Retour
Menu utilisateur
Menu

Mur de refend en béton banché ou briques

Ce sujet comporte 46 messages et a été affiché 7.370 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 60 message Marseille (13)
Bonjour

Dans le cadre d'une construction R+1 en brique collée (R 1,3) avec ITI laine de verre + placo quel est le meilleur choix pour le mur de refend?

Un mur banché apportera plus d'inertie mais génèrera des ponts thermiques sans doute plus important (construction en zone sismique 4 donc murs harpés).
Un refend en briques (identiques aux murs extérieur)aura une inertie plus réduite mais des ponts thermiques (refend/murs et refend/soubassement)a priori plus réduits également ...

Le plancher bas sera une dalle flottante sur terre plein isolé en sous face (R4,75)donc avec la chape un plancher lourd de 17cm , le plancher intermédiaire (plafond) sera un plancher KP1 isolé en sous face par 100mm laine minérale (isolation thermique et phonique recherchée).

Construction dans les hautes Pyrénées en moyenne montagne.

Merci d'avance pour vos avis éclairés! (ma lanterne en a bien besoin ...)
Messages : Env. 60
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Donc ton mur de refend ne sera pas isolé par l'intérieur?
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Marseille (13)
Bonjour Patito

Le mur de refend parallèle à la grande longueur de l'habitation va s’appuyer sur les soubassements /fondations et doit venir être harpé (chainage vertical) dans les deux murs extérieurs en brique de 20(Zone sismique).
D'un coté de l'habitation il y a le garage et de l'autre cette liaison donnera sur l'extérieur donc création d'un pont thermique.
Ce pont thermique est présent à la fois pour le mur de refend en brique et pour le mur de refend en béton banché.(isolation intérieure)

Dans le cas d'un mur en brique (R 1,3) il me semble que le pont thermique crée par le chainage béton va être réduit du fait de l'isolation interne de la brique.( multiples alvéoles)
Dans le cas d'un mur en béton banché la transmission thermique doit être plus importante.

La solution préconisée est un retour de l'isolant sur les deux parois du mur de refend.L'épaisseur d'isolant nécessaire va sans doute devoir être plus importante pour le mur en béton.
De plus l'application de cette règle va conduire à supprimer une bonne partie de l'inertie de ce mur car il sera isolé!

Il me restera alors un mur de 5m de long non isolé.
D'où mon questionnement sur avantage/inconvénient de la solution béton par rapport à la brique.

Bonne fin de soirée
Messages : Env. 60
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Avec l'isolation intérieure tu annuleras l'inertie, donc je ne met pas l'argent la dedans, pour l'inertie voit plutôt du côté de la dalle , plafond, cloisons lourdes, ou escalier béton
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 800 message Herault
De toute manière vu le coût d'une parois béton coffrée sur un petit chantier non mécanisé, le tout en moyenne montagne, Chateaufort va trancher tout seul la question Laugh
Personne ne dessine sa maison en coupe sur le ForumConstruire !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

et pourquoi pas l'ITE pour supprimmer les ponts thermiques et garder l'inertie à l'interieur?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Marseille (13)
Salut à tous

ITE trop tard le projet est trop avancé et aucun artisan ou constructeur contacté ne le proposait.Nous avons préféré travailler avec des artisans locaux et en fonction de leur connaissance.
Pour le coût peu de différence / Mur refend briques (30m2) : 1320e + 1274 e enduit plâtre = 2594 e / Mur de refend banché 2484e.
Donc le choix est plus fonction des paramètres inertie / isolation !
Messages : Env. 60
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,

Sur le principe, apporter de l'inertie au détriment de l'isolation est une mauvaise idée : l'isolation prime sur l'inertie, pour le confort comme pour l'économie.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
D'ou l'interet inegalé de l'ITE .. vous cumulez l'efficacite de l'isolation/suppression de ponts thermiques et l'inertie ... aucun compromis
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

chateaufort a écrit:
La solution préconisée est un retour de l'isolant sur les deux parois du mur de refend.L'épaisseur d'isolant nécessaire va sans doute devoir être plus importante pour le mur en béton.
De plus l'application de cette règle va conduire à supprimer une bonne partie de l'inertie de ce mur car il sera isolé!

D'un coté de l'habitation il y a le garage et de l'autre cette liaison donnera sur l'extérieur donc création d'un pont thermique.



moui bof : se poser de grandes questions pour ne pas perdre d'inertie sur 1 liaison de refend alors que, si j'ai bien compris toute la maison est en ITI laine de verre , c'est... comment dire... futile.

pour se donner bonne conscience : voir pour un isolant plus dense que la ldv pour cette partie ; à recouvrir par un enduit terre ou similaire en remplacement du placo.

mais c'est vraiment pour dire qu'on a traité ce point...

et donc murs briques alvéolaires :
j'espère que les coffres VR, linteaux et seuils ne sont pas en béton-ciment et que le plancher intermédiaire est prévu avec isolation périphérique
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 16 ans
 
Bloggeur Env. 1000 message Calvados
La brique a aussi l'avantage de réguler l'hygrométrie.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 1000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60 message Marseille (13)
Pas facile de faire bâtir quand on habite à 600 km de là !
On essaie de faire au mieux avec les artisans du coin et nos pauvres connaissance en construction ... Les forums apportent beaucoup mais après plusieurs centaines(milliers?)de pages parcourues on s'y perd un peu.
Quels conseils pour adapter au mieux ce type de construction.
Habitation plein sud, appartement 86 m2 en bas (combles emménagés plus tard en studio indépendant), véranda -serre en partie encastrée ,isol intérieure 140 mm LV + optima , plancher intermédiaire KP1 (0,22),plancher bas lourd (18 cm)avec isolation sous face pour inertie.

Plusieurs questions en suspend :
- rajout d'un mur de refend lourd
- Quel type de chauffage et d'ENR (Le thermicien qui a fait la première partie de l'étude tarde à répondre...)

Quand on est éloigné comme nous tout est beaucoup plus compliqué (contact avec artisans très long !)

Pour Elisa21 :
1/je vais me renseigner sur les linteaux , je pensais que maison brique = linteaux coulés dans la brique
2/pour les appuis fenêtres et seuils béton prévu : Quelle alternative ?
3/Prévu pose des coffres de volets roulants fournis par le menuisier. Est il préférable d'utiliser des linteaux coffre en briques ?

Merci pour vos apports mais essayer d'être constructifs car le moral n'est pas toujours au beau fixe !

Bonne fin de semaine à tous
Messages : Env. 60
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

Effectivement, difficile d'"innover" dans vos conditions, sans personne sur place pour bien suivre votre chantier !

Quelques pistes :

Pour l'inertie en général :

Remplacer le placo par des briques platrieres, éventuellement recouvertes d'un enduit épais => inertie répartie

Pour le mur de refend :

faire un mur "normal", avec une gestion des ponts thermiques "classique" et doubler ce refend en terre crue, briques ou blocs à bancher remplis de béton maigre

faire un mix : mur de refend en briques ou blocs à bancher. Aux extrémités de ce mur : gestion des ponts thermiques "classique". Au milieu de ce mur, remplissage des alvéoles en béton maigre

+ enduits épais partout où c'est possible



Pour le chauffage et les ENR :

Ben, un poêle de masse of course et de préférence adossé au mur de refend lourd !

Mais attention, si vos travaux sont déja bien engagés et que vous n'avez pas encore prévu le mode de chauffage et ce qui va avec, Aie Aie Aie ! vos choix vont se réduire comme peau de chagrin.

Pour un poêle de masse il faut définir l'emplacement en cohérence avec la disposition des pièces et la charpente (pour la mise en oeuvre du conduit de fumée : il y a énormément de contraintes techniques et règlementaires à respecter)

Il faut également avoir prévu, et si possible avant le premier coup de pioche, un socle capable de supporter le poids du poêle, une amenée d'air frais placée au bon endroit (tant à l'extérieur qu'à l'intérieur) ....


Bonne continuation
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 800 message Prades (81)
Bonjour,

elisa21 a écrit:avec une dalle de 18cm , l'orientation Sud et la veranda....
si en plus on ajoute un mur de refend lourd , le risque sera : surchauffe ingérable (pas de régul possible ). donc c'est bien, c'est économique pour le chauffage mais j'ai un doute sur le coté "confort".


J'ai un peu de mal à vous suivre ....

A un moment vous conseillez une ITE puis, si j'ai bien compris, vous expliquez qu'avec "trop" d'inertie il y a risque d'inconfort.

A quel genre d'inconfort faites vous référence ?
A partir de "combien" d'inertie estimez vous qu'il y a un risque ???


Pas compris
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Prades (81)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
ce n'est pas à quelqu'un dont le pseudo est "poele de masse" que je vais tenter d'expliquer que trop d'inertie peut devenir inconfortable


je rectifie mon message pour qu'il n'y ait plus d'équivoque
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 16 ans
En cache depuis le jeudi 13 janvier 2022 à 19h27
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis construction de maisonArtisan
Devis construction de maison
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Faut-il construire en blocs coffrants isolants ?
Faut-il construire en blocs coffrants isolants ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir