Choix de chauffage, construction RT 2012

Bonjour,

"Le chauffage le moins onéreux" est celui que l'on ne consomme pas.

A partir de là, il faut soigner la conception bioclimatique (apports solaires) ainsi que l'isolation.

Je vais vous donner un exemple concret. En ce moment chez moi, cela va faire une semaine que la chaudière est arrêtée, donc que le chauffage ne marche pas du tout. Et elle a très peu marché auparavant. Alors que depuis quelques semaines les températures extérieures tournent autour de zéro, voire sont négatives la nuit.
Le matin au réveil, on a 20,5 - 21° dans la maison (alors qu'il fait 1 ou 2° dehors).
La journée le soleil chauffe rapidement l'intérieur et on monte à 25-26° l'après-midi dans la pièce de vie (22-23 dans la partie nuit).
Le soir on tombe à 23 dans la pièce de vie.

Et ainsi de suite depuis pas mal de temps. D'ailleurs ça nous surprend beaucoup. Si bien que je vérifie plusieurs fois par jour que la chaudière est bien arrêtée, la consommation de gaz etc...

Même quand il a fait assez froid (-3/-4 la nuit et 4° maxi la journée), la température dans la maison n'est jamais tombée en dessous de 19° dans la partie nuit le matin au réveil. Toujours sans chauffage du tout.

Alors que la plupart des personnes qui habitent dans mon secteur et mes collègues ont le chauffage allumé en permanence...

Donc la conception bioclimatique, les apports solaires, l'isolation... ce n'est pas du pipeau.

Merci Pegasus31. Tous ces critères, expositions des ouvertures, isolations... rentre dans les obligations de la RT2012. Celà n'empêche qu'un chauffage est indispensable. Ma question étais plus centrée sur le choix de celui ci.

kpter a écrit:

Merci Pegasus31. Tous ces critères, expositions des ouvertures, isolations... rentre dans les obligations de la RT2012. Celà n'empêche qu'un chauffage est indispensable. Ma question étais plus centrée sur le choix de celui ci.

Certes mais pour l'isolation, certains font le minimum syndical...

Meilleure chauffage RT2012: demande à ton BET de t'aider dans ce choix. Il est là pour cela et lui, il a tous les éléments en main pour te répondre de façon pertinente.

Bonjour,

Il n'y a pas un seul et unique "meilleur" chauffage pour toutes les configurations de maisons RT 2012, tous les modes de vie, tous les contextes ... (" Si ! c'est le mien !" vous rétorqueront tous les fabricants et tous les vendeurs, dont je suis !!! libre à vous de les croire sur parole !)

Il y a des solutions qui correspondent à votre cahier des charges et qui présenteront, chacunes, des avantages et des inconvénients ainsi que des conséquences sur votre étude thermique d'abord, puis sur votre budget, votre confort, ...

Il vous faut donc établir VOTRE propre cahier des charges et voir, en fonction de ce cahier des charges, le type de chauffage que votre BET peut "intégrer" à votre étude thermique.




Quelques pistes pour établir votre propre cahier des charges.

Quelles sont vos souhaits, vos attentes, vos exigences, vos limites en termes de :

Cout d'investissement, de fonctionnement, de maintenance ?
Confort thermique ?
Fiabilité de l'appareil lui même mais également en terme d'approvisionnement en combustible, en électricité, ... ?
Esthétique ?

Si poêle à bois bûches ou granulés : quelle est votre disponibilité pour charger et nettoyer l'appareil ?

....

Au boulot ! et préparez vous à faire des concessions !

kpter a écrit:

Bonjour à tous. Je suis sur le point de faire construire une maison contemporaine de 150 m² en Bretagne (35) , construction brique bgv, dans un lotissement., je suis le maitre d oeuvre. Je en suis qu'au stade de l' avant projet et je voudrais avoir vos conseils sur le type de chauffage à choisir ainsi que le type de production d eau chaude sanitaire . Le terrain est raccordé au gaz de ville j ai donc pensé à faire un planché chauffant avec chaudière gaz.. J aimerai avoir vos avis par rapport au crédit d' impots et le type de chauffage le moins onéreux pour ce type d'habitation. merci

Une maison RT2012 de 150 m2 correctement réalisée, en bretagne, consommera environ 3000 kwh thermiques par an pour le seul chauffage, soit environ 400€ par an pour l'énergie la plus coûteuse (propane ou électricité).; une installation de 10 000€, amortie sur 20 ans, coûtera 500€ par an (c'est un calcul très favorable, car il faudrait compter aussi les intérêts d'emprunt). Ce qui veut dire que le plus coûteux dansle chauffage d'une rt2012, c'est l'installation; la consommation annuelle est inférieure en tout état de cause au montant de l'amortissement...
le coût du kwh thermique au final varie de 4 cts (pac, bois bûche) à 14 cts (propane); le coût de l'installation varie de 1500€ (électrique effet-joule, mais c'est difficile en rt2012) à plus de 20 000€ (plancher chauffant avec chaudière à pellets ou pac air-eau); du seul point de vue économique, l'électrique "effet-joule" est imbattable, mais il nécessite une isolation un peu meilleure (un cst de Nantes fait de telles maisons) ; sinon un chauffage à base de pac air-air revient à moins de 5000€ à l'installation et chauffera pour 150-200€ par an... ajoutons que le bois, les pellets, le gaz nécessite un entretien assez coûteux (dont le ramonage) qui vient s'ajouter à la consommation de combustible...
la hiérarchie s'établit à peu près comme suit, pour une conso annuelle avec amortissement de l'installation sur 20 ans:
- électricité effet joule : 1500€+3000€ (instal+ isolation sup)/20 + 300€ (conso)= 550€/an
- élec pac air-air : 5000€ (instal)/20 + 150€ (conso) = 400€/an
- poêle pellets avec compl.élect: 3000€(instal)/20 + 200€ (conso)+150e (entretien) = 500€/an
- gaz naturel réseau radiateurs : 10000€(instal)/20 + 300€ (conso)+ 150€(entretien)= 950€/an
- gaz propane réseau radiateurs: 10000€ (instal)/20 + 400€ (conso) + 150€ (entretien) = 1050€/an


A mon avis, il est relativement simple de faire ses choix, mais cela dépend aussi d'autres facteurs non quantifiables (habitudes, confort, sujétions particulières....). Dans le calcul, le prix des combustibles est celui en vigueur aujourd'hui, sans spéculation sur les évolutions respectives....

Je n'ai pas analysé le coût d'un pc dans mes simulations, je n'ai donc rien comparé à ce type de chauffage... par contre, la plupart des devis qui circulent sur ce forum se montent à une bonne quinzaine de milliers d'euros pour un pc+pac et proches de 20 000 pour une chaudière à pellets;le prix exact n'a guère d'importance, il est de toutes façons très supérieur à celui de radiateurs électriques ...

même remarque pour les chaudières à pellets: la puissance n'a qu'une incidence limitée sur le prix (auquel il faut ajouter silo et ballon tampon); ces installations restent chères, même si les abus les plus flagrants disparaissent peu à peu.

les pac air-eau ont effectivement fait des progrès en termes de performances (les air-air aussi !), mais restent coûteuses, surtout quand elles intègrent aussi la production d'eau chaude; en l'occurrence , le prix de revient d'un pc avec pac air-eau est supérieur à 10 000€, pour un cop qui n'a aucune raison d'être meilleur que pour une air-air... et il reste à prouver qu'une installation complexe de ballon d'eau chaude sanitaire à échangeur branché sur une pac dévolue au chauffage a de meilleures performances et un coût inférieur à un ballon thermodynamique; perso, j'en doute...
n poêle à pellets "honnête" se monnaie aujourd'hui entre 1200 et 2000€; si un artisan -qui fait déjà son bénéfice sur le prix du poêle- demande plus de 1500€ pour l'installer, c'est un arnaqueur...

Enfin, et pour finir, mon propos n'était pas tant d'évaluer avec précision le coût des diverses solutions, c'était de montrer que le coût de l'investissement pesait bien plus lourd dans le prix du chauffage que le coût des consommations, dans la rt2012 évidemment... et qu'il fallait se méfier d'une installation trop chère, qui ne sera jamais amortie... il est très facile de refaire les calculs avec ses propres chiffres (mais ça ne changera pas grand-chose).

C'était bien un des objectifs de la rt2012 que de permettre des économies d'installation de chauffage, au profit de l'isolation ?

Merci à tous pour ces réponses et ces précieux conseils, outre " demande à ton BET " ...
Je vais réfléchir à tout ça en tenant compte que l'isolation est primordial et donc le prix élevé d'un chauffage n'est pas nécessaire.
je vous tiendrai au courant de la suite de ce projet!!

merci

Pas que l'isolation. Les apports solaires également. Actuellement, c'est uniquement le soleil qui chauffe l'intérieur de ma maison.

Bonjour, concernant ma futur maison on ma conseillé plancher chauffant avec pac air eau , mais j'ai remarqué qu'un ajout est envisageable style poele à granulé .

est ce vrai merci

tanios a écrit:

Bonjour, concernant ma futur maison on ma conseillé plancher chauffant avec pac air eau , mais j'ai remarqué qu'un ajout est envisageable style poele à granulé .

est ce vrai merci

Ajout ?

Bonjour tanios

oublie celui qui t'a conseille ça ..et prends le temps de lire le post ..et les autres

on vient juste d'expliquer/demontrer pourquoi il est dorenavant inutile d'investir dans un systeme de chauffage couteux à l'investissement et à l'utilisation ...

Oui j'ai regardé des récits de construction ici et j'ai remarque que certain en plus du chauffage au sol rajouté un poéle à granulé . ça fait beaucoup vous trouvez pas ???

tanios a écrit:

Oui j'ai regardé des récits de construction ici et j'ai remarque que certain en plus du chauffage au sol rajouté un poéle à granulé . ça fait beaucoup vous trouvez pas ???

deja que un c'est trop en Rt2012. alors 2 encore des gens qui se sont faits "pigeonnés" par de beau parleur ..

Prévoit avant de conmmencé la construction un conduit et une entrée d air frais pour évité de trop gros travaux si un jour tu veux changé de mode chauffage.

Oui vous avez raison je sais , le gars que j'ai vu pour ma maison ma parlé de chauffage au sol avec chaudière au gaz à condensation , je me suis donc renseigné quand j'ai vu le prix j'ai cru tomber par terre dans les 20 000 e

j'attends de revoir cette personne et lui parler que plutot investir dans un mode chauffage couteux à l'installation plutot renforcer l'isolation.

Chauffage au gaz c'est peur etre bien mais faut compter en plus l'abonnement gaz , l'entretien annuel . et je compte pas si la bestiole tombe en panne .

La marque que j'ai vu c'est frisquet .

Le gaz est une energie fossile à effets de serre importe à 90% et qui vient encore d'augmenter .. à bannir

Je pense m'orienter sur plancher chauffant air eau c'est bien ? la marque viesmann avec chaudière ballon d'eau chaude incorporé

Sinon la marque daikin j'ai entendu du bien aussi ?

tanios a écrit:

Je pense m'orienter sur plancher chauffant air eau c'est bien ? la marque viesmann avec chaudière ballon d'eau chaude incorporé

c'est inutile .. tu lis les explications ou pas ? tu as du pognon à gaspiller ?

Regismu a écrit:

tanios a écrit:

Je pense m'orienter sur plancher chauffant air eau c'est bien ? la marque viesmann avec chaudière ballon d'eau chaude incorporé

c'est inutile .. tu lis les explications ou pas ? tu as du pognon à gaspiller ?

Ne prend pas ton cas pour une generalité, une foi de plus tu orientes le choix des forumeurs sur ton choix sans prendre en compte la situation géographique et autre ...

Pourquoi ? les explications sont dans ce post tu n'as pas lu ? ce n'est pas moi qui est explique et chiffre ..ce n'est pas assez clair ?

je n'ai pas de choix ..je ne fais pas construire et je vends rien .. . juste de l'information pour que els gens ne se fassent pas "pigeonner" .. après c'est leur pognon .. et ils auront les factures adeqautes ais ils autront ete prevenus

Tu ne cesses de parler d isolation et si on t écoute pas de chauffage juste des radiateurs électriques pour de l appoint . Ce cas est sûrement viable dans le sud mais si un jour tu fais construire dans le nord tu verras qu'il te faut un chauffage digne de ce nom .
Pour ce qui est du pc que tu ne cesses de critiquer sache tout le monde est libre d investir dans ce type de chauffage pour son confort reconnu.
J ai d ailleurs créé un topic la dessus pour confirmer qu'un pc n était pas desagrable à vivre en raison d'un apport solaire qu'on ne pouvait contrôler contrairement à ce que certains prétendaient

Olivier35170 a écrit:

Tu ne cesses de parler d isolation et si on t écoute pas de chauffage juste des radiateurs électriques pour de l appoint . Ce cas est sûrement viable dans le sud mais si un jour tu fais construire dans le nord tu verras qu'il te faut un chauffage digne de ce nom .

Maison passive et pas besoin d'un chauffage digne de ce noms amha.

Olivier35170 a écrit:

Tu ne cesses de parler d isolation et si on t écoute pas de chauffage juste des radiateurs électriques pour de l appoint . Ce cas est sûrement viable dans le sud mais si un jour tu fais construire dans le nord tu verras qu'il te faut un chauffage digne de ce nom .
Pour ce qui est du pc que tu ne cesses de critiquer sache tout le monde est libre d investir dans ce type de chauffage pour son confort reconnu.
J ai d ailleurs créé un topic la dessus pour confirmer qu'un pc n était pas desagrable à vivre en raison d'un apport solaire qu'on ne pouvait contrôler contrairement à ce que certains prétendaient

pour ceux qui ont du pognon à gaspiller surement .. mais ce n'est pas le cas de tout le monde ceux qui arrivent à reflechir par eux memes et qui ont les bonnes infos feront les bons choix et honte à ceux qui desinforment

donc oui on investi dans l'isolation et on optimise sa maison justement en recuperant les apports solaires ( entres autres ) et plus dans le chauffage ..INUTILE ..

inutile meme dans le nord ou paradoxalement la maison à effets de joule passe mieux dans la Rt2012 et SANS RIEN CONCEDER à son confort mais surtout pour le bien etre de son portefeuille et pour des dizaines d'années

tonio16 a écrit:

Olivier35170 a écrit:

Tu ne cesses ?e parler d isolation et si on t écoute pas de chauffage juste des radiateurs électriques pour de l appoint . Ce cas est sûrement viable dans le sud mais si un jour tu fais construire dans le nord tu verras qu'il te faut un chauffage digne de ce nom .

Maison passive et pas besoin d'un chauffage digne de ce noms amha.

Ok toi qui a l air d être très renseigné sur la chose . On parle bien de la rt2020.
Dis nous a combien revient en plus une telle maison ?
Déjà pour une maison rt2012 on parle de 15 à 20% de plus dune maison rt2005.

Regismu a écrit:

Olivier35170 a écrit:

Tu ne cesses de parler d isolation et si on t écoute pas de chauffage juste des radiateurs électriques pour de l appoint . Ce cas est sûrement viable dans le sud mais si un jour tu fais construire dans le nord tu verras qu'il te faut un chauffage digne de ce nom .
Pour ce qui est du pc que tu ne cesses de critiquer sache tout le monde est libre d investir dans ce type de chauffage pour son confort reconnu.
J ai d ailleurs créé un topic la dessus pour confirmer qu'un pc n était pas desagrable à vivre en raison d'un apport solaire qu'on ne pouvait contrôler contrairement à ce que certains prétendaient

pour ceux qui ont du pognon à gaspiller surement .. mais ce n'est pas le cas de tout le monde ceux qui arrivent à reflechir par eux memes et qui ont les bonnes infos feront les bons choix et honte à ceux qui desinforment

donc oui on investi dans l'isolation et on optimise sa maison justement en recuperant les apports solaires ( entres autres ) et plus dans le chauffage ..INUTILE ..

inutile meme dans le nord ou paradoxalement la maison à effets de joule passe mieux dans la Rt2012 et SANS RIEN CONCEDER à son confort mais surtout pour le bien etre de son portefeuille et pour des dizaines d'années

Et tu fais comment sans ensoleillement toto ?

Olivier35170 a écrit:

Regismu a écrit:

Olivier35170 a écrit:

Tu ne cesses de parler d isolation et si on t écoute pas de chauffage juste des radiateurs électriques pour de l appoint . Ce cas est sûrement viable dans le sud mais si un jour tu fais construire dans le nord tu verras qu'il te faut un chauffage digne de ce nom .
Pour ce qui est du pc que tu ne cesses de critiquer sache tout le monde est libre d investir dans ce type de chauffage pour son confort reconnu.
J ai d ailleurs créé un topic la dessus pour confirmer qu'un pc n était pas desagrable à vivre en raison d'un apport solaire qu'on ne pouvait contrôler contrairement à ce que certains prétendaient

pour ceux qui ont du pognon à gaspiller surement .. mais ce n'est pas le cas de tout le monde ceux qui arrivent à reflechir par eux memes et qui ont les bonnes infos feront les bons choix et honte à ceux qui desinforment

donc oui on investi dans l'isolation et on optimise sa maison justement en recuperant les apports solaires ( entres autres ) et plus dans le chauffage ..INUTILE ..

inutile meme dans le nord ou paradoxalement la maison à effets de joule passe mieux dans la Rt2012 et SANS RIEN CONCEDER à son confort mais surtout pour le bien etre de son portefeuille et pour des dizaines d'années

Et tu fais comment sans ensoleillement toto ?

Comme je l ai déjà dis une maison sans chauffage même très bien isolé il fait froid car même si le soleil chauffe quand il est là les pièces au sud il ne chauffe pas les pièces au nord ne t en déplaise et je parle pas la nuit ...

C'est la ou on touche bien du doigt que tu n'as absolument rien compris .. à la Rt2012 ..

dans ce cas la ton isolation + inertie et la vie interieure de la maison feront le necessaire ..et pour les cas exceptionnels.. les radiants prendront la releve pour les peu de besoin qui te seront necessaires

Regismu a écrit:

C'est la ou on touche bien du doigt que tu n'as absolument rien compris .. à la Rt2012 ..

dans ce cas la ton isolation + inertie et la vie interieure de la maison feront le necessaire ..et pour les cas exceptionnels.. les radiants prendront la releve pour les peu de besoin qui te seront necessaires

Oh mais bien-sûr j avais pas compris ...
A part du rêves tu vends quoi aux gens ?
Pourquoi s emmerder avec la maison passive la rt2012 est la.
C est bien connu toutes les maisons cette années n auront aucun système de chauffage hormis 2 ou 3 radiateur au cas où ...
Monsieur regismu sait ce que c'est des hiver ou l on passe plus de quinze jours en dessous des -5.

Olivier35170 a écrit:

tonio16 a écrit:

Olivier35170 a écrit:

Tu ne cesses ?e parler d isolation et si on t écoute pas de chauffage juste des radiateurs électriques pour de l appoint . Ce cas est sûrement viable dans le sud mais si un jour tu fais construire dans le nord tu verras qu'il te faut un chauffage digne de ce nom .

Maison passive et pas besoin d'un chauffage digne de ce noms amha.

Ok toi qui a l air d être très renseigné sur la chose . On parle bien de la rt2020.
Dis nous a combien revient en plus une telle maison ?
Déjà pour une maison rt2012 on parle de 15 à 20% de plus dune maison rt2005.

Je n'ai pas de chiffre car je ne suis pas un pro du batiment. Mais avec la RT2012, tu as déjà une bonne partie des surcoûts. Mais pour te faire une idée:
http://www.passivact.com/Infos/InfosConcepts/files/RT2012vsP[...]haus-CoutsCompares.html

Olivier35170 a écrit:

C est bien connu toutes les maisons cette années n auront aucun système de chauffage hormis 2 ou 3 radiateur au cas où

Un chauffage est indispensable, mais pour 20 jours d'utilisation, ce serait dommage d'investir dans le chauffage des maisons d'avant la RT2005.
Antoine
PS: je ne crois pas avoir été impoli donc je comprends mal le ton de ta réponse !

Bon allez on assez jouer on passe aux choses serieuses avec des gens qui veulent reellement savoir et evoluer avec leur temp et la technique ..

merci de ne plus polluer les posts avec tes idées de l'age des cavernes

je remet les chiffres reels pour continuer la discussion serieusement:

bardal a écrit:

Une maison RT2012 de 150 m2 correctement réalisée, en bretagne, consommera environ 3000 kwh thermiques par an pour le seul chauffage, soit environ 400€ par an pour l'énergie la plus coûteuse (propane ou électricité).; une installation de 10 000€, amortie sur 20 ans, coûtera 500€ par an (c'est un calcul très favorable, car il faudrait compter aussi les intérêts d'emprunt). Ce qui veut dire que le plus coûteux dansle chauffage d'une rt2012, c'est l'installation; la consommation annuelle est inférieure en tout état de cause au montant de l'amortissement...
le coût du kwh thermique au final varie de 4 cts (pac, bois bûche) à 14 cts (propane); le coût de l'installation varie de 1500€ (électrique effet-joule, mais c'est difficile en rt2012) à plus de 20 000€ (plancher chauffant avec chaudière à pellets ou pac air-eau); du seul point de vue économique, l'électrique "effet-joule" est imbattable, mais il nécessite une isolation un peu meilleure (un cst de Nantes fait de telles maisons) ; sinon un chauffage à base de pac air-air revient à moins de 5000€ à l'installation et chauffera pour 150-200€ par an... ajoutons que le bois, les pellets, le gaz nécessite un entretien assez coûteux (dont le ramonage) qui vient s'ajouter à la consommation de combustible...
la hiérarchie s'établit à peu près comme suit, pour une conso annuelle avec amortissement de l'installation sur 20 ans:
- électricité effet joule : 1500€+3000€ (instal+ isolation sup)/20 + 300€ (conso)= 550€/an
- élec pac air-air : 5000€ (instal)/20 + 150€ (conso) = 400€/an
- poêle pellets avec compl.élect: 3000€(instal)/20 + 200€ (conso)+150e (entretien) = 500€/an
- gaz naturel réseau radiateurs : 10000€(instal)/20 + 300€ (conso)+ 150€(entretien)= 950€/an
- gaz propane réseau radiateurs: 10000€ (instal)/20 + 400€ (conso) + 150€ (entretien) = 1050€/an

tonio16 a écrit:

Olivier35170 a écrit:

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Olivier35170 a écrit:

Tu ne cesses ?e parler d isolation et si on t écoute pas de chauffage juste des rs'en passer juste en améliorant l isolation.
ateurs électriques pour de l appoint . Ce cas est sûrement viable dans le sud mais si un jour tu fais construire dans le nord tu verras qu'il te faut un chauffage digne de ce nom .

Maison passive et pas besoin d'un chauffage digne de ce noms amha.

Ok toi qui a l air d être très renseigné sur la chose . On parle bien de la rt2020.
Dis nous a combien revient en plus une telle maison ?
Déjà pour une maison rt2012 on parle de 15 à 20% de plus dune maison rt2005.

Je n'ai pas de chiffre car je ne suis pas un pro du batiment. Mais avec la RT2012, tu as déjà une bonne partie des surcoûts. Mais pour te faire une idée:
http://www.passivact.com/Infos/InfosConcepts/files/RT2012vsP[...]haus-CoutsCompares.html

Olivier35170 a écrit:

C est bien connu toutes les maisons cette années n auront aucun système de chauffage hormis 2 ou 3 radiateur au cas où

Un chauffage est indispensable, mais pour 20 jours d'utilisation, ce serait dommage d'investir dans le chauffage des maisons d'avant la RT2005.
Antoine
PS: je ne crois pas avoir été impoli donc je comprends mal le ton de ta réponse ![/quote]

Eh bien dis toi que les gens qui disent n importe quoi ça m use.
Oui la rt2012 nous fera faire des économies c'est son but mais moi je te parle du coût de la construction.
tout ça pour dire qu une maison qui ne consomme rien en chauffage grâce à son isolation n existe pas et celles qui y tendent ont un coût non négligeable sans même parler de la technique qui est encore loin d'être maîtrisé.
A écouter certains ici tous les be et constructeurs sont des escrots ou des incapables car ils proposent des chauffages coûteux pour des maisons qui pourraient s en passer juste en améliorant l isolation .
Qu est ce qu'il faut pas lire ...

Regismu a écrit:

Bon allez on assez jouer on passe aux choses servoir tes es avec des rêve qui veulent reellement savoir et evoluer avec leur temp et la technique ..

merci de ne plus polluer les posts avec tes idées de l'age des cavernes

je remet les chiffres reels pour continuer la discussion serieusement:

bardal a écrit:

Une maison RT2012 de 150 m2 correctement réalisée, en bretagne, consommera environ 3000 kwh thermiques par an pour le seul chauffage, soit environ 400€ par an pour l'énergie la plus coûteuse (propane ou électricité).; une installation de 10 000€, amortie sur 20 ans, coûtera 500€ par an (c'est un calcul très favorable, car il faudrait compter aussi les intérêts d'emprunt). Ce qui veut dire que le plus coûteux dansle chauffage d'une rt2012, c'est l'installation; la consommation annuelle est inférieure en tout état de cause au montant de l'amortissement...
le coût du kwh thermique au final varie de 4 cts (pac, bois bûche) à 14 cts (propane); le coût de l'installation varie de 1500€ (électrique effet-joule, mais c'est difficile en rt2012) à plus de 20 000€ (plancher chauffant avec chaudière à pellets ou pac air-eau); du seul point de vue économique, l'électrique "effet-joule" est imbattable, mais il nécessite une isolation un peu meilleure (un cst de Nantes fait de telles maisons) ; sinon un chauffage à base de pac air-air revient à moins de 5000€ à l'installation et chauffera pour 150-200€ par an... ajoutons que le bois, les pellets, le gaz nécessite un entretien assez coûteux (dont le ramonage) qui vient s'ajouter à la consommation de combustible...
la hiérarchie s'établit à peu près comme suit, pour une conso annuelle avec amortissement de l'installation sur 20 ans:
- électricité effet joule : 1500€+3000€ (instal+ isolation sup)/20 + 300€ (conso)= 550€/an
- élec pac air-air : 5000€ (instal)/20 + 150€ (conso) = 400€/an
- poêle pellets avec compl.élect: 3000€(instal)/20 + 200€ (conso)+150e (entretien) = 500€/an
- gaz naturel réseau radiateurs : 10000€(instal)/20 + 300€ (conso)+ 150€(entretien)= 950€/an
- gaz propane réseau radiateurs: 10000€ (instal)/20 + 400€ (conso) + 150€ (entretien) = 1050€/an

Monsieurs regismu avec ces liens ...
C est un peut comme les pubs on nous vends du reve.
Jaimerais bien voir tes factures électriques qui doivent être très très basses vu tes dires...
Bizarre d ailleurs que tu ne nous avais jamais prouvé tes dire par de vrai preuves et non des liens de sites commerciaux.

et si vous pouviez éviter, à chaque message, de citer le message précédent, çà faciliterait grandement la lecture.

Je trouves ça pourtant plus pratique pour la compréhension.

Dans certaine maisons passives y a quand meme un systéme de chauffage il me semble? Après maison passive et meme rt 2012 c'est fermer les fenetres , portes en permanence ça doit etre ch....

En tout les cas pour ma futur maison en bois y aura vmc simple flux , impossible d'amortir ce truc la , vous me direz chauffage au sol aussi .

tanios a écrit:

Dans certaine maisons passives y a quand meme un systéme de chauffage il me semble?

Dans toutes, une maison passive n'est pas une maison sans chauffage,

C'est sans doute plus complexe que ça mais maison passive il parait que c'est:
R de 5 pour le sol
R de 10 pour la toiture
R de 7,5 pour les murs + vmc double flux + menuiserie indice thermique ( je sais plus ?)

Remarque l'emplacement aussi ça fait beaucoup la

tanios a écrit:

C'est sans doute plus complexe que ça mais maison passive il parait que c'est:
R de 5 pour le sol
R de 10 pour la toiture
R de 7,5 pour les murs + vmc double flux + menuiserie indice thermique ( je sais plus ?)

Remarque l'emplacement aussi ça fait beaucoup la

ça tu dois deja l'avoir en rt2012 c'est la "logique" de base ..

Oulala c'est des sacrés chiffres que j'ai mis la , je pense que la rt 2012 est tout de meme en dessous de ça .

tanios a écrit:

Oulala c'est des sacrés chiffres que j'ai mis la , je pense que la rt 2012 est tout de meme en dessous de ça .

je parle de l'interet du particulier qui construit .

après faites vos calculs pour savoir pourquoi investir 15000€ dans un systeme de chauffage couteux à l'investissement et à l'utilisation alors que les besoins sont reduits au minimun.

l'isolation ne fait pas de factures par la suite ..

OK, 15 000 c'est un investissement important !

Mais le choix d'un chauffage ne se réduit pas à sa durée d'amortissement ni à son cout de fonctionnement.
Il faut aussi prendre en compte et chacun à sa manière d 'autres critères

Le confort (ça c'est très très perso et je n'oblige personne à partager ma notion du confort !)
Le plaisir (je préfère contempler un joli feu qu'un radiateur électrique, j'ai le droit ?),
L'autonomie d'approvisionnement (je peux stocker mon bois bûches ou granules, pas mes kWh électriques)
La sécurité (quand il y a de longues coupures d'électricité, chez qui on va se réfugier ?)

Mais bon sang, chacun est libre de mettre ses sous où il veut.

De toute façon aujourd'hui une maison représente un sacré investissement et tout le monde n'a pas les moyens de faire construire une maison neuve (ni même de se l'auto construire), c'est un fait.
De quelle surface minimum a t on besoin pour vivre ? 15 m2
Alors toutes les maisons de plus de de 15 m2 par personne c'est du gaspillage ?
Si on suit votre raisonnement, on n'investit rien du tout, on reste locataire, on mange uniquement pour se nourrir, et on fait l'amour uniquement pour se reproduire !

Ah le beau programme que voilà, ah la belle vie !