Chauffage solaire thermique : on change pour une PAC

Bonjour Dadou,

Citation:

. Donc voila 30.000 euros qui partent à la benne

Déjà, il est clair que tu t'es completement fait avoir au départ. Pour infos, j'ai payé mon SSC moins de 16000 € et le mien chauffe très bien. Il faut dire que mon SSC a été conçu pour chauffer en hiver et non en été comme le tien parce que poser sur un toit avec une faible pente, cela NE PEUT PAS chauffer en hiver.

Par contre, cela surchauffe en été d'où peut être le liquide noiratre. C'est pas la solaire qui fonctionne pas. C'est ton installation et la mauvaise pose qui a été faite. Perso, je paie 430 € d'electricité par an et 4 stères de bois au max et pourtant le climat n'est pas doux comme chez toi...

A mon avis, tu es en train de te faire entuber une deuxième fois parce que le liquide noiratre doit se rincer sans problème (les installateurs ont des pompes utilisées pour la mise en service qui doivent permettre de rincer des panneaux).
A+

Bonjour,

Comment peut on investir 30000 euros dans une solution qui de toute façon est inamortissable!

Il faut aller au plus simple et au moins cher.

J'ai bien étudié la question et le mode de chauffage le plus rentable reste la pac air/air.

Avec une pac 25+35 (Mitsu c'est du bon matos) au rez de chaussée, bien positionné, suffit pour chauffer toute la maison.

L'air chaud monte et suffit à réchauffer les pièces du haut.

On peut estimer économiser environ 500 euros/an sur sa note EDF (maison correctement isolé norme RT 2000).

Coût du matos MO inclus : environ 3000 euros (peut être un petit peu plus) amorti en 6 ans.

Les pac (UE) d'aujourd'hui sont silencieuses mais prévoir quand même 12 mètres mini avec le voisin.

Il y a la cheminée (8000 euros mini) ou le poêle (2000 euros mini) : corvée de bois et risque de feu de cheminée.

Il y a bien le poële à pellet, confortable et programmable, mais fragile à cause de l'électronique. Le bon matos (autrichien , scandinave

et non italien!) coûte cher (plus de 5000 euros avec la MO). Attention au bruit de la vis sans fin très présente dans le matos bas de gamme.

PAC : bon choix! (c'est mon prochain projet)

@+

Citation:

une solution qui de toute façon est inamortissable!

C'est quoi encore ses préjugés sans fondement. A partir du moment où tu intégres l'eau chaude sanitaire qui est également fournie par un SSC, et les aides, l'installation est amortie et si je calcule en utilisant ta méthode, chez moi, elle est amortie en moins de 10 ans et encore, au prix actuel du kWh....
A+

Il reste plus qu'à prier pour que le matériel ne tombe pas en panne

locaterre a écrit:

Citation:

une solution qui de toute façon est inamortissable!

C'est quoi encore ses préjugés sans fondement. A partir du moment où tu intégres l'eau chaude sanitaire qui est également fournie par un SSC, et les aides, l'installation est amortie et si je calcule en utilisant ta méthode, chez moi, elle est amortie en moins de 10 ans et encore, au prix actuel du kWh....
A+

Je veux pas en remettre une couche; mais si ils sont obligés de réinvestir au bout de 4 ans, je comprend le malaise si ça s'ammortit en 10 ...

Citation:

si ils sont obligés de réinvestir au bout de 4 ans, je comprend le malaise si ça s'ammortit en 10

Il y a des installations qui tournent depuis plus de 25 ans (avec comme seules depenses d'entretien un changement de ballon et quelques vitres...). L'installation de Dadou n'a jamais fonctionner correctement parce qu'elle n'est pas concue pour chauffer en HIVER. De plus, l'installation a été faite en plus sans aucun soin : pas d'isolation des gaines sur le toit par exemple....
Une PAC mal posée ne fonctionnera pas plus. Et certains possesseurs de PAC qui courent maintenant après leurs installateurs pourront témoigner...

Le principe de fonctionnement d'un système solaire est bien plus simple qu'une PAC : de l'eau qui circule dans des tuyaux et des circulateurs....(tu prieras aussi pour que ta PAC ne tombe pas en panne, tony99 parce que si l'on fait une petite recherche, les soucis avec les PAC semblent quand même bien fréquents....). Mais il faut que les capteurs soient inclinés pour capter les rayons en hiver et que si l'appoint est electrique, la resistance soit en haut du ballon (et pas au milieu).

En tout cas, mon installation tourne depuis presque 3 ans et pour l'instant, nous n'avons changé qu'un fusible (qui nous a été offert....).Et nos consommations energétiques sont bien moindre que ceux qui ont des PAC....
A+

J'étais volontairement un poil polémique ...

Désolé

dadou a écrit:

et encore il faut rallonger 1500 euros pour qu'ils reviennent les démonter et les mettre en décharge donc en attendant ils restent sur le toit.

tu dois pouvoir revendre une partie du matériel, sinon tout. Les panneaux ne doivent pas être détériorés, et si ce liquide ne s'écoule pas hors des panneaux, ce qui traduirait un problème d'étanchéité, un rinçage ou un traitement approprié doit faire l'affaire. Même un problème d'étanchéité est réparable si ça ne concerne pas les parties "sous vide".
Au pire du pire tu offres la gratuité contre un démontage/récupération.

Et pour le reste, il faut remarquer que locaterre s'est appliqué à étudier avec soin et appliquer des méthodes pour sa source de chauffe, comme pour le reste de son habitat. L'homme et ses compétences est le facteur clé à mon avis, que ce soit pour une pac ou du solaire, pas le matériel.

Il me semblait bien...Donc Dadou a demenagé chez sa soeur:
https://www.forumconstruire.[...]c-95571.php

A+

locaterre a écrit:

Il me semblait bien...Donc Dadou a demenagé chez sa soeur:
https://www.forumconstruire.[...]c-95571.php

A+

Big brother is watching you

Concernant les panneaux, je vais essayer de me renseigner, j'ai deja revendu la chaudiere sur ebay, le ballon d'eau chaude par contre il est parti a la ferraille contre 50 euros au poids.
A la base notre installation (disons la pose) est irréprochable, c'est ce qui a été souligné plusieurs fois par ceux qui se sont penchés dessus. La société a fait faillite car c'est ultra concurrentiel. La tuyauterie extérieure a vite été corrigée des la premiere année.
Quand on a signé bien sur qu'on s'était renseigné, tout le monde était entousiaste, même EDF qui aujourd'hui 4 ans plus tard a changé son fusil d'épaule. C'était relativement le début du solaire aussi, a l'époque on a été une des premieres maisons a avoir des panneaux sur le toit alors que maintenant tout le monde a son CESI.
Après il doit surement y avoir un souci quelque part, ca c'est sur, mais voila quand on y connait rien, quand aucune société ne veut regarder, et quand celle qui accepte ne comprend rien au systeme posé ou ne veut pas comprendre, et quand la maison mere est de mauvaise foi.. Ben on a pas trop le choix. Donc là on tourne la page et on passe a autre chose, on a choisi une marque connue et du matériel facile, et surtout une boite de plombier qui a pignon sur rue depuis 20 ans. Ca a été dur a avaler mais bon désormais vraisemblablement on devrait etre tranquille au moins, le systeme nous semble aussi plus simple. A la limite j'aimerais pouvoir récupérer les panneaux pour éviter l'achat d'un CESI. J'ajoute que d'un coté je suis ravi de virer cette horreur noire de ma toiture, donc quelque soit l'option choisie (CESI ou réparation) je les ferai au moins déplacer sur le coté de la maison dans le jardin, ce qui permettra au passage de les relever, et même si CESI il y a ce sera au mieux sur le toit du garage. Concernant le probleme de ma soeur c'est différent car elle n'a pas le solaire a la base. Et finalement ils ont pris le gaz, certes plus couteux mais bon voila ca leur coute une chaudiere a condensation et basta... Si on avait été deservi en gaz de ville c'est ce qu'on aurait fait.

bonsoir

triste et onereuse conclusion

certain qu'il y a un pb qlq part et que ton ballon a servi a chauffer les panneaux sur le toit, ta facture d'electricite en témoigne.

l'important c'est que maintenant tu sois tire d'affaire en ayant confie ton instal a des gens serieux.

A+

Bonjour Dadou,

merci de partager ton expérience ... A mon avis cela ne remet pas en cause le solaire par lui même, mais cela donne à réfléchir à propos de tous ces systèmes très onéreux sensés économiser de l'énergie et donc de l'argent ... sauf que voilà quand ça tombe en panne ...

tony99 a écrit:

Il faut aller au plus simple et au moins cher. => Le PULL

J'ai bien étudié la question et le mode de chauffage le plus rentable reste la pac air/air.

Avec une pac 25+35 (Mitsu c'est du bon matos) au rez de chaussée, bien positionné, suffit pour chauffer toute la maison.

L'air chaud monte et suffit à réchauffer les pièces du haut ...

Quitte à faire dans le simple et convectif autant prendre des convecteurs ( en complément d'un cheminée ou d'un poêle)...

Salut,
Je dois choisir mon mode de chauffage, je me renseigne sur le solaire (SCC), mais cette expérience ne me rassure pas.
J'hésite entre 3 méthodes:
PAC AIR/EAU + CESI (DAIKIN ERHQ011A 11,2KW COP 4,55)
PAC AIR/EAU + ECS via PAC (DAIKIN ERHQ011A 11,2KW COP 4,55)
SCC + Avec appoint ???

Le tout avec plancher chauffant.
Ma maison sera BBC, la premiére étude (sommaire) thermique montre que tout est ok (43,5 Kw/m²/an), requis 45 (région Valence 26).

Quel appoint associé vous avec votre SCC?

juste pour info, l'altherma a un kit pour le raccordement de panneaux solaires sur ses ballons ecs. C'est la pompe qui fait l'appoint et gère la partie solaire

Oui, il s'agit de package.
Devant investissement nécessaire pour le poste chauffage, je cherche le meilleur compromis(comme tout le monde je pense) entre consommation et prix d'investissement.
A la base je pars sur une PAC, mais le côut de fonctionnement risque d'augmenter:
-Entretien obligatoire pour la garantie ?
-Vérification des fuites si quantité de gaz > 2Kg ?
-Augmentation des tarifs EDF
-Longévité de la PAC?

Alternative, SCC , mais quel appoint sachant que je prévois un conduit de cheminée. (Maison R+1 de 135m²)

titi07 a écrit:

Quel appoint associé vous avec votre SCC?

Bonjour,

je dirais que le meilleur appoint est un petit poele à bois car quitte à être dans le renouvelable autant y être à fond

Cela dit un SCC n'est pas un mode de chauffage comme les autres à mon avis, la maison doit être pensée en fonction de ce mode de chauffage en particularité l'inertie du bâtiment ...

Donc je dirais qu'avec un SCC le meilleur appoint est une isolation extérieure et un petit poêle à bois ... C'est un avis très personnel et je ne suis pas un pro ...

Citation:

A la base notre installation (disons la pose) est irréprochable, c'est ce qui a été souligné plusieurs fois par ceux qui se sont penchés dessus

Non, c'est faux. Une installation de SSC irréprochable aurait été une installation avec une bonne inclinaison des capteurs, pas sur ton toit avec une faible pente...Et j'aimerai savoir comment ton installateur a isolé tes gaines dans la partie habitable non accessible...

Citation:

Je dois choisir mon mode de chauffage, je me renseigne sur le solaire (SCC), mais cette expérience ne me rassure pas.

Si tu fais une recherche sur les PAC, tu verras aussi qu'il y a pas mal d'install qui ne fonctionnent pas. L'incompétence des installateurs n'est malheureusement pas réserver au solaire. Mais heureusement, il y a des installations qui marchent très bien avec des capteurs posés pour chauffer en hiver et pas en été.

Pour l'appoint, tu peux opter pour un poele bouilleur avec un bouilleur assez puissant. Le problème du choix d'un SSC+appoint bouilleur, c'est la labellisation BBC car cela va être le passage par un titre V.
A+

Je suis en brique de 20 + Iso a l'intérieur:
Brique PV4+ pour:
-le gain thermique R=1.3
-le surcout "que" de 1000 Euros sur le projet / parpaing

Iso intérieur car difficile d'obtenir un prix avec iso par l'extérieur, et si devis le prix est excessif.

Quel % de couverture peut on espérer avec un SCC ?
Quelle est votre surface de panneaux, et quelle taille pour le ballon tampon?

J'ai un devis avec 6 panneaux et un ballon de 1000l
Pro solar système Protherm: panneaux SCE 250
le tout pour 18000 Euros posé hors crédit d'impôt.

Je pense mettre les panneaux au sol. Quelle distance max entre les panneaux et le ballon ?

Merci

Citation:

Cela dit un SCC n'est pas un mode de chauffage comme les autres à mon avis, la maison doit être pensée en fonction de ce mode de chauffage en particularité l'inertie du bâtiment ...

Je ne suis pas d'accord..Inertie et SSC sont deux choses qui n'ont rien à voir. Si tu as de l'inertie, tu peux utiliser ton SSC pour "charger" davantage ton batiment mais avec une maison avec une faible inertie, cela marche exactement comme une chaudière classique. Ensuite il faudra dimensionner le système en fonction des caractéristiques du batiment surtout poser les capteurs correctement.

Près de Valence, il faudrait quand même de toute manière privilégier un peu d'inertie : briques platrieres au lieu du BA13, escalier béton, plafond lourd, etc...
A+

Je sais que la logique est d'isoler par l'ext, mais mon budget déja dépassé ne me le permet pas. Ma maison aura une faible inertie je pense (BA13), la seul inertie provient de l'escalier béton et de la dalle!
Je ne suis pas obstiné avec le SCC, je cherche le système le plus cohérent en terme de consommation / durée de vie et investissement.

titi07 a écrit:

Quel % de couverture peut on espérer avec un SCC ?

Tout dépend des besoins en chauffage du batiment, notamment en inter-saison. Il annonce 40% sur leur site, ces taux étant généralement sous-estimé.

Citation:

Quelle est votre surface de panneaux, et quelle taille pour le ballon tampon?

Tout est précisé sur mon site:
http://pulligny38.free.fr/li[...]olaire.html

Citation:

Je pense mettre les panneaux au sol. Quelle distance max entre les panneaux et le ballon ?

Jusqu'à 15 m sans problème. Ensuite c'est un problème de puissance de circulateurs et de pertes de calories. Pensez à enterrer les gaines, les surisoler.
Je ne connais pas le système. A la lecture de la doc trouvée sur le net, il semble que cela soit, pour l'ECS, un serpentin. Quelle est l'efficacité pour produire de l'eau chaude en hiver? La regulation fait-elle varier la vitesse de circulation selon la température des capteurs? Sinon, avec une isolation plutot classique, un ballon un peu plus gros est peut être pas mal?
A+

locaterre a écrit:

Il annonce 40% sur leur site, ces taux étant généralement sous-estimé.

Combien en réalité ?

Comment ça marche, exemple:
Avec une température de 0°C toute la journée, et une journée ensoleillée, de combien a t'on d'autonomie par la suite si le temps est couvert ? Avec un température de consigne de 20°C par exemple?

Couvert comment ? En octobre ou en décembre ? La reponse a ta question n'est pas aussi simple. En février comme en novembre, un ciel couvert mais lumineux permet de répondre à mes besoins en chauffage (à 5°C exterieur) sans puiser dans la reserve. En décembre-janvier, on puise dans la reserve dès que le temps est couvert.
En période de chauffe, On peut tenir 2/3 jours avec un ballon comme 1 seule journée, cela dépend aussi de la température du ballon avant la journée ensoleillée et de la température exterieure.

Niveau autonomie, c'est l'eau chaude sanitaire qui pose le plus problème (en mars, on a été obligé de mettre en route le poele car plus d'ECS plusieurs fois.
A+)

bonjour,

Titi07 dommage que tu n'as pas fait un post à part, là sur celui de Dadou çà va pas être facile à suivre.

Demandes peut-être aux modos s'ils peuvent séparer les 2.

Oui effectivement...

locaterre a écrit:

Citation:

Cela dit un SCC n'est pas un mode de chauffage comme les autres à mon avis, la maison doit être pensée en fonction de ce mode de chauffage en particularité l'inertie du bâtiment ...

Je ne suis pas d'accord..Inertie et SSC sont deux choses qui n'ont rien à voir. Si tu as de l'inertie, tu peux utiliser ton SSC pour "charger" davantage ton batiment mais avec une maison avec une faible inertie, cela marche exactement comme une chaudière classique. Ensuite il faudra dimensionner le système en fonction des caractéristiques du batiment surtout poser les capteurs correctement.

Près de Valence, il faudrait quand même de toute manière privilégier un peu d'inertie : briques platrieres au lieu du BA13, escalier béton, plafond lourd, etc...
A+

T'as le droit de pas être d'accord , cependant le soleil il est pas là 24h/24 et des fois il se cache derrière de gros nuages ... Alors l'idéal c'est d'avoir un bâtiment avec de l'inertie ! Après on peut contourner en stockant via un gros ballon tampon...

Pour l'inertie on peut ajouter des cloison en BTC par exemple, un escalier béton etc ...

Je suis persuadé que le SCC est une très bonne solution mais peu très vite couter très chère pour un résultat moyen faute d'une bonne conception globale de l'habitat ... ce n'est que mon avis ... perso j'ai laissé tombé devant le prix des installation clairement gonflé par les crédit d'impot et autre prime ... c'est dommage .... l'isolation extérieur aussi j'ai laissé tombé ... dommage aussi ...

Cependant je n'abandonne pas et dés que j'ai le temps je part sur l'autoconstruction d'un mur chauffant en BTC relié à des panneaux faits maison (ou acheté avec APER)

locaterre a écrit:

Citation:

A la base notre installation (disons la pose) est irréprochable, c'est ce qui a été souligné plusieurs fois par ceux qui se sont penchés dessus

Non, c'est faux. Une installation de SSC irréprochable aurait été une installation avec une bonne inclinaison des capteurs, pas sur ton toit avec une faible pente...Et j'aimerai savoir comment ton installateur a isolé tes gaines dans la partie habitable non accessible...

Citation:

Je dois choisir mon mode de chauffage, je me renseigne sur le solaire (SCC), mais cette expérience ne me rassure pas.

Si tu fais une recherche sur les PAC, tu verras aussi qu'il y a pas mal d'install qui ne fonctionnent pas. L'incompétence des installateurs n'est malheureusement pas réserver au solaire. Mais heureusement, il y a des installations qui marchent très bien avec des capteurs posés pour chauffer en hiver et pas en été.

Pour l'appoint, tu peux opter pour un poele bouilleur avec un bouilleur assez puissant. Le problème du choix d'un SSC+appoint bouilleur, c'est la labellisation BBC car cela va être le passage par un titre V.
A+

Quand je dis que c'est irréprochable, je ne parle pas de l'installation elle meme, mais de la qualité de la pose. Le travail est réellement très propre et notre installation a meme été controlée par Qualit ENR.
Sur l'installation / orientation il est clair qu'il y a un probleme quelque part, même si je pense que ce type d'installation a du mal a rivaliser avec une PAC en terme de rentabilité. Ca me fait mal au coeur de dire cela car l'idée de se chauffer avec le soleil est séduisante mais bon, après 4 ans d'expérience, force est de faire un bilan négatif concernant notre installation. Après je veux bien que les panneaux soient mal posés mais tous ceux que je vois sont sur les toits des maisons. J'ajoute que cette pose n'a jamais été remise en question ni par Qualit ENR ni par Roth France eux meme qui la préconisent meme puisque dans leur brochure on voit clairement des maisons avec le systeme Rothasun sur le toit.

Quoiqu'il en soit je souhaitais témoigner pour tous ceux qui veulent se lancer dans ce type de chauffage. Voila il faut faire attention, comme partout mais peut etre un peu plus qu'ailleurs (c'est mon avis). J'ajoute que j'ai rencontré énormément de personnes dans le meme cas que moi via les forums internet.
Il y a surement des problemes avec des PAC, mais je persiste a croire que c'est un systeme moins pointu et davantage compréhensif même par des non initiés. Pour notre part c'est le jour et la nuit.

Sinon sur le prix vous aviez raison, j'ai ressorti ma facture et c'est 20.000 euros (et non pas 30.000) désolé pour l'erreur, mais ca fait toujours mal aux fesses.

Salut dadou,
Quel appoint as tu ? Chaudière électrique?
Ton installation a marché au début ou a telle jamais marché?
3500 Euros de conso élec, ca me parait énorme... quelle surface chauffes-tu?

ET merci pour ton témoignage moi j'hésite entre PAC et SCC

Locaterre, tu sais combien ça t'amène de kWh sur une saison ton système solaire ?

Citation:

Locaterre, tu sais combien ça t'amène de kWh sur une saison ton système

Non, je n'ai pas de calorimetre.
A+

fredoche a écrit:

Locaterre, tu sais combien ça t'amène de kWh sur une saison ton système solaire ?

Ben, c'est comme dab, c'est indiqué sur son site : estimation 3000 kWh /an....Mais est-ce pour le chauffage seulement ou chauffage + ECS ???

Juste une petite réflexion pour "taquiner" : pour le chauffage seul c'est pas énorme en termes financiers stricts de retour sur investissement, même en prenant en compte les subventions diverses . Il faut à coup sûr y inclure l'économie sur l'ECS.

Ceci dit, moi, j'aime bien le solaire...... j'y réfléchissais déjà il y 35 ans après le premier choc pétrolier de 1974 qui a été très rude.. J'avais convaincu mon père qui était à la retraite et qui s'était amusé à bricoler des capteurs avec des radiateurs plats de chauffage central peints en noir dans une caisse vitrée. Il était tout content de ressortir de l'eau chaude

Citation:

.Mais est-ce pour le chauffage seulement ou chauffage + ECS ???

Si tu lis bien les informations du site, tu verras que ces 3000 kWh/an sont soustraits des besoins en chauffage. Donc ECS non pris en compte.
Pour les perfs des SSC, il y aussi ce document

Pour le retour sur investissement, le système fournissant le chauffage et l'ECS, il faut effectivement intégrer l'ECS dans le calcul.
A+

mgarrig a écrit:

Juste une petite réflexion pour "taquiner" : pour le chauffage seul c'est pas énorme en termes financiers stricts de retour sur investissement, même en prenant en compte les subventions diverses . Il faut à coup sûr y inclure l'économie sur l'ECS.

Ceci dit, moi, j'aime bien le solaire...... j'y réfléchissais déjà il y 35 ans après le premier choc pétrolier de 1974 qui a été très rude.. J'avais convaincu mon père qui était à la retraite et qui s'était amusé à bricoler des capteurs avec des radiateurs plats de chauffage central peints en noir dans une caisse vitrée. Il était tout content de ressortir de l'eau chaude

comparé aux besoins de chauffage énoncés dans le même paragraphe, si c'est énorme :

4360 kWh

mais c'est aussi à peine 2 stères de bois, ou 300 € d'elec (ça fait déja plus mal).
Question de point de vue. Le kWh devient une unité banale, mais c'est déjà beaucoup d'énergie rapporté à autre chose que de la production de chaleur. T'essaieras déja de faire 1 kWh sur un vélo d'appartement

je ne crois pas trop au solaire en usage direct pour ma part, j'ai le sentiment que la nature sait mieux transformer son énergie que nous, et de manière plus constante.

cela dit, 2e question, as tu locaterre un bénéfice à ton emplacement en altitude (plafond nuageux en hiver par exemple) ou celle ci devrait elle plus haute pour en tirer avantage ? on voit que le meilleur score se fait à la grave, mais à 1800m, sur le doc que tu listes.
Et puis pour connaitre un peu ta région, les balcons, il y a des coins qui ne voient pas le soleil en plein hiver. J'imagine que c'est pas ton cas, mais malgré tout tu bénéficies d'un ensoleillement maximum tout au long de la journée, ou bien les montagnes te font parfois de l'ombre ?

fredoche a écrit:

cela dit, 2e question, as tu locaterre un bénéfice à ton emplacement en altitude (plafond nuageux en hiver par exemple) ou celle ci devrait elle plus haute pour en tirer avantage ?

On a pas un énorme bénéfice. On est au dessus de la "crasse" grenobloise la plupart du temps mais pas au dessus des mers de nuage qui sont généralement vers 1500 m. Nous connaissons donc les périodes anticycloniques où en théorie, il devrait faire soleil mais où le système ne charge pas (en plus, avec les webcams des 7 laux, on sait bien qu'au dessus, il fait beau)
Sinon, nous sommes sur un versant bien ensoleillé ("le p'tit Nice de Theys") mais des masques lointains quand même. En décembre/janvier, on a les soleil de 10 h du mat à 16h mais de toute manière le soleil chauffe pas grand chose au levé et au couché.

Citation:

je ne crois pas trop au solaire en usage direct pour ma part, j'ai le sentiment que la nature sait mieux transformer son énergie que nous, et de manière plus constante.

T'es obscur.... Tu peux développer ca je ne suis pas sur de comprendre....
A+

locaterre a écrit:

Citation:

je ne crois pas trop au solaire en usage direct pour ma part, j'ai le sentiment que la nature sait mieux transformer son énergie que nous, et de manière plus constante.

T'es obscur.... Tu peux développer ca je ne suis pas sur de comprendre....
A+

c'est une pensée philosophique plus ou moins
je veux dire par là que bonnant malant pratiquement toute l'énergie dont nous disposons sous une forme ou une autre est issue à l'origine du soleil, que ce soit il y a des millions ou milliards d'années, ou de manière très récente.
Donc voilà la photosynthèse basiquement pour la production de matière organique, et qui par conséquence est la source de la plupart des énergies, que ce soit celles fossiles, celle du bois de chauffage, ou celle de notre nourriture même carnée. Et il me semble que globalement l'usage que fait la nature de l'énergie qu'elle reçoit sous forme d'ondes électro-magnétiques est plus efficace. Et pour nous plus facilement exploitable de manière indirecte une fois cette énergie "transformée" et/ou stockée

et puis aussi je trouve que par exemple la force du vent ou de l'eau sont des sources plus constantes, même si c'est pas la panacée. Pour l'eau, tout du moins celle des barrages, pas de cycle sans soleil et son énergie. J'en pense autant pour le déplacement des masses d'air, même si là le lien est beaucoup plus "discutable" ou ténu avec le soleil.

Le solaire est séduisant, mais je trouve que le coût à l'échelle individuel est prohibitif, et pourtant je pense pourtant pouvoir diviser votre facture par 2.
Sa performance, le rendement est moyen (pour ne pas dire "pas énorme"), et on peut faire le même reproche que celui fait couramment pour les pacs, à savoir que c'est quand on en a le plus besoin qu'il produit le moins.
je vis dans une région qui n'est pas très ensoleillée en hiver, le val de saone est fort connu pour ses brouillards, c'est vraiment pas un avantage.
j'ai le même raisonnement pour le photovoltaique.
Pour moi ce n'est valable que lorsque c'est bricolé à moindre coût, sinon les solutions commerciales, je les trouve vraiment trop chères.

je pense que les solutions à grande échelle sont plus intéressantes, car elles intègrent ou peuvent intégrer des solutions aux défauts du solaire : le stockage, les systèmes de poursuite, l'amélioration des rendements, les rapports coûts/puissance...

le problème essentiel des solutions actuelles c'est leur efficacité en regard de leur prix, la question qui revient tout le temps pour le renouvelable, en combien de temps... y'a pas vraiment de miracle pour l'instant, sauf pour le photovoltaïque, où le miracle se finance doublement sur le dos des français dans leur ensemble.

tony99 a écrit:

Bonjour,

Comment peut on investir 30000 euros dans une solution qui de toute façon est inamortissable!

Il faut aller au plus simple et au moins cher.

J'ai bien étudié la question et le mode de chauffage le plus rentable reste la pac air/air.

Avec une pac 25+35 (Mitsu c'est du bon matos) au rez de chaussée, bien positionné, suffit pour chauffer toute la maison.

L'air chaud monte et suffit à réchauffer les pièces du haut.

On peut estimer économiser environ 500 euros/an sur sa note EDF (maison correctement isolé norme RT 2000).

Coût du matos MO inclus : environ 3000 euros (peut être un petit peu plus) amorti en 6 ans.

Les pac (UE) d'aujourd'hui sont silencieuses mais prévoir quand même 12 mètres mini avec le voisin.

Il y a la cheminée (8000 euros mini) ou le poêle (2000 euros mini) : corvée de bois et risque de feu de cheminée.

Il y a bien le poële à pellet, confortable et programmable, mais fragile à cause de l'électronique. Le bon matos (autrichien , scandinave

et non italien!) coûte cher (plus de 5000 euros avec la MO). Attention au bruit de la vis sans fin très présente dans le matos bas de gamme.

PAC : bon choix! (c'est mon prochain projet)

@+

Bonjour,

Et on fait comment quand la température, reste comme cette année, pendant 3 ou 4 jours en dessous de -15 (nord-est). J'ai plusieurs personnes dans mon entourage qui ont vu leur pac refuser de tourner pendant les grand froids, c'est à dire là ou on en a le plus besoin.

Il est donc difficiel de se passer d'appoint bois en plus de la pac air/air dans l'est... et en se basant sur les normes passives, on peut faire une maison capable de se passer e la pac, juste avec, le bois, sans compromettre le confort.

Bonjour

Pour info nous on va passer par une PAC air air gainable car dans l'hérault les hivers sont doux mais les étés très chauds !!!

Le coup pose comprise il faut compter entre 8000€ et 10 000€. Pour une mitsu en 10k pour chauffer une villa de 110m² de PP.

Les meilleures sur le marché sont daiking (ils sont mieux pour les splits), mitzu (pour le gainable)!

Et il faut compter env 2000€ voir plus pour la pose sans accessoires !

Et comme la pac air air n'a plus de crédit d'impot depuis 2009, malheureusement ca nous classe la maison pour le bilan energétique en moins bonne position. (pourtant on a une super isolation et bonne exposition)





A savoir: entre le gainable et le split il y avait une différence de 600€ sur le devis !
Attention il existe deux mitzu (le francais et le japonnais) Le matos est soit disant aussi bon mais attention au SAV !!! (surtout que c'est le même logo)

Bonjour

Citation:

Et comme la pac air air n'a plus de crédit d'impot depuis 2009, malheureusement ca nous classe la maison pour le bilan energétique en moins bonne position. (pourtant on a une super isolation et bonne exposition)Sad

Quel est le lien entre le crédit d'impot et le bilan energétique?? A priori, le bilan energétique dépend du COP de la PAC, qui ne dépend pas du CI.
A+

locaterre a écrit:

Bonjour

Citation:

Et comme la pac air air n'a plus de crédit d'impot depuis 2009, malheureusement ca nous classe la maison pour le bilan energétique en moins bonne position. (pourtant on a une super isolation et bonne exposition)Sad

Quel est le lien entre le crédit d'impot et le bilan energétique?? A priori, le bilan energétique dépend du COP de la PAC, qui ne dépend pas du CI.
A+

J'ai un peu l'impression que depuis qu'on a enlevé le crédit d'impot à la PAC air air, c'est devenu la bête noire !!!

Notre constructeur nous a dit que si on avait mis une PAC air eau on aurait peut etre eu le label BBC et la avec la PAC air air on risque de ne même pas passer au bilan energétique et qu'il faudrait peut etre mettre le ballon d'eau chaude solaire ! Car la maison risque de passer en C ou D ?
Et si on mettait l'electrique on serait mieux au niveau du bilan energétique alors j'y comprends rien !!!!!

Citation:

Et si on mettait l'electrique on serait mieux au niveau du bilan energétique alors j'y comprends rien !!!!!

Ce qui voudrait dire que ta PAC a un COP négatif... Comme pas mal, ton constructeur raconte n'importe quoi...
A+

locaterre a écrit:

Citation:

Et si on mettait l'electrique on serait mieux au niveau du bilan energétique alors j'y comprends rien !!!!!

Ce qui voudrait dire que ta PAC a un COP négatif... Comme pas mal, ton constructeur raconte n'importe quoi...
A+

effectivement, il fait fort celui là

bonne journée tout le monde

le probleme du plancher électrique c'est qu'il n'est pas évolutif, tandis que notre plancher a eau peut etre chauffé par différentes énergies. Nous sommes bien contents d'avoir pu virer le bazar solaire et changer, sinon on était pas dans le caca.
Notre nouvelle PAC fait aussi rafraichissant en été, mais bon cela on ne s'en servira pas, on aime la chaleur estivale.

Ici nos hivers sont tres rudes mais quand meme pas a -15, au plus froid nous avons eu -8 sinon ca reste entre 2 et -2 la nuit uniquement et rarement négatif en journée. Je ne connais pas dans mon entourage de PAC qui ont laché, et pourtant certaines sont vieilles. Maintenant c'est vrai que dans certaines régions, il faut faire attention, mais dans des conditions extremes, tous les chauffages ont leur limite, a part la cheminée ; nous en avons une au cas ou mais elle sert surtout d'ambiance. De toutes facons le solaire c'est pareil, des la moindre couche de neige, adios les calories, et meme quand le temps n'est pas au froid, des qu'il y a un nuage c'est fini aussi. L'inertie vantée est assez limitée au final (1/2 journée grand max) et quand on enchaine parfois 15 jours de grisaille... inutile de faire un dessin !

const101 a écrit:

tony99 a écrit:

Bonjour,

Comment peut on investir 30000 euros dans une solution qui de toute façon est inamortissable!

Il faut aller au plus simple et au moins cher.

J'ai bien étudié la question et le mode de chauffage le plus rentable reste la pac air/air.

Avec une pac 25+35 (Mitsu c'est du bon matos) au rez de chaussée, bien positionné, suffit pour chauffer toute la maison.

L'air chaud monte et suffit à réchauffer les pièces du haut.

On peut estimer économiser environ 500 euros/an sur sa note EDF (maison correctement isolé norme RT 2000).

Coût du matos MO inclus : environ 3000 euros (peut être un petit peu plus) amorti en 6 ans.

Les pac (UE) d'aujourd'hui sont silencieuses mais prévoir quand même 12 mètres mini avec le voisin.

Il y a la cheminée (8000 euros mini) ou le poêle (2000 euros mini) : corvée de bois et risque de feu de cheminée.

Il y a bien le poële à pellet, confortable et programmable, mais fragile à cause de l'électronique. Le bon matos (autrichien , scandinave

et non italien!) coûte cher (plus de 5000 euros avec la MO). Attention au bruit de la vis sans fin très présente dans le matos bas de gamme.

PAC : bon choix! (c'est mon prochain projet)

@+

Bonjour,

Et on fait comment quand la température, reste comme cette année, pendant 3 ou 4 jours en dessous de -15 (nord-est). J'ai plusieurs personnes dans mon entourage qui ont vu leur pac refuser de tourner pendant les grand froids, c'est à dire là ou on en a le plus besoin.

Il est donc difficiel de se passer d'appoint bois en plus de la pac air/air dans l'est... et en se basant sur les normes passives, on peut faire une maison capable de se passer e la pac, juste avec, le bois, sans compromettre le confort.