Plancher poutrelle-hourdis qui flechit

Salut lolto meme pbm que toi, je viens de couler le plancher de ma maison avec un plancher fabemi raid équipé de poutres de 7m40. J avais de gros doute sur la qualité de mon plancher mais depuis vendredi et la lecture de ton sujet je ne dors plus. Dans mon cas le commercial nous a fait augmenter l'épaisseur du plancher 30+5. Il nous a dit de poser les étais sur le polystyréne avec des bastings en soutien mais biensurt lors du coulage le polystyréne s est écrasé et les poutres font déjà une fléches au milieu. Voila je pense que je vais avant de continuer la construction renforcer le plancher avec des poteaux et une ipn. Je pense qu il faut juste un soutien léger car le plancher et normalement donné pour tenir tous seul. Je compte donc juste créer des points d'apuis pour éviter le fléchissement.
Merci d'avance bon courage à toi

Ne laisse pas passer cela.
Tu as la chance de pouvoir intervenir avant d'y être.

Moi, je n'ai qu'à attendre de voir l'évolution en vivant dessous.

atthieu34 a écrit:

Voila je pense que je vais avant de continuer la construction renforcer le plancher avec des poteaux et une ipn.

très mauvaise idée
là a coup sûr tu va fissurer le plancher de partout
de 1, ton plancher n'est absolument pas ferraillé pour avoir un appui intermédiaire >> sinistre assuré
de 2, des poteaux, ca ne se pose pas sur un plancher, il faut une fondation >> sinistre assuré

et de toute façon ton cas n'a absolument rien à voir avec celui de ce post
toi, c'est une flèche qui est apparu lors du coulage de la dalle de compression par defaut d'étaiement
sur ce post, c'est une fleche qui est apparue après coup

Salut gill j ai plus qu a détruire?

Non
faut mesurer cette flèche
faut vérifier si les poutrelles sont fissurées
en parler au fournisseur

Bon, je vois que le post est relancé.
Je fais donc mon come-back.

Il fallait absolument que je fasse un break, car je filais tout droit vers la dépression sévère ...

Atthieu34, je compati avec ce qu'il t'arrive. Mais tu as encore la possibilité d'y remédier facilement. Courage !


Le géomètre est revenu jeudi faire des relevés des mêmes points que 69 jours auparavant. Il en résulte que tous les points (9 au total) sont à -1mm par rapport aux niveaux initiaux. Donc :
- la précision des relevés étant de 1mm - le plancher a donc bougé entre 0 et 3mm en 2 mois
- j'ai fait relevé des points supplémentaires (par d'autres spots), dont un niveau de l'appui de rive accessible depuis mon garage (agglos bruts), et il en résulte que ma flèche maxi est bien de 3,50cm env.

Aussi, j'ai fait venir mon "ami" ingénieur BA qui me certifie que le plancher est sous-dimensionné. Il aurait fallut que le plancher soit plus épais (20+7cm) pour avoir plus d'inertie contre la flèche, ou bien il aurait fallut doubler les poutrelles.
Il peut me faire un rapport d'expertise allant dans ce sens.
Le plancher ne risque donc pas de s'effondrer, mais la flèche peut encore évoluer et continuer les dégâts.

C'est là que j'ai besoin de vos conseils (notamment des spécialistes Gill & Tournesol) :
- que pensez vous de l'évolution de la flèche sur les 2 derniers mois ?
- pensez vous que je rentre en procédure contre FABEMI avec le rapport du BE structure ?
- qu'en est il de la Garantie de Parfait Achèvement de la 1ere année ? faut il que j'agisse avant son terme ?
- faut il renforcer le plancher ? ou bien attendre et réparer les dégâts ?
- puis-je continuer à charger l'étage (petit mobilier, remplir les placards …) ?

Merci pour vos réponses.

LolTo a écrit:

C'est là que j'ai besoin de vos conseils (notamment des spécialistes Gill & Tournesol) :
- que pensez vous de l'évolution de la flèche sur les 2 derniers mois ?

1 ou 2 mm en 2 mois,c'est rien (surtout vu la précision et la méthode de mesure)

Citation:

- pensez vous que je rentre en procédure contre FABEMI avec le rapport du BE structure ?

la note de calcul est conforme en cas de charges et en résultats et tout le reste
ton "ami BE" dit des bétises
rien ne lui permet d'affirmer comme ça qu'il y a un quelconque sous dimensionnement
c'est comme ceux qui font des études de sol en prenant une poignée de terre dans la main et qui en sorte un rapport de 50 pages de blabla
on ne va pas au tribunal parce que "on pense que" et en espérant qu'en allant à la pêche sur tous les fronts ca risque de bien aller
là ton "ami BE" est en train de vouloir mettre le doute sur un logiciel vérifié et certifié : tu vas droit au mur en assigant le fournisseur

comme dit plus haut, voir plutot du côté de la pose et de la trémie (où là les poutrelles sont doublées ou triplées sans note de calcul correspondante)

Il me dit que :
- les charges prises en compte pour le calcul sont un peu légères (120kg pour le complexe plancher chauffant et 40kg pour les cloisons), qu'il manque 30 à 50kg/m2.
- il peut justifier sont calcul car il s'agit de poutrelles BA (non-précontraintes), donc un simple calcul de ferraillage "classique"
- la trémie est sans doute insuffisante, mais comme tout le reste du plancher, car il fléchit partout et la flèche plus importante ne se situe pas à cet endroit

Il me conseille de leur faire payer les réparations et les frais inhérents (géomètre + expertise). Dois-je user de la garanties de parfait achèvement qui prend fin mi-juillet ?

[quote="gill"][quote="LolTo"]

1 ou 2 mm en 2 mois,c'est rien (surtout vu la précision et la méthode de mesure)


Cela veut il dire que la flèche se "stabilise" ?

LolTo a écrit:

Il me dit que :
- les charges prises en compte pour le calcul sont un peu légères (120kg pour le complexe plancher chauffant et 40kg pour les cloisons), qu'il manque 30 à 50kg/m2.

40 kg/m² pour des cloisons placo classiques, ca ne me choque pas du tout
regarde, les charges dues aux cloisons sont sur des très faible surface (la surface au sol de la cloison)
et pour le calcul, on applique le poids sur TOUT le plancher, donc ca laisse de la marge

120kg/m², ca fait 7 cm de chape au mortier, , ou 9 cm de chape anydrite
donc, à moins que tu es un cas vraiment très particulier, c'est correct

Citation:

- il peut justifier sont calcul car il s'agit de poutrelles BA (non-précontraintes), donc un simple calcul de ferraillage "classique"

oui, effectivement, c'est facile à faire
il va ouvrir des poutrelles pour mesurer la section de ferraillage??
les charges de calcul sont bonnes, donc, sauf s'il invente une nouvelle façon de calculer, il aura le même résultat que le fournisseur

Citation:

- la trémie est sans doute insuffisante, mais comme tout le reste du plancher, car il fléchit partout et la flèche plus importante ne se situe pas à cet endroit

il faut voir un plancher comme un tout
si 2 ou 3 poutrelles prennent de la flèche, c'est facile de comprendre que celles d'a coté vont aussi en avoir

Citation:

Il me conseille de leur faire payer les réparations et les frais inhérents (géomètre + expertise)

très sympa ton ami
et à qui il veut faire payer?
c'est pas comme ça que ca marche les expertises
autant les relevés geomètre tu peux t'arranger à l'amiable avec le maçon, autant l'expertise, t'en sera de ta poche
tu ne pourra espérer être remboursé du prix de la procédure que si (et uniquement si) l'expert montre une faute imputable à quelqu'un

Lolto tu sais comment je peut renforcer

[quote="gill"]

LolTo a écrit:

il va ouvrir des poutrelles pour mesurer la section de ferraillage??
les charges de calcul sont bonnes, donc, sauf s'il invente une nouvelle façon de calculer, il aura le même résultat que le fournisseur

On connait le ferraillage des poutrelles. De plus il les a vérifié au Feroscan, tout y est.

D'après ce ferraillage, la flèche calculée est de 1,70cm, donc plus que les 1,15cm admissibles pour des éléments fragiles.

De plus, il a appelé le bureau d'études du fabricant pour lui faire calculer un plancher similaire (6,50 x 6,50m) avec les mêmes charges, et ils lui ont envoyé un prédimensionnement identique, à la différence près qu'ils rajoutent un renfort HA12 de 3,50m sur le talon de chaque poutrelle, QUE MOI JE N'AI PAS …

Par contre, impossible d'obtenir la note de calcul de ce projet factice.


Que ferais tu à ma place ?

atthieu34 a écrit:

Lolto tu sais comment je peut renforcer

Je ne suis pas un spécialiste, même si j'apprend beaucoup de choses que j'aurai préférer ne jamais savoir.

Les lames de carbones semblent être une bonne solution pour rigidifier ces planchers, mais cela coute bon bon apparemment.

Si je refait des relevés dans 6 mois, et que ceux ci ne font pas apparaitre un mouvement significatif, peut on penser que le plancher c'est définitivement stabilisé ?