m2 selon l'article 24 de la RT 2012, c'est nul , mais c'est la loi .

Même topo avec la DF pénalisée en RT 2012 a cause de ses 2 ventilateurs .


Votre maison fait quelle surface sur combien de niveaux ?

Bonjour
la maison fais 146 M2 R+1 chambre parentale déporté au rdc , 3 chambres à l'étage

Pourquoi pas essayer de trouver une double flux moins énergivore? Ou sinon, des panneaux photovoltaïques (bof) ou un chauffe eau solaire (mieux)?

Bonjour,

La résistance thermique de la toiture est insuffisante.

La répartition ITI/ITE pose question : il vaudrait mieux faire 160 d'ITE et 100 d'ITI pour éviter les soucis de condensation.

Les fenêtres alu sont aussi pénalisantes.

Bonjour

la technique la moins coûteuse serait à mon sens:

une PAC double split pour les 46m2 restant (a mettre dans les grandes pièces pour coller à la notion de "local" de la rt2012) au lieu des radiateurs électriques effet joule (on trouve ces PAC à 2500€ TTC posées ... les radiateur électriques ça doit représenter 1500€ dans votre budget donc surcoût sur votre projet 1000€ ...)

A faire calculer par le thermicien pour voir si ça passe car il a du rentrer un ratio de surface de 68.5% pour le chauffage bois et 31,5% pour les radiateurs électriques sur le chauffage global: il faut donc tester si ces 31.5% en mode PAC air-air solutionnent votre Cep

Cdlt

Le ballon solaire et panneaux photovoltaique mon été fortement soumis par le thermicien ses d ailleurs la seul chose qui peut faire baissé considérablement le cep

Le balon solaire pourquoi pas je prefererai avoir un bati plus performant que mettre des panneaux photovoltaique meme si sa pourrai produire de l électricité

Sinon vous dites "ok pour les radiateurs", vous mettez les prises et vous ne mettez rien dessus.

Pour l instant ses comme si il etait compté dans l etude mais le cep est encore trop élevé

le thermicien ma donné un tarif qui serai de 12 a 15000 euro pour des panneaux photovoltaique

Et pour lui se serai la meilleur chose a faire
comme

avec 15000 si je peut pas améliorer le bati

il serai possible de remplacé le parpaing traditionnel

ITI + ITE c'est dommage : on fait 2 fois le boulot d'isolation et on se prive de l'inertie intérieure que pourrait apporter le parpaing
Ensuite le R du toit n'est pas cohérent avec le reste.
Je commencerais par ITE de 160 sans ITI, augmenter le R en toiture, et CESI pour l'eau chaude. Voir éventuellement pour passer certaines fenêtres en triple vitrage, le verre ne coute pas cher en ce moment.

Je suis passé en BBC avec 1 poêle à pellets, une double flux (paul), un CESI, triple vitrage partout (plus-value de 500 euros) et appoints en radiateurs électriques pour 184m2 (2 sèche serviette en salle de bains, 3 radiateurs dans les chambres)

Pour l instant ses comme si il etait compté dans l etude mais le cep est encore trop élevé

le thermicien ma donné un tarif qui serai de 12 a 15000 euro pour des panneaux photovoltaique

Et je vient de l avoir au téléphone il s est renseignée chez mcz
il font une chaudière granulés bois qui fonctionne a l électricité pour le chauffage et production d eau chaude de 15kw avec des radiateur basse temperature pas esthétique voilà avec sa le cep serai bon

et adieu la cheminée

Des suggestions sur un bâti plus performant j avais penser remplacé le parpaing creux par un parpaing alkern confort ou climat fonction budget

tito95206 a écrit:

Des suggestions sur un bâti plus performant j avais penser remplacé le parpaing creux par un parpaing alkern confort ou climat fonction budget

Comme le dit blueskies, si vous faites une grosse ITE en supprimant l'ITI, vous serez plus peformant, même avec des parpaings creux. Des plus, ils garderont la chaleur (inertie) et vous chaufferez moins.

Donc vous me suggérez d'inversé mon isolation mettre plus a l'extérieur et moins a l'intérieur , je vais me renseigné au prés de mon thermicien .
pourquoi y aurais t'il de la condensation qui ce formerais? vous pouvez m'expliqué?

Petite question qui n'a rien avoir avec l'étude thermique.

-on voudrais mettre des pierres de parement a certain endroit de la maison (comme sur les photos qu’on a mis de notre futur chez nous) est ce que vous pensez que ca tiendrais sur le polystyrène? si non quelle méthode je pourrais faire pour quelles tienne?

vincent-37 a écrit:

Pourquoi pas essayer de trouver une double flux moins énergivore? Ou sinon, des panneaux photovoltaïques (bof) ou un chauffe eau solaire (mieux)?

si ta une suggestion a me soumettre je regarderais avec grand plaisir. En ballon solaire on a regardé chez THERMOR est ce que quelqu'un aurais des retours sur ce type de produit

Non la suggestion c'est pas du tout d'isolant à l'intérieur et une grosse isolation à l'extérieur.

Ok mon thermicien ma confirmer que l isolation extérieur était plus performante il aurai pu me le dire plutôt

donc isolation

extérieur 200mm
parpaing
Aéroblue autour des ouvrant
menbrane d'étanchéité isover
petite isolation intérieur de 100 pour me conforté dans mon choix

Ballon solaire bio pack thermor
vmc double flux

foyer fermé
et pour complété les 46m2 de l'étage petite poêle a granule pour faire décoration

Bonjour,

Vous pouvez économiser l'isolant intérieur et en mettre plus sous le toit.

Pffff.... 20 cm d'isolant à l'extérieur, c'est déjà énorme, c'est vraiment inutile d'en rajouter à l'intérieur (au risque de perdre l'inertie des murs)... Le logiciel de calcul thermique montre un écart de consommation avec et sans ITI?

Je ne sais pas je vient de lui soumettre l idee il voit sa demain

en fesant le calcule on arrive a un r de 9.5 et ses vrai il ma dit pour les mur il faudrai pas dépasser 9

les plan sont terminés chez l archi penser vous que sa ai une incidence si part la suite on modifie l isolation ou il est preferable de les modifier maintenant

Et le R du toit ? 6 c'est trop trop peu, il faut au moins 2 fois ça.
Les panneaux PV c'est une bonne idée, mais pas à 15000, ça c'est le prix du commercial d'EDF ENR, une vraie installation c'est 9/10000, je doute de l'intéret dans une maison comme la votre (sur toit plat?)
Par contre, aucun intéret à mettre 100 en inertie intérieure, 200 en extérieur c'est tout bon.

tito95206 a écrit:

en fesant le calcule on arrive a un r de 9.5 et ses vrai il ma dit pour les mur il faudrai pas dépasser 9

Demandez lui pourquoi, cela me surprend comme remarque.

Antoine
PS: attention a votre orthographe, svp

vincent-37 a écrit:

Pourquoi pas essayer de trouver une double flux moins énergivore? Ou sinon, des panneaux photovoltaïques (bof) ou un chauffe eau solaire (mieux)?

Un représentant thermor est venu il nous a dit le ballon thermodynamique vu le nombre de personne dans la maison (5) pas terrible la pompe serai toujours en route

le ballon solaire idem nous sommes dans le 95 vue la journée d'aujourd'hui gris et sans soleil le ballon solaire trop inefficace

Que dois-je en conclure

tito95206 a écrit:

vincent-37 a écrit:

Pourquoi pas essayer de trouver une double flux moins énergivore? Ou sinon, des panneaux photovoltaïques (bof) ou un chauffe eau solaire (mieux)?

Un représentant thermor (il est venu vendre quoi déjà ?) est venu il nous a dit le ballon thermodynamique vu le nombre de personne dans la maison (5) pas terrible la pompe serai toujours en route (n'importe quoi, j'en ai un et on est 5, il se déclenche une fois par 24 h, il ne se met jamais sur la résistance, et fonctionne sur air extrait)

le ballon solaire idem nous sommes dans le 95 vue la journée d'aujourd'hui gris et sans soleil le ballon solaire trop inefficace (ben voyons, ça fonctionne très bien dans le nord de la france, en Allemagne, mais le 95 non, il y a un micro climat ?)

Que dois-je en conclure (qu'il avait rien envie de te vendre, et qu'il est sûrement dépressif...)

Ses sur au final il nous a dit qu'il allait se renseigné

bref on reste sur le ballon solaire

pour la vmc pas de suggestions

Bonjour,

Regarde ici: http://www.passiv.de/kompone[...]_lueftung/.

Ce sont les modèles certifiés pour les maisons passives. Cela doit également passer pour une RT2012. Moi je pense de diriger vers une Zehnder.

Evite l'ITI. Cela n'a pas de sens. Comme déjà écrit plus haut tu perds l'inertie avec l'ITI. En plus tu risques d'avoirs un point de rosé dans ton isolant intérieur et donc de la condensation. Il te faudra mettre un pare-vapeur. Beaucoup de travail pour rien alors que ton ITE est largement suffisante.

Si tu trouves que 20 cm en panneau isolant polystyrène expansé graphité est trop épais, tu peux prendre une solution Slimtherm 022 de Knauf par ex.. 14 cm de ce produit équivaut à 20 cm d'isolant classique.

tito95206 a écrit:

Ses sur au final il nous a dit qu'il allait se renseigné

bref on reste sur le ballon solaire

pour la vmc pas de suggestions

guigui668 a écrit:

Et le R du toit ? 6 c'est trop trop peu, il faut au moins 2 fois ça.
.

Un "R" au plafond de 12 ?

Bonjour

pour information une petite installation de 3 modules de 250wc ( kit complet/livre à poser tres facilement soi meme ..) en photovoltaique pour sa consommation c'est maximun 1800e pour produire une partie de son electricite penadnat au moins 35 ans et ça "gratte" des points pour la Rt2012

et bien sur le plussoie fortement l'ITE efficace et inertie à l'interieur ..

Un R de 12 => bah pas trop difficile, 2 couches croisée en 240, perso j'ai fait 200 + 240.
ça me parait pas 'fou' au jour d'aujourd'hui.

Sur toîture terrasse?

guigui668 a écrit:

Un R de 12 => bah pas trop difficile, 2 couches croisée en 240, perso j'ai fait 200 + 240.
ça me parait pas 'fou' au jour d'aujourd'hui.

guigui668 a écrit:

Un R de 12 => bah pas trop difficile, 2 couches croisée en 240, perso j'ai fait 200 + 240.
ça me parait pas 'fou' au jour d'aujourd'hui.

Non c'est pas fou, mais ça ne résoud pas le problème.
Dans le projet de tito, le problème principal, ce n'est pas l'enveloppe, c'est le chauffage.

Je suis d'accord avec vous tous pour dire que son mode d'isolation ITE + ITI n'est pas le plus utile, ni le plus élégant, et encore moins le moins cher, mais le niveau final est plutôt bon pour un RT 2012
Un R de 6 pour un toit, si le chauffage est traité convenablement, ça devrait passer à l'aise normalement.

Je ne trouve pas ça 'logique' pour le R=6 en toiture

Pour Dimdoom

il va falloir reviser les buts de la rt2012 c'est quand meme de reduire au minimun les besoins en chauffage .. pour en pas à avoir à investir dans des sytsmees couteux à l'achat et à l'utilisation ..donc oui à l'isolation efficace . .. . donc R6 au plafond c'est vraiment un minimun ..

Regismu a écrit:

Pour Dimdoom

il va falloir reviser les buts de la rt2012 c'est quand meme de reduire au minimun les besoins en chauffage .. pour en pas à avoir à investir dans des sytsmees couteux à l'achat et à l'utilisation ..donc oui à l'isolation efficace . .. . donc R6 au plafond c'est vraiment un minimun ..

T'en fait pas, je les connais les buts de la RT 2012.

6 C'est bien le minimum, mais ça devrait être suffisant pour rentrer dans les clous si il y a un système de chauffage efficace. La, ce qui est rentré dans le moteur de calcul est visiblement soit un système débile au niveau chauffage, soit il y a des problèmes dans l'enveloppe, mais qui sont bien plus graves que la valeur de la résistance en plafond. Je dirais pour ordre d'idée qu'en passant ton plafond de 6 à 12 tu vas peut être améliorer tes consos de chauffage de 5%, pas beaucoup plus. On est dans l'optimisation en jouant sur ce paramètre.
Là , on a un problème de facteur 4 ou 5 sur ces consos de chauffage. A mon avis, le problème, c'est plutôt que le BE a fait son calcul comme un manche, et a rentré toute la surface comme étant chauffé par des grilles pains.
Si ce n'est pas ça le problème, il faut soit trouver comment faire fonctionner la cheminée bois pour toute la maison, sans avoir à chauffer le tiers par des radiateurs électriques. Si ce n'est pas possible (et avec une cheminée, je ne vois pas comment ça pourrait être possible), il faut revoir toute la stratégie de chauffage, avec soit une PAC soit une chaudière gaz et faire un chauffage central. La cheminée passerait alors comme appoint dans le calcul. Même si en réalité c'est elle qui chauffera la majorité de la maison.

Oui mais tu prends le probleme à l'envers: pourquoi investir cher dans des systemes qui ne sont plus les points de depenses principaux ..

Regismu a écrit:

Oui mais tu prends le probleme à l'envers: pourquoi investir cher dans des systemes qui ne sont plus les points de depenses principaux ..

Relis mon post, je t'assure que je ne prends pas le problème à l'envers, bien au contraire. Je suis convaincu que le problème n'est pas que le besoin en chauffage est trop fort (lire que le niveau d'isolation de la maison est insuffisant). Le problème c'est que le mode de chauffage gaspille une quantité incroyable d'énergie.

Maintenant, peut être que je me trompe, parce que je ne fais pas de calcul sur des maisons individuelles, mais ça me surprendrait

Si ta voiture a un chassis de camionette et un moteur de tondeuse à gazon, tu n'arriveras pas à rouler à 130 sur l'autoroute. Ca ne veut pas dire qu'il faut changer le chassis, ou lui ajouter un aileron pour améliorer son aérodynamisme, Ca sera un peu mieux, mais tant que tu ne touches pas au moteur, tu n'arriveras jamais au résultat. C'est la même chose ici.


Le but, ce n'est pas de chauffer une passoire avec un système super performant, mais là l'enveloppe qui est décrite est loin de la passoire.

Bonjour,
je viens de vous lire , je suis en train de construire en bbc dans le secteur manche , est une chose m'interpelle , les radiateurs électrique ne font pas parti des modes chauffage pour la rt 2012 ? avec quel source d'énergie vous allez les alimenter ?

Bonsoir droopy50

pourquoi les radiateurs electriques ne feraient pas partis des modes de chauffage de la rt2012 ?

tu as depose ton permis quand ?

[quote="Dimdoom"]

Regismu a écrit:

Pour Dimdoom


Si ce n'est pas ça le problème, il faut soit trouver comment faire fonctionner la cheminée bois pour toute la maison, sans avoir à chauffer le tiers par des radiateurs électriques. Si ce n'est pas possible (et avec une cheminée, je ne vois pas comment ça pourrait être possible), il faut revoir toute la stratégie de chauffage, avec soit une PAC soit une chaudière gaz et faire un chauffage central. La cheminée passerait alors comme appoint dans le calcul. Même si en réalité c'est elle qui chauffera la majorité de la maison.

.
Le thermicien nous confirme que la cheminé suffira a tout chauffé , mais par rapport a la réglementation rt2012 .

mais c'est surtout la réglementation qui faudrait qui révise parce que c'est du vrai n'importe quoi cette rt2012 trop complexe.
Je vais juste rajouter un ptit poêle là haut histoire juste de faire jolie.

-mais pour la toiture terrasse est ce qu'on peu faire comme le plancher vide sanitaire avec hourdi polystyrène et isolant après ?

droopy50 a écrit:

Bonjour,
je viens de vous lire , je suis en train de construire en bbc dans le secteur manche , est une chose m'interpelle , les radiateurs électrique ne font pas parti des modes chauffage pour la rt 2012 ? avec quel source d'énergie vous allez les alimenter ?

bonsoir,
si tu peux en mettre mais c'est que ma femme ne veut pas de radiateur électrique dans les chambres donc ça sera avec la cheminée gainé qui va distribuer dans les chambres+vmc (a voir si possible de raccordé, une sortie de la cheminée sur la vmc en mode hiver)

Regismu a écrit:

Oui mais tu prends le probleme à l'envers: pourquoi investir cher dans des systemes qui ne sont plus les points de depenses principaux ..

je suis toute a fait d accord j aimerai avoir un bâti performant et ne pas avoir a investir dans des instalation coûteuses et qui plus ait consommé plus que ma cheminée

droopy50 a écrit:

Bonjour,
je viens de vous lire , je suis en train de construire en bbc dans le secteur manche , est une chose m'interpelle , les radiateurs électrique ne font pas parti des modes chauffage pour la rt 2012 ? avec quel source d'énergie vous allez les alimenter ?

pour nous les radiateur etait la pour comblée les 46 m2 que la cheminée ne pouvait pas chauffée au vue de la rt2012

Nous aurions du installé des panneaux photovoltaique pour les alimenter ou mini pac

Les radiateur électrique n était pas prévu dans le projet pour la production d électricité on réfléchie on cherche mais temps que nous n avons pas le permis difficile d avoir des devis

Pour l ITI on se dit que sa sera quant même plus simple pour les câble et interupteur et prise électrique peut être en laissant le vide


Nous aimerions avoir quelque info sur les puit canadien notre sol rocheur serai bon pour pouvoir en mettre mais le thermicien me dit que sa consomme beaucoup a cause du moteur

Bonjour

je pense que tu devrais changer de BEt ..

Tu vas utiliser un brise roche si ton sol est de la roche ? et tu crois que c'est l'ideal pour les echanges thermiques?

garde ta solution avec l'ajout de convecteur et de 2/3 modules PV pour ta consommation ce sera la solution la moins chere à l'investissement et la plus economique à l'utilisation .

et regarde ce qu'est un pont thermique et l'inertie pour bien comprendre l'utilite et l'efficacite de l'ITE .. pourquoi veux tu baisser ton confort et manger sur la surface habitable ?

Bonjour ,

Faire un puits canadien au brise roche , donc dans un sol peu propice , mécaniquement et thermiquement , laissez tomber .

Bonsoir

Nous avons de la roche a 1m20 de profondeur j ai lui sur plusieurs site que les sols rocheux était les pus performant pour les puits canadien

nous avons un petit budget pour la maison le terrain nous coûte plus chère que prévu
j aurai beaucoup aimé avoir une maison passive le montage de la carcasse nous coûte les 3/4 du budget

pas facile