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Plancher poutrelle-hourdis qui flechit

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Env. 200 message Saint Etienne (42)
Tournesol a écrit:
FouDeRuine a écrit:
Normalement toute poutre soumise à une charge statique fléchie instantanément mais si cette charge ne varie pas, la flèche ne doit pas varier. Sinon c%u2019est que le matériau travaille%u2026 Le bois travaille mais le béton une fois pris ne doit pas travailler. Donc inquiétant.



Vrai pour l'acier. Faux pour le bois et le béton.

Tu as déjà entendu parler du fluage ?
Pour ces deux derniers matériaux, même sans augmentation de charge. Il y a une partie de la flèche totale qui se met en place instantanément et une autre partie, sous l'influence du fluage, pour les charges permanentes qui se met en place progressivement. Et la flèche de longue durée, pour le cas du béton, est 3 fois supérieure à la flèche instantanée.


Donc combien de temps pour que le plancher se mette définitivement en place ?

T + 3xT = 4T
T = ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non : f totale = 3 x f instantanée.

On considère que la flèche totale est pratiquement mise en place au bout de 3 ans (en fait, elle continue pendant beaucoup plus longtemps mais de manière infinitésimale.)

http://www.la.refer.org/materiaux/chapitre_six_sept.html
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Saint Etienne (42)
Combien de temps donc ?

Juste pour avoir une idée si je suis plus proche du début ou de la fin de mon calvaire.

Et surtout savoir si celà est vraiment mon problème :

- plancher coulé le 09/10/12
- étais enlevés le 30/10/12
- cloisons étage réalisées en Janvier et Février 2013
- chape coulée le 04/04/13
Messages : Env. 200
De : Saint Etienne (42)
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Membre utile Env. 300 message Finistere
Citation: Mon complexe plancher chauffant = 3cm d'isolant TMS + 5cm chape anhydrite + 1cm parquet flottant


Vous avez vraiment mesuré qu'il y a 5 cm de béton ? Et pas un peu plus ?
Car on est pas loin de la charge maximale statique de l'ordre de 120 Dan/M2.

Après il peut y avoir des erreurs de calcul, des erreurs dans le ferraillage (certaines poutrelles ont moins de ferrailles que d'autres) et que sais je encore.

Si vous voulez vraiment être tranquille, il faut mettre une étais permanente au centre du plancher : un gros poutre perpendiculaire aux poutrelles du plancher qui repose sur de solides piliers qui ont leur propre fondation (ne pas s'appuyer sur la chape du RDC mais sur le sol en dessous !)

Vous avez des photos du plancher en cours de montage ?
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Env. 200 message Saint Etienne (42)
Tu as des solutions vraiment radicales.

Cela voudrait dire de démolir mon beau plafond et mettre des étais en plein milieu de mon salon pour Noel.
Je le ferai en cas de désespoir total, même si je n'en suis pas loin.

De plus, je ne pourrai que reposer les étais sur mon dallage dans lequel un réseau de plancher chauffant est incorporé aussi.

Sinon les chapes de l'étage varient entre 4 et 6cm d'épaisseur, selon mon chapiste.
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Env. 200 message Saint Etienne (42)
Voici quelques photos du montage du plancher.
PoutrellesCoulage plancherEtaiements
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Membre utile Env. 300 message Finistere
Vu les photos… C’est pas du précontraint… Portée de 6,5m… (Forcément on ne trouve pas de poutrelles précontraintes de cette longueur)
Pas très rassurant tout ça…
Mais je n’ai pas l’expérience suffisante (on me dit que je fais du « lourd »). Mon plancher acier de 4,6 m de portée a plus de ferraille que le votre et je l'ai calculé personnellement (et c'est la ferraille qui tient un plancher, pas le béton!).

Pour résumer :

- le plancher fléchi sous la charge. Comme le plancher s’incurve, les cloisons au-dessus se bousculent.

- 6,50 m de portée c’est inhabituel en habitation, donc risque de malfaçon plus important.

- Si ça lâche, la maison peut s’effondrer entièrement (comme le plancher est lié aux murs) d’un coup, ça prévient pas (enfin si ça craque un peu apparemment).

Personnellement je n’aurais jamais fait un plancher comme ça sans renfort intermédiaire, genre ça (en plus beau) : http://www.lescontamines.com/images/prestations/j-24-garage-souterrain-4562.jpg
Si vous mettez ce type de renfort, il faudra sacrifier le dallage et le plancher chauffant du RDC. On ne fait pas reposer des piliers dessus car sinon la charge risque de le poinçonner.
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Env. 200 message Saint Etienne (42)
Merci de tes conseils, mais je pense attendre encore un peu avant de me lancer dans de lourds travaux de démolitions et de renforts dans une maison neuve.

Ton "si ça lache, la maison peut s'effondrer entièrement" ne me rassure évidemment pas et je vais prier pour que ce phénomène de fléchissement ne soit du qu'à une mise en place "normale" du plancher.

Et je vais donc surveiller l'évolution de celui-ci régulièrement.

Qu'en penses tu Tournesol ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
LolTo a écrit:Combien de temps donc ?

Juste pour avoir une idée si je suis plus proche du début ou de la fin de mon calvaire.

Et surtout savoir si celà est vraiment mon problème :

- plancher coulé le 09/10/12
- étais enlevés le 30/10/12
- cloisons étage réalisées en Janvier et Février 2013
- chape coulée le 04/04/13


Juste pour avoir une idée (il n'y a pas de chiffres "absolu" car ça dépend de nombreux paramètres)
Citation: On considère que 75 pour cent du fluage observé sur 20 ans se produit au cours de la première année.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
FouDeRuine a écrit:

Si vous voulez vraiment être tranquille, il faut mettre une étais permanente au centre du plancher : un gros poutre perpendiculaire aux poutrelles du plancher qui repose sur de solides piliers qui ont leur propre fondation (ne pas s'appuyer sur la chape du RDC mais sur le sol en dessous !)



Et prendre le risque de se retrouver avec des fissures en partie supérieure car absence de chapeaux dans cette partie (création d'un point dur).
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Env. 200 message Saint Etienne (42)
Est ce que un étaiement de 3 semaines au mois d'octobre était suffisant ?

Cela peut il être une raison à mon problème ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Largement suffisant. Il n'a pas eu à supporter la totalité des charges 3 semaines après avoir été exécuté.
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Env. 200 message Saint Etienne (42)
Oui, mais le béton était il assez "sec" pour que l'on enlève les était. Ou bien le plancher n'était il pas encore trop tendre ...
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De : Saint Etienne (42)
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Membre utile Env. 300 message Finistere
3 semaines c’est la norme. Ce n’est pas une question de « sec », c’est une question de « prise ». Le béton ce n’est pas de la terre crue. A moins qu’il ait gelé dur pendant la prise ?

Vous savez combien il y a de tiges d’acier dans vos poutrelles (photo d’une extrémité ?).

Il faut bien comprendre que s’il n’y en a pas assez, les tiges en traction dans les poutrelles (en bas) s’allongent (enfin plus que la normale) ce qui entraine l’affaissement du plancher. Les murs liés au plancher vont à leur tour être tiré vers l’intérieur. La structure de la maison se déforme, des fissures s’ouvrent, la rouille attaque la ferraille, le béton finit pas éclater… et là il faut tout abattre. Plus les désordres sont traités en amont, moins les couts seront élevés !
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Saint Etienne (42)
Merci FouDeRuine de ton optimisme communicatif.

Je comprend mieux ton choix de pseudo (tu vois des ruines partout).

Les poutrelles sont ferraillées en talon avec 2 x diam 12mm en base + l'incorporation d'un renfort de 1 x diam 14mm sur 4,40m (donc non-visible).
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De : Saint Etienne (42)
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