Bouder la seconde étude thermique ?

Salut,

Mets un chauffe-eau split comme ça tu n’auras pas à faire des trous dans tes rondins.

Pour les risques:

D’après l’article L.152-4 du Code de la construction et de l’habitation, « les personnes physiques (utilisateurs du sol, bénéficiaire des travaux, architectes, constructeurs ou toute autre personne responsable de l’exécution des travaux) ayant méconnu les obligations de la RT2012 sont passibles d’une amende de 45.000 € et d’une peine de 6 mois d’emprisonnement en cas de récidive».  Si vous êtes condamnés, d’après l’article L. 152-5 du Code de la construction, vous aurez obligation de prévoir : « la mise en conformité des ouvrages avec les règlements, la démolition ou la réaffection du sol en vue rétablir les lieux dans l’état antérieur ».

Vaut mieux arracher son sac à un quidam, ça coûte moins cher !

Je confirme Mais en fait ça se sont les textes , en réalité , pour une maison se moins de 100m carré , font ils réellement des contrôles ?

mathieu69 a écrit:

Salut,

Mets un chauffe-eau split comme ça tu n’auras pas à faire des trous dans tes rondins.

Pour les risques:

D’après l’article L.152-4 du Code de la construction et de l’habitation, « les personnes physiques (utilisateurs du sol, bénéficiaire des travaux, architectes, constructeurs ou toute autre personne responsable de l’exécution des travaux) ayant méconnu les obligations de la RT2012 sont passibles d’une amende de 45.000 € et d’une peine de 6 mois d’emprisonnement en cas de récidive».  Si vous êtes condamnés, d’après l’article L. 152-5 du Code de la construction, vous aurez obligation de prévoir : « la mise en conformité des ouvrages avec les règlements, la démolition ou la réaffection du sol en vue rétablir les lieux dans l’état antérieur ».

Qu'entends tu par chauffe eau Split ? Raccordé à la vmc ? Mais j' ai pas de vmc !!

Non, avec l'unité PAC séparée. Comme ceci: http://www.atlantic.fr/nos-produits/tous-les-produits-chauff[...]dynamique-odyssee-split

La question est plutôt:

Est-ce que tu es un joueur ou pas? Risquer 45.000€ d'amende ou respecter quelques règles qui d'ailleurs sont utiles y compris pour toi (ou ton portefeuille)?

Bonjour, pour te répondre à ta question par rapport aux contrôles: le souci, c'est que tu ne pourras pas faire la déclaration d'achèvement des travaux sans ce fameux sésame qu'est l'attestation RT2012 (test d'étanchéité + test final où tous les matériaux et équipements sont vérifiés)... car lorsque tu déposes la déclaration d'achèvement de travaux, ils te demanderont ce papier, sans lequel ce n'est pas validé (même chez nous, dans une petite commune de 800 habitants...)

Et si je ne fais pas de déclaration d 'achèvement des travaux ?
Merci Matthieu69 pour tes infos ! Grrr , cette pompe à chaleur blanche qui vient coller mes rondins Pas le top non plus !!!

Alors installe un chauffe-eau solaire.

Mouai ......! des panneaux solaires sur mon toit

mathieu69 a écrit:

La question est plutôt:

Est-ce que tu es un joueur ou pas? Risquer 45.000€ d'amende ou respecter quelques règles qui d'ailleurs sont utiles y compris pour toi (ou ton portefeuille)?

Toute manière le eul truc où je vais jouer c'est sur le chauffe eau : ça me fait 2000 euros de dépenses supplémentaires ! Le jour de la seconde étude , rien ne dit que le gus aille dans mon cellier le voir ! et si il se rend compte que c'est un chauffe eau électrique ordinaire et ben il va pas me faire un trou où j'en ai déjà un ! Au pire je change de chauffe eau , au mieux je lui paie l' apéro et un billet de 100 euros J ' ai bon ?

fifi23 a écrit:

J ' ai bon ?

Non, tu as tout faux.
Un Atlantic split c'est 1500€ et on peut trouver encore moins cher en changeant de marque. Puis la différence de prix s'amortie assez rapidement.

mathieu69 a écrit:

fifi23 a écrit:

J ' ai bon ?

Non, tu as tout faux.
Un Atlantic split c'est 1500€ et on peut trouver encore moins cher en changeant de marque. Puis la différence de prix s'amortie assez rapidement.

Oui mais plus que le prix c'est l' esthétique qui me déplait ! imagine une fuste ( chalet en rondins ) et une chambre froide collée à son derrière Ca gaze pas !

Mais j' y pense , peut être que les bouches peuvent sortir par la dalle ?

Avec un peu d’imagination on peut facilement résoudre ce "problème"...

http://images.lmgtfy.com/?q=cacher+unit%C3%A9+PAC

Rien ne t'empeche d'habiller l'unité extérieur en bois pour la rendre esthétique.

C'est une solution a voir ....! merci quand même , je vous tiendrai au jus

Juste pour savoir, quand tu dis que t'as pas de VMC, c'est parce que tu as une double flux ou vraiment tu as rien mis ?

fifi23 a écrit:

 La norme m'impose un chaufffe eau Thermodynamique qui vaut la peau des C*****,

non, la norme n'impose pas du tout ça !!
la norme n'impose aucun équipement technique particulier, juste une qualité globale de la construction

Citation:

Plus ou  2 ou 3 petites choses qui me sont imposées et dont je me passerai bien

vu que la première que vous citez n'est pas imposé, y'a des chances que ces 2 ou 3 points là ne le soient pas non plus !!

je pense plutot que vous avez chercher à payer le BE thermique le moins cher possible... donc il vous en donne pour votre argent avec une etude copier/coller qui ne correspond pas à votre demande/besoin, c'est tout

C'est mon plombier qui m' a dit que le chauffe eau devait être une thermodynamique
Etes vous sur de vous ? Pour l' étude thermique , je paie 600 euros juste pour le PC , c'est bien assez cher comme ça

Effectivement, 600€ juste pour le "bbio" si c'est juste entrer les données d'un projet pas spécialement complexe, c'est pas donné, vu que c'est pas fini... Combien demande t-il pour la suite ???
Normalement, il faudrait tout calculer "bbio" + "cep" dès le début pour être sûr de pouvoir faire ce que l'on a envie, ou au moins de ne pas avoir de mauvaise surprise après, quitte à faire des petits ajustement ensuite selon ce qui est réellement installé.
Donc prendre d'entrée la prestation complète. Là seulement, on peut dire si c'est cher ou pas.

fifi23 a écrit:

C'est mon plombier qui m' a dit que le chauffe eau devait être une thermodynamique

et le carreleur, il en dit quoi?
le seul compétent pour dire ce qui va dans votre maison, c'est le gars qui a fait l'étude thermique

ça c'est sûr, il va falloir vite s'inquiéter avec le thermicien de ce que vous pouvez mettre après parce que là comme c'est parti si vous trouvez qu'un chauffe-eau thermodynamique "ça vaut la peau des c...." il va y avoir du sport.

Ben je suis pas trop inquiet : c'est une fuste , donc hyper isolée mais qui respire 10cm de polystyrène extrudé sur la dalle t sous la chape , fenetres triple vitrage , isolation des plafonds par Sapisol (lambris plus polystyrène plus lambris le tout fait 20 cm ), je fais l'entrée d'air sous le poêle comme le préconise la rt.......! Y' a que le chauffe eau qui m' embistrouille !

Je suis curieux de voir l'étude thermique parce qu'avec ce que vous décrivez on est loin d'une rt2012.
L'étanchéité à l'air sera aussi un problème, pas facile à réaliser sans faire un doublage. Et il faudra produire les résultats d'un test.
Et une maison étanche sans ventilation ça ne va pas non plus !

blueskies a écrit:

Je suis curieux de voir l'étude thermique parce qu'avec ce que vous décrivez on est loin d'une rt2012.
L'étanchéité à l'air sera aussi un problème, pas facile à réaliser sans faire un doublage. Et il faudra produire les résultats d'un test.
Et une maison étanche sans ventilation ça ne va pas non plus !

un doublage sur une fuste ????

fifi23 a écrit:

blueskies a écrit:

Je suis curieux de voir l'étude thermique parce qu'avec ce que vous décrivez on est loin d'une rt2012.
L'étanchéité à l'air sera aussi un problème, pas facile à réaliser sans faire un doublage. Et il faudra produire les résultats d'un test.
Et une maison étanche sans ventilation ça ne va pas non plus !

un doublage sur une fuste ????

Et qu'est ce qui vous choque dans ce que je décris ? Je suis dans une région ou il y a pas mal de fustes et tous on procédé ainsi

20 cm au plafond, c'est tout?

.
La résistance thermique théorique du
SAPISOL S 150 est de R = 3.27
alors
que la résistance thermique mesurée
est
R = 3.85 m
2
.K/W
nettement
supérieure au complexe traditionnel.
Lattage
Sous-couverture
Laine de roche ép. 200 mm
Chevron
Pare-vapeur
Frise épicéa ép. 12 mm
Lattage
Sous-couverture
SAPISOL S 150
- 27 mm : épicéa
- 96 mm : polystyrène expansé
densité : 30 kg/m
3
- 27 mm : épicéa
Isolation thermique:
Le SAPISOL mis en œuvre, assemblé par
triple rainure et languette, est sans ponts
thermiques. Il assure aussi bien l’isolation
du froid que du chaud. Le coefficient
d’isolation (U) du SAPISOL S 150 (27 mm
bois + 96 mm polystyrène + 27 mm bois) est
supérieur de 19 % à celui d’une structure
traditionnelle avec 200 mm de laine de roche
soigneusement posée (résultat de mesure
CSTB

Bonsoir ,

Effectivement Gill tu as raison avec un R de 3,27 en toiture j'espère pour votre thermicien que les murs de la fuste ont un  bon complément d'isolation et que la maison est bien orientée , parce que sinon il va s'amuser à l'arrivée ! remarquez avec ce qu'il vous a prit ! 

Fuste avec du combien en mur ?

Bonsoir

fifi23 a écrit:

Mouai ......! des panneaux solaires sur mon toit

aucune obligation de les poser sur le toit , au sol bien orientés ils seront aussi efficaces.

fifi23 a écrit:

Pour l' étude thermique , je paie 600 euros juste pour le PC , c'est bien assez cher comme ça

ah oui, bin là, c'est très cher, ou très kon quand on a posé la question avant

philyu a écrit:

Bonsoir ,

Effectivement Gill tu as raison avec un R de 3,27 en toiture j'espère pour votre thermicien que les murs de la fuste ont un  bon complément d'isolation et que la maison est bien orientée , parce que sinon il va s'amuser à l'arrivée ! remarquez avec ce qu'il vous a prit ! 

Fuste avec du combien en mur ?

   Vous pouvez préciser plùtot que de chambrer ?Je viens pas sur ce forum pour me faire foutre de ma G mais pour demander des conseils !

J'ai vu plus haut que vous n'avez pas de complément d'isolation donc pas de PV , j'espère que vos rondins sont montés avec des compribandes de qualité parce que sinon ça va être chaud pour le test d'étanchéité !

fifi23 a écrit:

philyu a écrit:

Bonsoir ,

Effectivement Gill tu as raison avec un R de 3,27 en toiture j'espère pour votre thermicien que les murs de la fuste ont un  bon complément d'isolation et que la maison est bien orientée , parce que sinon il va s'amuser à l'arrivée ! remarquez avec ce qu'il vous a prit ! 

Fuste avec du combien en mur ?

   Vous pouvez préciser plùtot que de chambrer ?Je viens pas sur ce forum pour me faire foutre de ma G mais pour demander des conseils !

C'est à votre thermicien de vous expliquer tout cela  vous l'avez payé pour .

Bonsoir,
Pour mieux vous conseiller, il serait intéressant d'avoir votre étude thermique (du moins, l'essentiel!) et les plans de votre maison, avec le plan de masse, sous les yeux
Il y était aussi question d'un poêle.... et là, attention également à ce que vous aviez prévu (à granulés/ à bûches?) et ce que prévoit l'étude thermique...

fifi23 a écrit:

 Pour l' étude thermique , je paie 600 euros juste pour le PC , c'est bien assez cher comme ça

Purée! 
600 balles pour un Bbio de fuste qui est souvent plutôt simple au niveau architecture vous êtes bon pour le Guiness!

fifi23 a écrit:

Et qu'est ce qui vous choque dans ce que je décris ? Je suis dans une région ou il y a pas mal de fustes et tous on procédé ainsi

La résistance thermique des solution que vous évoquez est bien trop faible pour passer une RT2012
J'imagine que les fustes dont vous parlez n'étaient soumis qu'à la RT2005 qui n'imposait aucun contrôles.
Je comprends tout à fait votre attrait pour ce mode constructif mais en l'état votre projet ne respectera pas la règlementation et ne passera pas les contrôles.

Un doublage sera quasi obligatoire, d'une part pour atteindre un niveau d'isolation suffisant, d'autre part pour apporter une étanchiété à l'air compatible avec les exigeances Rt2012.

blueskies a écrit:

fifi23 a écrit:

Et qu'est ce qui vous choque dans ce que je décris ? Je suis dans une région ou il y a pas mal de fustes et tous on procédé ainsi

La résistance thermique des solution que vous évoquez est bien trop faible pour passer une RT2012
J'imagine que les fustes dont vous parlez n'étaient soumis qu'à la RT2005 qui n'imposait aucun contrôles.
Je comprends tout à fait votre attrait pour ce mode constructif mais en l'état votre projet ne respectera pas la règlementation et ne passera pas les contrôles.

Un doublage sera quasi obligatoire, d'une part pour atteindre un niveau d'isolation suffisant, d'autre part pour apporter une étanchiété à l'air compatible avec les exigeances Rt2012.

 Merci pour votre réponse mais vous savez ce qu'est une fuste ? Me parler de doublage n'est pas réaliste dans ce mode de construction ! Les fustiers qui vous lisent doivent vont se pendre !! Mais si la fuste ne passe pas les controles , elle sera quand même bien plus économique à chauffer qu'une maison classique et gardera bien plus la chaleur ! C'est ça qui me fait ch*** avec la rt2012 !

Citation:

Elle sera quand même bien plus économique à chauffer qu'une maison classique et gardera bien plus la chaleur

je pense que vous faites erreur

Voir ici un communiqué de la fédération des artisans fustiers
http://www.federation-artisans-fustiers.fr/index.php/actuali[...]ation-thermique-rt-2012

On y lit ceci

Citation:

Pour des rondins de mélèze (densité inférieure à 500 kg/m3) et pour un diamètre moyen de 35 cm la résistance équivalente est de 2,1 (K.m²)/W. ce qui correspond à un mur en parpaing avec 6-7 cm d’isolant. Il s’agit d’une performance plutôt moyenne ne garantissant pas un calcul conforme pour le Bbio.

Pour être conforme à la RT2012 il est alors nécessaire de renforcer l’isolation du plancher et de la toiture. On bannira les fenêtres au nord et les décrochés pénalisant la compacité, l'utilisation de triple vitrage peut s'avérer nécessaire.

Le respect de ces quelques points permet d’obtenir un projet conforme pour toutes les zones climatiques (pour des climats de plaine). Pour les projets en altitude (au dessus de 400m) cela sera en revanche beaucoup plus compliqué. Il sera quasi obligatoire d’apporter une isolation supplémentaire sur certains murs.

et en conclusion

Citation:

La RT 2012 impose aux fustes une bonne compacité. La surisolation du plancher bas et de la toiture est impérative, le triple vitrage un ajustement qui sera souvent nécessaire.
Le soin apporté au traitement de l’étanchéité à l’air sera également capital.

J'ajoute que si l'étanchéité à l'air peut être correcte à la construction en utilisant un système de joints à compression, le bois massif travaille énormément. L'étanchéité ne durera pas très longtemps.

blueskies a écrit:

Citation:

Pour des rondins de mélèze (densité inférieure à 500 kg/m3) et pour un diamètre moyen de 35 cm la résistance équivalente est de 2,1 (K.m²)/W. ce qui correspond à un mur en parpaing avec 6-7 cm d’isolant. Il s’agit d’une performance plutôt moyenne ne garantissant pas un calcul conforme pour le Bbio.

et en conclusion

Citation:

La RT 2012 impose aux fustes une bonne compacité. La surisolation du plancher bas et de la toiture est impérative, le triple vitrage un ajustement qui sera souvent nécessaire.
Le soin apporté au traitement de l’étanchéité à l’air sera également capital.

J'ajoute que si l'étanchéité à l'air peut être correcte à la construction en utilisant un système de joints à compression, le bois massif travaille énormément. L'étanchéité ne durera pas très longtemps.

Bonjour ,
Merci pour cette information .

Bhen, que les fustiers communiquent comme cela c'est du même niveau que les constructeurs bas de gamme qui compensent une isolation à minima par une PAc .

Parce que rajouter plus en plancher bas et en toiture cela est certes utile pour bidouiller le résultat RT mais pas la meilleure des choses pour le client qui se retrouve avec un R de 2,1 en murs et 12 en toiture et 8 en plancher bas
faisant fi d'une règle de base de la construction raisonnée : L'homogénéité de l'enveloppe isolante .

Ce qui géniale c'est que ces conseils sont donnés par un GROS Be thermique ,soit disant spécialisé dans la fuste  misère, misère  !


 

Je pense que vos sous estimez la capacité du rondin à restituer la chaleur !Etes vous déjà rentré dans une fuste l'hiver ? Moi oui et même dans certaines construites bien avant la rt2012 et la pose du joint entre les rondins ! De plus , avec le temps , le rondin comprime la laine de roche et renforce l' étanchéité de la maison ! Que vous n’appréciez pas ce type de construction est un fait , mais ne dénigrer pas ce que vous ne connaissez pas ! cordialement

Si c'est à moi que vous vous adressez vous vous mettez un peu le doigt dans l'oeil.

- j'ai fait des études thermiques de fustes et je me suis donc en bon pro bien renseigné sur le sujet !
- je vais chaque année 1 à 2 mois au Canada dans ma famille et en fuste il y a ce qu'il faut croyez moi !
- je suis dans la construction  bois depuis 15ans j'ai entièrement auto construit ma maison bois

Vous avez raison de croire à l'effet magique du rondin qui en hiver restitue la chaleur alors qu'une des bases de la thermodynamique nous dit sans aucune équivoque possible que le chaud migre vers le froid donc expliquez moi avec - 5 à l'extérieur comment les calories reviendraient vers un 15 intérieur .

Par contre une ITE avec du rondin lourd en inertie interne là J'ACHETE !!!!!

Cordialement .

Mais peu m'importe ce n'est pas moi qui écoute le chant des sirènes et qui vais payer les factures d'énergie .

Personnellement je ne dénigre rien. J'essaie juste de vous expliquer pourquoi il sera compliqué de passer la RT2012.

blueskies a écrit:

Personnellement je ne dénigre rien. J'essaie juste de vous expliquer pourquoi il sera compliqué de passer la RT2012.

Désolé si j'ai été un peu virulent et je m'en excuse et ceci ne vous était pas adressé !