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Photovoltaique ou mini pompe à chaleur thermodynamique ?

Ce sujet comporte 62 messages et a été affiché 8.523 fois
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Env. 90 message Val De Marne
Bonjour à tous !!!

Nous venons de trouver un terrain et allons signer avec le promoteur pour faire construire une maison

Nous voulions installer 2 panneaux solaires sur le toit afin de chauffer l'eau chaude mais le commercial nous indique qu'il est préférable
d'opter pour une mini pompe à chaleur Thermodynamique qui sera reliée directement au ballon d'eau chaude et ira puiser l'air du vide sanitaire...


Savez-vous vers quel choix devons nous choisir ?

Et pensez-vous que 2 panneaux photovoltaiques seront suffisants pour couvrir nos besoins en eau chaude ??


Merci beaucoup de vos conseils !!!!!!
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de panneaux solaires photovoltaïques...

Allez dans la section devis panneaux photovoltaïques du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de installateurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour Jujumartin

il semble que tu confondes le solaire thermique et le solaire photovoltaique

dans tes 2 propositions dans tous les cas selon le prix que tu vas le payer ce ne sera pas amortissable economiquement mais tu es oblige de mettre des ENR sur ta maison si tu construit en Rt2012

alors que si tu met 2/3 kits photovoltaiques pour produire une partie de ton electricite journaliere tu pourras toujours l'amortir ...en plus c'est moins cher ..

mais ce n'est pas la meme utilite ..quoique tu puisses utiliser l'electricite produite pour aussi chauffer ton eau Biggrin

un petit lien à lire : http://www.journalhabitation.com/Environnement/Efficacite-en[...]des-panneaux-solaires/1
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Env. 90 message Val De Marne
Merci beaucoup !!!

Je vais demander confirmation au promoteur si c'est bien 2 panneaux photovoltaiques qui seront installés et non pas thermiques...
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Env. 90 message Val De Marne
Merci beaucoup !!!

Je vais demander confirmation au promoteur si c'est bien 2 panneaux photovoltaiques qui seront installés et non pas thermiques...
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour

n'hesites pas à nous en dire plus que l'on te guide Biggrin
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,
Regismu a écrit:dans tes 2 propositions dans tous les cas selon le prix que tu vas le payer ce ne sera pas amortissable economiquement mais tu es oblige de mettre des ENR sur ta maison si tu construit en Rt2012

alors que si tu met 2/3 kits photovoltaiques pour produire une partie de ton electricite journaliere tu pourras toujours l'amortir ...en plus c'est moins cher ..


Je ne suis pas d'accord. S'il s'agit juste de produire de l'ECS, la première solution est la meilleure. Deux (ou trois) panneaux solaire thermique sur le toit (ou ailleurs, d'ailleurs) + un groupe solaire + un ballon solaire + une régulation fonctionneront pendant des années pour pas grand-chose. Il faut savoir que la part de l'énergie consommée pour le poste ECS devient de plus en plus important lorsque l'isolation de la maison s'améliore. Donc je ne vois pas pourquoi ça ne serait jamais rentabilisé ?
Il ne faut pas oublier qu'un panneau solaire thermique à un rendement moyen qui tourne autour de 30%, tandis qu'un panneau photovoltaique, c'est plutôt 16-17%. Il faudra donc 2x plus de panneaux photovoltaïques pour chauffer la même quantité d'ECS, donc dire que ce sera moins cher, c'est aller un peu vite en besogne !

A+
Beone
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Beone68 tu as entierement le droit de ne pas etre d'accord mais quand on ne sait pas on ne parle pas .on se renseigne au minimun avant de poster n'imprte quoi .. Biggrin les chiffres que tu donnes ne veulent rien dire .. renseigne toi un peu et reviens discuter Wink

tu compares quelque chose qui n'est pas comparable .. mais complementaire . la seule chose reelle c'est qu'au niveau du particulier tu peux faire tres facilement de la chaleur avec l'electricite mais pas l'inverse

avec du thermique tu feras de la chaleur avec de l'electricite tu feras ..ce que tu as besoin ..

quand au rendement des modules fait des recherches tu comprendras que l'on s'en "fout" completement .... ce n'est pas important du tout ....

tiens si tu veux un peu de lecture : http://www.journalhabitation.com/Environnement/Efficacite-en[...]des-panneaux-solaires/1

pour faire un retour sur Investissement ( RSI ) on prends le prix d'achat/ utilisation et durée .. vas y j'attends tes chiffres
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De : Rognac 13 (13)
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Salut Régismu,

Tu as bien de la chance d'avoir la science infuse. Une fois encore tu me dis que je n'y connais rien et que je dois aller me renseigner. Je l'ai déjà fait et probablement plus que tu ne te l'imagines.
Je parle ici du rendement d'un panneau par rapport à un irradiation solaire moyenne.

Les premiers liens donnés par un moteur de recherche:
- Photovoltaïque:
http://www.photovoltaique.guidenr.fr/cours-photovoltaique-20[...]dule-photovoltaique.php => tableau 2: rendement 15%
http://www.sunpower.fr/commercial/products-services/solar-panels/ => "Le plus haut rendement : les premiers panneaux solaires au monde à atteindre le rendement de 20 %"
-Thermique:
sur la plupart de capteurs du marché, le no est >0.7 (70% de rendement) (je ne mets pas de liens de sites commerciaux, cf charte du forum)
C'est même pire que ce que je disais, on a un ratio de plus 4 !!!

Concrètement, pour collecter la même énergie, il faudra 4x plus de surfaces en photovoltaïque qu'en thermique. Donc le rendement "on s'en fout complètement" ? Non, c'est au contraire très important, car 4x plus de panneaux = 4x plus d'investissement de base (et il faut la place pour les installer) ! Je te laisse à tes calculs financier, mais stp ne raconte pas n'importe quoi de manière péremptoire.

Même un site d'info le dit (il fait du photovoltaique et du thermique):" Au jour d’aujourd’hui, les panneaux solaires sont plus rentables que les panneaux photovoltaïques. Leurs prix est moins cher et le rendement approche les 80%. Si l’eau chaude est moins rentable que l’électricité, cela ne change pas la rentabilité des capteurs solaires qui permettent de fonctionner correctement aussi bien dans le nord de la France que dans le sud, contrairement au capteur solaire photovoltaïque."
source: http://www.capteursolaire.net/
Mais eux non plus ne doivent rien n'y connaitre, je suppose ?

A+
Beone
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: tiens si tu veux un peu de lecture : http://www.journalhabitation.com/Environnement/Efficacite-en[...]des-panneaux-solaires/1



Comme je suis un vilain curieux, j'ai creusé l'origine de cet article qui prétend que chauffer l'eau avec des panneaux PV est plus rentable que de les chauffer avec des panneaux thermiques.... Il s'avère que

- Les calculs sont faits sur la base de panneaux PV qui alimentent un chauffe eau thermodynamique, ce qui arrange bien la sauce, mais fout en l'air l'argument que le PV est plus fliable....
- Les calculs de production sont archi faux...

Transformer l'énergie solaire en électricité avec un rendement NETTEMENT inférieur à 20 % pour ensuite alimenter une résistance par effet Joule est une monstrueuse ineptie alors que le chauffage direct par un capteur thermique permet un rendement de 70 %..

Pour les prix, un kit solaire 4 m2 avec ballon 300 l, régul, systeme de fixation , même pas chinois mais fabriqué en Europe coûte 2200 € TTC. Energie UTILE sur un an : 2100 kWh (logiciel Calsol)

Pour 2200 €, un kit PV aura une Puissance cr^te de 1 kW maxi , une surface de 6 m2 environ et fournira une énergie totale sur l'année de 1200 k>h en étant gentil, et il faudra aussi le ballon en plus.

PS : j'ai un voisin qui a un panneau thermique sur son toit depuis 35 ans et il fonctionne toujours.

J'attends ta pirouette Regismu....
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Pourquoi faire ? te repeter encore les memes choses? .. .

qu'est ce que ça veux dire un rendement à X % .. ? ça veux dire que selon le rendement du module il va falloir plus ou moins de surface pour avoir la meme puissance ... et alors ? qu'est ce que ça apporte de plus ..? ça ne peux qu'influer dans le cas de surface reduite ..donc à ce moment la tu prendras des modules avec 20% de rendement surfatic ? ou est le souci ?

donc oui je maintiens que ce % ne sert que quand tu veux installer le maximun de puissance sur la plus petite surface ....

tiens Beone68 continue de chercher la serie E21 des sunpower ...

donc parlons en puissance ce sera plus concret .. ..

donc je continue à te lire.. .. le photovoltaique produit de l'electricite que tu peux utiliser comme tu veux .. tu as un ECs classique .. tu auras besoin de plus de puissance /production ..ça se calcule .. mais l'energie de base est gratuite ..

tu construit en rt2012 tu as un thermotruc qui consomme moins ..profites en . tourne toi vers l'avenir .. on ne cherche plus des appareils D ou C .. quand on change un appareil on essaie de choisir le moins gourmand . c'est normal et logique non ?

et oui le thermique te produira de l'eau chaude .. c'est son role et c'est tres tres bien .. malheureusement le cout est manifestement prohibitif donc oui c'est une tres belle chose mais si tu le payes plein pot tu n'auras aucun RSI .. de plus quand ton ballon sera chaud .tu en fait quoi de ta chaleur ? . et ben il faudra quand meme payer ton electricite pour le reste de tes besoins .. c'est si dur à comprendre ? ..


bon alors maintenant on parle entretien et fiabilite du materiel ? Biggrin
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: donc parlons en puissance ce sera plus concret ..


Je crois que j'ai comparé des puissances.

Citation: tu as un ECs classique .. tu auras besoin de plus de puissance /production ..ça se calcule .. mais l'energie de base est gratuite ..


FAux l'énergie PV n'est pas gratuite pas plus que l'énergie solaire thermique.

Citation: malheureusement le cout est manifestement prohibitif donc oui c'est une tres belle chose mais si tu le payes plein pot tu n'auras aucun RSI .


Je t'ai montré le contraire, mais bon, tu ne sais pas lire.....
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Ben non c'est quoi 4 et 6 m² alors des puissances ? Biggrin

tu veux que je te cites ..?


et pour l'electricite qui continue de produire pour tes autres besoins quand ton thermique a fini de chauffer ton ballon ?

pourquoi continuez à comparer 2 choses complementaires ?

un autre point important : qui se sent d'installer du thermique seul ? alors que le Pv est tres tres simple ..à la portee de n'importe quel bricoleur il suffit de savoir percer des trous de fixation au bon endroit..

et je maintiens si tu payes plein pot ton installation thermique tu ne l'amortiras pas ..

sinon pour ceux qui bricolent faites le sans souci ... rejoignez l'APPER pour avoir des prix et des conseils pour votre installation et si vous avez une piscinne c'est encore mieux .. le summum c'est de le coupler en plus avec votre chauffage central ...
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Regismu a écrit:pourquoi continuez à comparer 2 choses complementaires ?
Parce que c'est ce que tu demandes depuis le début !
Alors que la question est:
jujumartin a écrit:Nous voulions installer 2 panneaux solaires sur le toit afin de chauffer l'eau chaude

Donc pour chauffer l'eau chaude, Jujumartin devrait installer un chauffe eau à base de panneaux solaires thermiques, pas de photovoltaïques.
Si en plus il veut faire de l'électricité, pas de problème: il pourra installer des panneaux photovoltaïques.
Mgarrig t'a donné les coûts. Maintenant si tu ne veux pas lire ce qui est noté, on ne peut plus rien pour toi...

Beone
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
jujumartin a écrit:Bonjour à tous !!!

Nous venons de trouver un terrain et allons signer avec le promoteur pour faire construire une maison

Nous voulions installer 2 panneaux solaires sur le toit afin de chauffer l'eau chaude mais le commercial nous indique qu'il est préférable
d'opter pour une mini pompe à chaleur Thermodynamique qui sera reliée directement au ballon d'eau chaude et ira puiser l'air du vide sanitaire...


Savez-vous vers quel choix devons nous choisir ?

Et pensez-vous que 2 panneaux photovoltaiques seront suffisants pour couvrir nos besoins en eau chaude ??


Merci beaucoup de vos conseils !!!!!!


pour ceux qui ne lisent que ce qu'ils veulent donc si tu ne sais pas lire ce qui est note on ne peux plus rien pour toi ...

et encore une fois non il peux tres bien avoir du photovoltaique et utiliser cette electricite pour son eau chaude en plus de ses autres besoins ..
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Regismu a écrit:et encore une fois non il peux tres bien avoir du photovoltaique et utiliser cette electricite pour son eau chaude en plus de ses autres besoins ...
En terme de rendement et de rentabilité économique, c'est juste débile. Mais tu es indécrottable.
Tu bosses pour un fabricant/revendeur de panneaux photovoltaïques ?

Benoît

PS: Ce sera ma dernière intervention, je te laisse le mot de la fin.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Non c'est debile pour celui qui n'y comprends rien mais economiquement c'est rentable .et le sera de plus en plus avec le temps qui passe .. . mais bon faut comprendre ...et peut etre avoir l'esprit ouvert pour le raisonnement ...car tu restes borné sur l'eau chaude alors que le Pv fait beaucoup plus ..plus complet

teins allez je te remet le lien que tu n'as pas du lire non plus avec quelques arguments : http://www.journalhabitation.com/Environnement/Efficacite-en[...]des-panneaux-solaires/1

c'est aussi des debiles qui l'ont ecrit ..en plus si tu lis bien il y a un ..Belge qui a fait un commentaire .. ça marche tres bien chez lui avec une moins bonne meteo ..
..c'est vraiement etrange non ? tu veux d'autres temoignages de personnes de plus en plus nombreuses qui peuvent temoigner ? .. on va tous y venir ..contrains ou forcer mais c'est la solution la plus simple face aux augmentations des energies pour produire de l'electricite que tu utiliseras selon tes besoins .. .. que tu l'acceptes ou non ..
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour à Tous

malgre le negationisme de certains les choses evoluent dans le bon sens

entre autres solutions : http://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2014/01/alliantz-optimise[...]&utm_content=193437
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Env. 200 message Dordogne
Bonjour,

Pourquoi ne pas attendre quelque mois la mise sur le marché de nouveau panneau solaire 35% plus efficace que ceux que nous connaissons et qui fonctionne de jour comme de nuit, avec les rayonnement de la lune.

http://hitek.fr/actualite/rawlemon-une-sphere-pour-energie-s[...]olaire-plus-propre_1210
http://wordlesstech.com/2013/12/23/rawlemon-spherical-glass-[...]solar-energy-generator/

Quelqu'un aurait-il plus d'infos sur cette nouvelle technologie?
Merci
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Biggrin Biggrin Biggrin du pipeau Biggrin

tu te vois avez ça sur le toit ?

le photovoltaique a deja plus de 50 ans et fonctionne deja tres tres bien
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 200 message Dordogne
Regismu a écrit:Biggrin Biggrin Biggrin du pipeau Biggrin


heuuu, pourriez vous développer? Merci
D'après ce que j'ai lu, les premiers résultats sont pourtant très intéressants.

une version même portable est en coure d’élaboration.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Non impossible de develloper on ne trouve pas d'infos sur le projet de cet architecte .. c'est juste un coup de pub .... irrealisable à grande echelle de toute maniere ..

ou as tu vu des resultats ?
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De : Rognac 13 (13)
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Env. 200 message Dordogne
Donc apparemment c'est juste du Buzz sans rien de plus !!!
me paraissait intéressant comme projet Smile
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Le photovoltaïque et le thermique ne sont pas incompatibles Les deux dureront très longtemps si vous ne vendez pas la maison avant, faut voir aussi cela, si on décide de rester moins de 10 ans dans une baraque, aucun intérêt pour le RSI
Ensuite ce que veut dire régismu c'est que le photovoltaïque produit de l'électricité qui peut être utiliser pour chauffer l'eau si besoin, dans mon cas, le thermodynamique se déclenche au besoin en journée, mais aussi couvrir d'autres besoin quand l'eau n'est pas chauffée , frigo , congélateur etc
Le thermique a une seule fonction qu'il fait très bien.
Rien n'empêche de mettre les deux solutions
Pour le rendement c'est toujours cet argument qui est sorti contre le photovoltaïque ; effectivement il y'a des progrès à faire mais si la toiture est suffisamment grande cela fait quelque panneaux en plus et c'est pas grâce si le prix n'est pas doublé.

Pour une construction neuve : Il faut acheter un ballon, le moins cher posé est le thermodynamique par rapport au CESI bien que la durée de vie soit inférieure. probablement. Donc c'est au choix de chacun mais en faisant thermo plus quelque panneaux photovoltaïques on est gagnant car l'énergie produite servira à plusieurs postes.

Pour la réno: Si les personnes sont en cumulus électrique , un photovoltaïque me semble plus adapté afin de garder le ballon existant non?
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
La il y en a un peu plus et malgre que je ne connais pas l'anglais il y a deja des mensonges dans les comparaisons : http://wordlesstech.com/2013/12/23/rawlemon-spherical-glass-[...]solar-energy-generator/

la sphere ne produirait pas d'electricite ..juste servirait de "concentrateur" sur un module PV .. mais ne peut deja pas ete installe n'importe ou .. comme les trackers classiques aussi ..
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Env. 200 message Dordogne
Regismu a écrit:La il y en a un peu plus et malgre que je ne connais pas l'anglais il y a deja des mensonges dans les comparaisons : http://wordlesstech.com/2013/12/23/rawlemon-spherical-glass-[...]solar-energy-generator/

la sphere ne produirait pas d'electricite ..juste servirait de "concentrateur" sur un module PV .. mais ne peut deja pas ete installe n'importe ou .. comme les trackers classiques aussi ..


Merci Regismu

oui, j'avais bien compris que ce n’était qu'un concentrateur, mais le fait que cela permette aux panneaux de fonctionner aussi la nuit par pleine lune ou ciel très étoilé est un gros plus pour moi.
Je n'ai pas trouvé grand-chose au niveau des résultats, je pense que c'est encore trop tôt.

mais il y a déjà ca.:
.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais justement je doute fortement pour la nuit .. Unsure

mais bon tous les progres qui pourront etre fait sont bons à prendre ..si c'est développe au niveau des particuliers car si ça reste du domaine du laboratoire et de la theorie ce n'est pas vraiement utile
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Env. 200 message Dordogne
Regismu a écrit:Mais justement je doute fortement pour la nuit .. Unsure

mais bon tous les progres qui pourront etre fait sont bons à prendre ..si c'est développe au niveau des particuliers car si ça reste du domaine du laboratoire et de la theorie ce n'est pas vraiement utile


Bon ok d’après les chiffres que l'on peut voir sur la photo, ce n'est pas énorme comme rendement la nuit, mais c'est toujours ça de pris.

"moonlight study of concentrated light arriving to solar cell"

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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Et tu fais quoi avec ça ? Unsure
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Env. 200 message Dordogne
Regismu a écrit:Et tu fais quoi avec ça ? Unsure


si c'est des Ampères c'est déjà pas mal
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Comment savoir A ou V ? et après quelle utilisation sur une maison ? ..
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Env. 200 message Dordogne
Bonjour,
Je reviens sur le sujet des panneaux solaires en forme de dôme. Je viens de trouver une société qui commercialise déjà des panneaux solaires sous cette forme. Le rendement a l'air exceptionnel (42%). Les tarifs sont tout de même beaucoup plus chers qu'un panneau traditionnel .
http://www.enerzine.com/1/13275+quand-les-leds-recuperent-le[...]-lenergie-solaire+.html
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir bob333

à peine j'ouvre le lien et en debut d'article je lis :

Citation: ..une LED solaire qui contrairement aux panneaux solaires classiques, dispose d'une forme sphérique permettant de produire de l'électricité à toute heure de la journée.


ça donne meme pas envie de continuer à lire.. un module Pv produit ..tant qu'il y a de la luminosite .. à n'importe quelle heure ..

bon j'ai quand meme continuer mais il n'y a aucune comparaison à faire.. l'utilisation de ce dome et tres reduite .. que pour des accessoires sans reele consommation . .
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Env. 200 message Dordogne
Il est vrai que l'article n'est pas écrit sous une forme très scientifique, le mieux étant d'aller directement sur le site de la société. http://www.giga-concept.fr/fr/catalogue/composants/leds_solaire/

Si l'on prend le module de 1W il peut être branché en parallèle ou en série, il est donc possible de réaliser des panneaux de la puissance que l'on désire. L'intérêt a mes yeux c'est surtout le concept, 42% de rendement, c'est énorme. Si une grosse société se lançait à une production de masse, les prix chuteraient et ça deviendrait vraiment intéressant. La hauteur des sphères n'étant que de 5 cm, les panneaux seraient utilisables de la même manière qu'un panneau traditionnel. Voici peut-être a quoi ressemblera le futur de nos panneaux solaires.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Mais tu imagines pour avoir un minimun de puissance combien de ces domes il faut mettre ? et comment les fixer ? s'en servir ? tu as vu quand mem que c'est de la miniaturisation Crying

un module Pv c'est minimun 200Wc et de les brancher à la suite c'est deja ce qui se fait .

donc c'est surtout un gadget pour recharger ton portable par exemple .. à condition de le laisser au soleil ...

je ne comprends pas pourquoi vous focaliser tous sur un % qui ne sert à rien .. sauf dans le cas ou tu veux mettre un maximun de puissance sur un minimun de surface ..
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Env. 200 message Dordogne
Regismu a écrit:

je ne comprends pas pourquoi vous focaliser tous sur un % qui ne sert à rien .. sauf dans le cas ou tu veux mettre un maximun de puissance sur un minimun de surface ..



Toujours le même problème, en utilisation camping-car, ou dans le monde du nautisme, on est limité par la surface utilisable. Donc toujours chercher un rendement maximum pour un minimum d'encombrement. Je pense aussi aux personnes qui préfèrent une installation au sol (dans leur petit jardin) plutôt que sur toiture.
Wait an see.
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Alors tu as aussi la façade ..les balcons ....les brises soleils ..des solutions techniques il y en a presque toujours

mais tu n'arriveras à rien pour une maison avec ces miniatures

par contre techniquement:





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Ca fait rêver W00t
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C'est du reel Biggrin
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Regismu a écrit:C'est du reel Biggrin

bonjour
Exactement, comme de marcher sur la lune.
Comme d'habitude toujours une grande confusion entre des prototypes qui sont des objets de démonstration qui n'ont pas vocation à être utilisés dans la vie réelle et la transposition industrielle
Raisonnablement on ne peut pas être crédible en s'appuyant sur des bases aussi légères
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Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonjour visionmasterpro

toujours aussi positif

et oui c'est des exemples mais c'est en reponse bob333 pour prouver que c'est possible et que ça existe .. Il y a aussi des projets officiels de gros porteurs .

ça fait quand meme plus de 30 ans que le pv est utilise en nautisme et en sites isolées...dans des conditions extremes .. est il encore besoin de le prouver?

tu veux que je poste encore du concret et du reel ?

quelques exemples pris au hasard il y a en plein sur le net :






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Citation: Comme d'habitude toujours une grande confusion entre des prototypes qui sont des objets de démonstration qui n'ont pas vocation à être utilisés dans la vie réelle


plus proche de nous donc :
le toit en panneaux solaire de la toyota prius
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La au moins tu es positif Wink

pour aller plus loin et concretement .. les batteries de vehicules qui pourraient aussi servir de stockage pour la maison ..avec les prix qui baissent du fait de la plus large diffusion de ce type de materiel
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Regismu a écrit:La au moins tu es positif Wink



moi?
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Cherche pas .. je parlais d'un autre post ou tu as mis +1 Biggrin
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Oui ok
mais ca n'avait rien a voir avec l'interet ou non du PV
c'est juste que refaire des paragraphes entiers sur le vente/revente, oui, c'est lourd!!
je vais pas refaire des cours de vocabulaire ou de rdm chaque fois qu'un gars parle d'antigel pour du béton!
et pourtant, c'est pareil,c'est un abus de language, mais tout le monde comprends très bien de quoi on parle
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