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Plancher poutrelle-hourdis qui flechit

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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
D'accord à 100 % sur la position de gill.

Pour moi, la nouvelle mesure ne conclue absolument pas qu'il y ait une augmentation de flèche.

Sur les charges prise en compte : j'ai vérifié les données de Fabermi et je n'ai trouvé aucune anomalie.

Sur la valeur de la flèche calculée par ton ami : les flèches, pour un plancher poutrelles/hourdis, la méthode de calcul est très bien décrite dans le CPT plancher et diffère de la méthode générale donnée dans le BAEL, justement pour tenir compte des spécificité de ce type de plancher. Je suis prêt à parier que ton ami dispose d'un logiciel de calcul "généraliste", non adapté à ton type de plancher.

Quand à la flèche constatée (3,5 cm ?) je t'ai déjà indiqué à plusieurs reprises qu'elle peut être très différente de la flèche limite calculée (qui n'est, je le répète, pas la flèche constatée, mais l'augmentation différée de flèche préjudiciable aux éléments fragiles, ce qui n'est absolument pas la même chose). Il est donc normal de vérifier ton plancher avec 1,3 cm de flèche préjudiciable quand tu en constates 3,5 cm !

Va au tribunal et je ne donne pas 1/4 h à l'expert judiciaire pour retourner tes arguments comme une crêpe.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
LolTo a écrit:
On connait le ferraillage des poutrelles. De plus il les a vérifié au Feroscan, tout y est.

les charges sont bonnes, le ferraillage est là, donc, il veut réinventer quoi?
et le ferroscan, il a fait comment pour le passer? tu as fait des découpes dans le placo finalement??

Citation: D'après ce ferraillage, la flèche calculée est de 1,70cm, donc plus que les 1,15cm admissibles pour des éléments fragiles.

élément "fragile"??
non, les coeff pour les portées admissibles sont les mêmes pour tout
là tu extrapole sur un sujet que tu ne connais pas!!

Citation: De plus, il a appelé le bureau d'études du fabricant pour lui faire calculer un plancher similaire (6,50 x 6,50m) avec les mêmes charges, et ils lui ont envoyé un prédimensionnement identique, à la différence près qu'ils rajoutent un renfort HA12 de 3,50m sur le talon de chaque poutrelle, QUE MOI JE N'AI PAS …

un logiciel de calcul, c'est bête et méchant
si tu donnes les mêmes hypothèses et valeurs d'entrées, les conclusions seront toujours les mêmes
donc :
soit il a donné des valeurs différentes
soit le gars du BE a donné une reponse au pifomètre par téléphone pour donner un ordre de grandeur
avoir des résultats différents avec les mêmes charges sur le même logiciel (encore une fois, c'est des logiciels certifiés, pas des bidouilles faites sur un coin de table) c'est IMPOSSIBLE
"To do is to be" - Nietzsche
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Env. 200 message Saint Etienne (42)
Et cette histoire de renforts HA12 à ajouter avant coulage, qui apparait dans leur prédimensionnement pour un projet similaire ?
Cela ne démontre t'il pas que mon plancher n'est pas assez ferraillé ?
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
@Gill&Tournesol : Je comprends très bien vos positions théoriques, mais vous trouvez raisonnable une flèche de 35 mm entrainant des fissures et des vides sous cloison dans une MI ?...
Et qui plus est, une charge mesurée sans Charge d'exploitation j'imagine !... (A moins que LolTo ai fait monter sa famille et ses amis pour atteindre 150 Kg/m² au moment de la prise de mesure ?....)
De combien devrait être la flèche sans Expl ? Cela rentre dans les valeurs trouvées ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Env. 200 message Saint Etienne (42)
Merci Bred,

enfin quelqu'un qui ne trouve que tout cela n'est pas normal.

Voici la proposition envoyée par le BE du fabricant, suite à une demande de dimensionnement pour un cas identique au mien en portée et charges.
Ils rajoutent 1HA12 par poutrelle par rapport à mon étude perso.


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Env. 200 message Saint Etienne (42)
Encore une fois, je suis prêt à faire l'impasse sur les frais et réparations, tout pour ma pomme.

Je veux juste être sur que ce plancher ne bougera plus et que cette flèche ne sois pas préjudiciable pour le reste de la structure.

Il y a forcément un loupé, et j'ai la certitude que ce plancher EST le problème.

Aidez moi à le prouver ...
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Env. 200 message Saint Etienne (42)
[quote="gill"]
LolTo a écrit:
si tu donnes les mêmes hypothèses et valeurs d'entrées, les conclusions seront toujours les mêmes
donc :
soit il a donné des valeurs différentes
soit le gars du BE a donné une reponse au pifomètre par téléphone pour donner un ordre de grandeur
avoir des résultats différents avec les mêmes charges sur le même logiciel (encore une fois, c'est des logiciels certifiés, pas des bidouilles faites sur un coin de table) c'est IMPOSSIBLE


Alors ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
LolTo a écrit:Et cette histoire de renforts HA12 à ajouter avant coulage, qui apparait dans leur prédimensionnement pour un projet similaire ?
Cela ne démontre t'il pas que mon plancher n'est pas assez ferraillé ?

non
encore une fois... si ton "ami" a donné exactement le même cas de charge que toi, il est IMPOSSIBLE QUE LE LOGICIEL DONNE UN RESULTAT DIFFERENT

Bred a écrit:@Gill&Tournesol : Je comprends très bien vos positions théoriques, mais vous trouvez raisonnable une flèche de 35 mm

vu la méthode de mesure (sur les hourdis et non sur les poutrelles, pas pas forcement sur la même travée pour chaque ligne de mesure), le résultat est à prendre avec des pincettes et montre juste un mouvement anormal
pour la flèche théorique de calcul, comme son nom l'indique (et comme tournesol l'a dit 10 fois), c'est une valeur théorique de calcul

je vois pas pourquoi vous vous entêtez à vouloir rejeter la faute sur un défaut des poutrelles, vu que toutes les info que vous donnez indique l'inverse
si tu te dis que c'est une grosse boite, et que donc il auront de l'argent en trop pour t'en filer, même si c'est pas leur faute, absolument aucun expert ne te suivra dans ce raisonnement
encore une fois, pour moi, c'est plus la mise en oeuvre des poutrelles et la zone de la trémie qui peuvent être foireuse
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
[quote="LolTo"]
gill a écrit:
LolTo a écrit:
si tu donnes les mêmes hypothèses et valeurs d'entrées, les conclusions seront toujours les mêmes
donc :
soit il a donné des valeurs différentes
soit le gars du BE a donné une reponse au pifomètre par téléphone pour donner un ordre de grandeur
avoir des résultats différents avec les mêmes charges sur le même logiciel (encore une fois, c'est des logiciels certifiés, pas des bidouilles faites sur un coin de table) c'est IMPOSSIBLE


Alors ?

alors... voir ce que je viens juste d'écrire
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
LolTo a écrit: j'ai la certitude que ce plancher EST le problème.
Aidez moi à le prouver ...

c'est beau les certitudes
mais prouver un truc qui n'est pas là, désolé, je sais pas faire

et la trémie, t'a bien pensé à préciser sa position et taille quand tu as commandé??
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Env. 200 message Saint Etienne (42)
[quote="gill"]
LolTo a écrit:
gill a écrit:
LolTo a écrit:
si tu donnes les mêmes hypothèses et valeurs d'entrées, les conclusions seront toujours les mêmes
donc :
soit il a donné des valeurs différentes
soit le gars du BE a donné une reponse au pifomètre par téléphone pour donner un ordre de grandeur
avoir des résultats différents avec les mêmes charges sur le même logiciel (encore une fois, c'est des logiciels certifiés, pas des bidouilles faites sur un coin de table) c'est IMPOSSIBLE


Alors ?

alors... voir ce que je viens juste d'écrire


Tu as vu le renfort supplémentaire ?

Je ne l'ai pas inventé. Je t'en donne la preuve.

Tu ne travaillerai pas chez Fabemi toi ???
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
LolTo a écrit:
Ils rajoutent 1HA12 par poutrelle par rapport à mon étude perso.

relis bien ton étude perso, ca y est aussi ce renfort
et ton "ami" aurait dû le voir au ferroscan
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
LolTo a écrit:
Tu ne travaillerai pas chez Fabemi toi ???

non, cette semaine je travaillerais apparement dans une boite qui fait du panneau solaire (mais je sais pas si je suis poseur ou fournisseur, ce que disais le cas été pas très cohérent)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
LolTo a écrit:

Je ne l'ai pas inventé. Je t'en donne la preuve.

oui, la preuve que le fournisseur n'est pas en tord, mais le poseur, oui
comme je disais, depuis le départ tu t'es mis en tête que le fournisseur s'était planté
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Re,
je reviens sur ma remarque au sujet de la charge d'exploitation.
D'après ce que je comprends dans la NC transmise par le fabricant, celle ci à été pris en compte dans le calcul.
Il semble les charges permanentes ont été additionnées à l'exploitation (le "G2")...
... Et ensuite qu'elles ont été pondérée (valeur de la pondération ? (en CM c'est 1.5G et 1.35Q, on différencie le Pp et l'exploitation, en BA aussi ? m'en rappel plus...Dry )

La flèche trouvée est donc calculé avec l'Exploitation... et en plus, pondérée... c'est cela ?
Même si les mesures prisent in-situ ne sont pas très valable, et que le calcul n'est "que" théorique, celle-ci ne sont elle pas bien excessive alors qu'elle ne recevait pas l’Exploitation (et la pondération) ?...
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