Retour
Menu utilisateur
Menu

Plancher poutrelle-hourdis qui flechit

Ce sujet comporte 488 messages et a été affiché 69.854 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
22
abonnés
surveillent ce sujet
 
Membre utile Env. 300 message Finistere
Oui j’aime bien les ruines mais uniquement en pierre quoique je ne dirais pas non pour un blockhaus bien placé.

Tes poutrelles ont à peine 379 mm2 de ferraille en traction. Moi j’en ai 880 mm2 rien que dans la semelle des IPN.

Il faut voir que la flèche (et les contraintes liées) varient comme en puissance 4 du rapport de la longueur de la portée :
flèche = (charge / (E*J)) * ((5 * l^3) / 384)
J’ai 9,4 mm de flèche pour 250 Kg/m2 et 4,7 m de portée soit 1/500 (flèche / portée), bien en dessous des 1/300 recommandé.
Pour 6,50 m de portée j’aurais 34 mm de flèche soit 1/194 ce qui est mauvais. Pas sûr que ça lâche pour autant (faut faire un autre calcul).

Avec tes poutrelles, comme je n’ai pas le J (moment de flexion - difficile à calculer avec du béton armé), c’est difficile à dire. D’autant plus que la dalle va modifier –favorablement- ce moment de flexion. Faudrait avoir la doc technique de tes poutrelles.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Saint Etienne (42)
Mes poutrelles sont des RAID ST66 de chez Fabemi.

Si cela te parle ...
Messages : Env. 200
De : Saint Etienne (42)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Cherche pas : la note de calcul du fournisseur, il l'a donné le 3-12-2013, un peu plus haut. Flèche calculée : 1,16 cm soit L/560. Ce qui est normal (la flèche maxi est de L/1000 + 0,5 cm).

Ceci dit, et je l'avais expliqué, le justificatif de flèche dans les règles de béton armé n'a pas grand chose à voir avec la flèche réelle constatée : il s'agit du différentiel concernant les éléments fragiles et la flèche réelle peut être supérieure car une partie de cette flèche totale a été prise avant la réalisation de ces éléments fragiles et donc n'affecte pas leur comportement.

A mon avis, si il y a problème, il n'est pas là (et avec 2 cm de flèche totale pour 6,50 m, je ne suis pas certain que ce soit anormal).

Il faudrait peut-être chercher d'autres cause. Par exemple, comment ont été monté les cloisons ? Y a t-il une semelle résiliente ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 300 message Finistere
RAID ST66 : http://www.fabemi-structures.com/produits/horizontal/poutrelle-raidr-st.html

Jusqu’à 11 mètres de portée quand même ! Je suppose qu’ils savent ce qu’ils font, de toute façon c’est difficile à vérifier sans être sur place. Alors oui l’acier peut être de mauvaises qualités (lot pourri), l’exécution défectueuse, peut-être que le grand chevêtre peut aussi poser un pb…

Mais comme dit Tournesol, tant que la flèche ne dépasse pas 2 cm (1/300) ça peut encore aller. A surveiller (en notant régulièrement les relevés). Tant que le plancher tient, les cloisons c’est secondaire.

C’est vrai que dans le passé on balançait rarement des charges aussi lourdes qu’une chape de chauffage par le sol sur du plancher béton.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
FouDeRuine a écrit: l’acier peut être de mauvaises qualités (lot pourri), l’exécution défectueuse,

les controles qualités des fabricants sont très très strictes
et des armatures non conformes en resistance... au siècle dernier peut etre, mais aujourd'hui c'est juste impossible
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
Poutres chinoises posées par des polonais ?

Ok, je sors
Un peu d'aide pour votre CCMI ?
http://urlz.fr/3Ikg
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Taden (22)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Saint Etienne (42)
Merci à tous pour l'intérêt que vous portez à mon problème.

Effectivement, les cloisons n'ont sans doute pas été posées avec les précautions nécessaires. Mais personne n'aurait pu penser que ce plancher bouge autant.

Quoi qu'il en soit, tant pis pour la platrerie, je referai un gros rafraîchissement quand je serait sur que le gros œuvre se soit stabilisé définitivement (1 an, 3 ans, 10 ans ??). Ce qui m'importe est que cette flêche ne soit pas complètement anormale et que cela ne nécessite pas des gros travaux de renforts.

J'espère que tout cela ne soit qu'un mauvais départ et que je n'y pense plus très rapidement.
Parceque là je vis un véritable cauchemars avec une angoisse permanente et une insomnie persistante.

J'entends tout et son contraire sur se sinistre. Je vais donc attendre tout en contrôlant régulièrement. Inch'halla...

Je reste ouvert à tous conseils et récits de mésaventures semblables (avec happy end de préférence).
Messages : Env. 200
De : Saint Etienne (42)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Saint Etienne (42)
Bonjour à tous.

Je relance la discussion sur mon problème, avec de nouveaux éléments.

Etant donné que je soupçonne une évolution supplémentaire de mon abaissement de plancher depuis mes dernières interventions sur ce forum (agrandissement des fissures), j'ai fait passer un géomètre qui a relevé les niveaux précis de 9 points de ma sous-face de dalle à travers des spots démontables en plafond.

Et il apparait que le plancher aurait fléchit de 35mm environ au total …
Et non pas 20mm comme je le pensais depuis le début.

Je ne sais plus quoi penser, ni quoi faire …

Mon angoisse est revenue puissance 10.


Qu'en pensez vous svp ?
Messages : Env. 200
De : Saint Etienne (42)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
Bonjour,

Pas très rassurant tout cela. Avez vous déclenché les assurances ?
Un peu d'aide pour votre CCMI ?
http://urlz.fr/3Ikg
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Taden (22)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Salut,
... Je crois qu'il n'a pas prit d'assurances....

Par contre, avez vous contacté le fournisseur des poutrelles ?
Bon, ils vont vous dire que c'est une question de mise en œuvre si la NC est bonne....

La mise en oeuvre a été respecté ? (épaisseur dalle de compression...)

C'est du carrelage le sol ? vous avez des fissures ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Saint Etienne (42)
Effectivement je n'ai pas d'assurances, mais j'ai déjà organisé une expertise sur place par le biais de l'assurance de mon maçon très embêté par la situation :

- les notes de calcul sont bonnes, la mise en oeuvre est bonne (20+5cm), étaiements, chapeaux …

- j'ai fait analyser les éléments par un ingénieur BA qui confirme la cohérence de tout cela, mais que j'aurais du atteindre une flèche maximale de 1,70cm après chargement donc déjà au delà de la flèche admissible de 1,16cm.

- mon plâtrier m'assure qu'il n'y avait pas un écart de 2cm lorsqu'il a réalisé le plafond, qu'au contraire le plancher était plutôt plat, disons 1cm au pire.

- mon plafond fait un ventre de 1,50cm env. (relevés personnels) depuis les rives à 14cm des appuis de plancher (épaisseur doublage).

- les quelques cloisons du RdC flambent un peu, j'ai 2/3 belles fissures sur celles de l'étage, des décollements de plinthes bois par rapport au parquet flottant (7mm max) et des fissures à la jonction des plinthes carrelage avec le carrelage de sol.




Donc, quand j'écoute tout le monde et que je fais mon analyse, je ne sais pas du tout quoi penser …

Ce qui est sur, c'est que tout cela évolue toujours et que personne ne sait me dire quand cela va s'arrêter.


Des avis extérieurs ?
Messages : Env. 200
De : Saint Etienne (42)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Non, là, je vois pas...
tu peux faire des photo d'un peu tout? (dessous des poutrelles si possible, fissures des cloisons, décollement des closons...)
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 200 message Saint Etienne (42)
Je n'ai pas accès directement aux poutrelles, car le faux plafond couvre tout le RdC.
Je passe mon téléphone par les réservations de spots en mode torche + vidéo pour inspecter de temps en temps, mais je ne vois aucune poutrelle fissurée ni rien d'autre de "anormal".

Pour ce qui est des photos, je n'en ai pas de très probantes sur moi, mais j'en posterai demain …

Est ce qu'un plancher peut fléchir autant sans que cela nuise à sa solidité ?

Connait on la courbe type d'un flèche de plancher ? Car j'ai l'impression que celui-ci descends beaucoup proche des appuis (1cm sur les premier 45cm…)
Messages : Env. 200
De : Saint Etienne (42)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
La déformation maxi se fait à mi portée, pas à coté d'un appui (là tu dis que ca serait à 50 cm de l'appui pour des poutrelles de 6,50m de portée?), c'est bizarre ton truc
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
LolTo a écrit:- les notes de calcul sont bonnes, la mise en oeuvre est bonne (20+5cm), étaiements, chapeaux …

20 cm corresponds à quoi ? à l'épaisseur de la dalle ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le vendredi 12 avril 2024 à 13h06
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
2
8

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Le dosage du béton
Le dosage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

22
abonnés
surveillent ce sujet
Voir