Chauffage gaz de ville ou bien .....

Bonjour,
pourquoi pas :
PAC Air/Eau en relève de la chaudière Fuel : https://www.youtube.com/watch?v=aMo08xh1GOc
ou du solaire s'il y a moyen de faire coabiter cela avec la vieille chaudière en relève.

La chaudière fuel est out (40 ans et mauvais entretien de la part des derniers propriétaires) et c'est vraiment de pire en pire les tarifs
Le panneau solaire, je ne suis pas sûre que le rapport qualité prix soit vraiment bénéfique au vue des plages d'ensoleillement (à étudier peut-être quand même)

Bonjour.

Nous avons les premiers devis pour les différents systèmes de chauffage.
- 19000€ pour la pompe à chaleur (Daikin avec un COP de 4.22) avec production d'eau chaude. Je trouve cela assez excessif par rapport à ce que j'ai lu dans les différents posts. De plus, Gdf me rajouterais un radiateur basse température alors que je veux conserver mes veux radiateurs en fontes (donc haute température). C'est correct ça ?
- 12200€ pour une chaudière à condensation gaz (Saunier Duval) avec production d'eau chaude. Idem dans ce devis un radiateur basse température rajouté.
- 4700€ pour l'isolation de 100m² de combles non aménageables en laine de verre soufflée.

Ces 3 devis sont fait par GDF Suez

Merci de me donner vos avis

Pourquoi ne pas rester au bois + électrique (avec de bons radiateurs à inertie) si vous mettez le paquet au niveau isolation ?

Bonjour,
Avant de vous engager dans de telles dépenses,je vous conseillerais plutôt de recourir à un bureau d'étude INDEPENDANT. Qui, par exemple, n'a pas d'intérêt dans la vente de tel ou tel système ou énergie, qui n'a pas de liste d'entreprise ou d'artisans qui le payent pour être référencés et se rattrapent après une fois le client attrapé...
Dans un premier temps vous devriez d'abord aller voir votre Espace Info Energie (travaillent sous couvert de l'ADEME, conseillent gratuitement et n'ont rien à vendre).

Le bois devient trop lourd à porter (prob de santé).

Pour l'ADEME et &, j'ai un rdv ce matin pour faire justement le point.

Ce qui me choque, c'est que sur Domotelec le devis de la pompe est à la moitié pour une machine équivalente (COP, jusqu'à -20°, avec eau chaude sanitaire....)

Merci pour vos réponses

Bonjour.
Nous avons regarder tout cela avec une personne de l'Espace Energie de notre ville. La pompe à chaleur n'est pas justifiée du tout car il nous faudrait 27 ans pour l'amortir (celle à 19000€). Le gaz semble un meilleur rapport qualité/prix vu les radiateurs et la conception de la maison.
D'autres rendez-vous la semaine prochaine nous permettrons une meilleure vue de tout ça

C'est sûre qu'en discutant autour de devis aussi "gonflé", on ne peut arriver qu'à ce genre de conclusion... c'est peut-être le but ?

Bonjour, voici ce que je viens d'écrire dans une discussion assez similaire : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-247316.php#3471746

Cdlt.

Et une chaudière a granules ? Attention au prix du gaz Poutine va bientôt fermer la vanne

C'est effectivement ce qu'on nous a proposé aussi, seulement ça demande aussi une manutention de sac de 15kg qui n'est pas très facile pour moi aujourd'hui et encore moins dans les années à venir

Bonjour,
Un radiateur fonte dimensionné pour de la haute température dans une maison non-isolée peut parfaitement être utilisé en basse température une fois la maison isolée.

Merci Jackdaniels. Oui tu n'as pas tort, et on rediscute de cela. Car en plus on vient de voir que le toit a été très mal refait suite à une tempête de grêle (l'entrepreneur a fermé depuis ...), il faut tout refaire. On va peut-être partir sur isolation par l'extérieur, les combles, le toit et ... le chauffage, on verra ce que ça donne l'hiver prochain entre le poêle et l'électrique.

adenis a écrit:

Bonjour,
Un radiateur fonte dimensionné pour de la haute température dans une maison non-isolée peut parfaitement être utilisé en basse température une fois la maison isolée.

bonsoir,

une maison isolé c'est a quel niveau? car ça peut aller d'un simple double vitrage ou isolation de mur.
est ce que la température extérieur joue beaucoup également pour ce type de chaudière a condensation? (habité franche comté ou cote d'azur par exemple)

L'isolation va permettre un gain d'énergie d'environ 40% d'après les calculs des techniciens (cf tout en haut la description) et les combles laine de verre ou de roche sur 300 à 400mm. Le double vitrage est déjà présent. Je suis en Franche Comté et j'ai dit au technicien de l'isolation qu'en gros je veut 20° dedans lorsqu'il fait 0° dehors, sans chauffage

nadine3020 a écrit:

L'isolation va permettre un gain d'énergie d'environ 40% d'après les calculs des techniciens (cf tout en haut la description) et les combles laine de verre ou de roche sur 300 à 400mm. Le double vitrage est déjà présent. Je suis en Franche Comté et j'ai dit au technicien de l'isolation qu'en gros je veut 20° dedans lorsqu'il fait 0° dehors, sans chauffage

ok, donc un gros gain pour une grosse isolation.
J'ai habité dans le doubs donc j'ai encore les souvenirs de l'hiver

Tout à fait, un gros gain pour un investissement pas si onéreux que ça (25000€). Nous sommes jumelés à droite et à gauche aussi ... ça aide pour alléger la facture

yack95 a écrit:

une maison isolé c'est a quel niveau? car ça peut aller d'un simple double vitrage ou isolation de mur.
est ce que la température extérieur joue beaucoup également pour ce type de chaudière a condensation? (habité franche comté ou cote d'azur par exemple)

Les radiateurs fonte ont en général été dimensionnés à une époque où c'était simple vitrage, menuiseries sans joint, zéro isolation, en supposant un delta T de 50. Pour la même maison modernisée, double vitrage, menuiseries étanches, isolation décente, sans problème ils tiennent un delta T de 30.
Après, l'appellation "basse température" recouvre beaucoup de choses. Par exemple, ma chaudière basse température descend à 38°, mais peut monter au-delà de 70°... en pratique, je ne dépasse jamais 50° au plus froid de l'hiver.

nadine3020 a écrit:

Merci Jackdaniels. Oui tu n'as pas tort, et on rediscute de cela.

Avec plaisir. N'hésite pas.

nadine3020 a écrit:

Car en plus on vient de voir que le toit a été très mal refait suite à une tempête de grêle (l'entrepreneur a fermé depuis ...), il faut tout refaire. On va peut-être partir sur isolation par l'extérieur, les combles, le toit et ... le chauffage, on verra ce que ça donne l'hiver prochain entre le poêle et l'électrique.

Sage décision.

Pour le poêle, il faudra apprendre à le faire fonctionner différemment. En effet, auparavant, on faisait couver le feu de manière à ce qu'il dure le plus longtemps possible, surtout la nuit, afin d'avoir une température correcte le matin. Ceci avait pour effet de polluer plus, salir la vitre, encrasser le tubage, faire baisser le rendement du poêle (augmentation de la consommation de bois)...
Par la suite, tu seras dans une maison isolée, avec de l'inertie à l'intérieur car isolée par l'extérieur. Il faudra faire un feu vif, en démarrant le feu avec la technique du top-down. La chaleur sera retenue par l'isolation, et stockée dans les murs de la maison puisque l'isolation sera à l'extérieur. Cette chaleur stockée sera ensuite diffusée lentement les heures suivantes (les murs vont se décharger des calories stockées) et il fera bon au matin.
Les rechargements de bois seront aussi espacés puisque ta maison isolée, et seront moins des corvées.
Ça changera complètement ton mode de vie vis à vis du bois, tu seras moins dépendante, et vite soulagée. Et plus tard avec une petite chaudière électrique en relève quand tu ne voudras pas faire de feu, ça sera le top... ton chauffage central se relançant dès que la température baisse après une flambée (il faudra un bon moment avant que ça baisse !!)...
Il y a par contre de grandes chances pour que ton poêle se retrouve surdimensionné après isolation, surtout si tu le fais fonctionner de manière vive : beaucoup de chaleur va se dégager d'un coup. Tu essaieras. Mais ne couve pas le feu si tu as trop chaud, il faudra faire partir le feu avec moins de bois.

Bon courage. Tiens nous au courant.
Cela.

nadine3020 a écrit:

C'est effectivement ce qu'on nous a proposé aussi, seulement ça demande aussi une manutention de sac de 15kg qui n'est pas très facile pour moi aujourd'hui et encore moins dans les années à venir

Il me semble que tu confonds chaudière et poêle à pellets. Une chaudière à pellets peut être alimenter de façon aussi confortable qu'avec le fioul ou le gaz au moyen d'une hélice sans fin.

Oui tonio16, j'ai vu ensuite la différence.
Merci Jackdaniels
C'est quoi la technique du top down

Www.youtube.com/watch?v=bHbGUeioLQY

Impecc, merci. C'est vrai que moi j'allume mon poêle à l'inverse, les petits en bas je mets le feu et ensuite les grosse bûche.
Merci beaucoup

nadine3020 a écrit:

L'isolation va permettre un gain d'énergie d'environ 40% d'après les calculs des techniciens (cf tout en haut la description) et les combles laine de verre ou de roche sur 300 à 400mm. Le double vitrage est déjà présent. Je suis en Franche Comté et j'ai dit au technicien de l'isolation qu'en gros je veut 20° dedans lorsqu'il fait 0° dehors, sans chauffage

bonsori

voila tu as ouvert un post et tu trouves toi meme la meilleure solution

par contre plutot que de parler d'epaisseur il vaux mieux parler de R final et surtout monte de suite à 400mm minimun

ensuite il faudra aussi traiter etancheite/ventilation

C'est vrai que R est juste mais tout le monde ne connait pas ce que ça vaut. Au final, j'aurai R=5 à 5.5 sur les murs et je voudrais arriver à R=7 pour les combles. Étanchéité et ventilation, c'est en cours de recherche (notamment la vieille VMC qui n'est pas hygro ...)

Donc à le faire ... n'hesites pas met ce qu'il faut pour des années

pour la Vmc tu as la "microwatt" hygro

Avec une telle isolation thermique, je réaffirme que tu n'as pas à te prendre la tête pour le chauffage ! Ça c'est de la bonne rénovation, durable pour le bâti qui sera protégé des variations de température et des intempéries (isolation extérieure), rentable, écologique... Bravo.

adenis a écrit:

yack95 a écrit:

une maison isolé c'est a quel niveau? car ça peut aller d'un simple double vitrage ou isolation de mur.
est ce que la température extérieur joue beaucoup également pour ce type de chaudière a condensation? (habité franche comté ou cote d'azur par exemple)

Les radiateurs fonte ont en général été dimensionnés à une époque où c'était simple vitrage, menuiseries sans joint, zéro isolation, en supposant un delta T de 50. Pour la même maison modernisée, double vitrage, menuiseries étanches, isolation décente, sans problème ils tiennent un delta T de 30.
Après, l'appellation "basse température" recouvre beaucoup de choses. Par exemple, ma chaudière basse température descend à 38°, mais peut monter au-delà de 70°... en pratique, je ne dépasse jamais 50° au plus froid de l'hiver.

ok je comprend pourquoi on me parle du dimensionnement des radiateurs en fonte avec les chaudière gaz a condensation

nadine3020 a écrit:

C'est vrai que R est juste mais tout le monde ne connait pas ce que ça vaut. Au final, j'aurai R=5 à 5.5 sur les murs et je voudrais arriver à R=7 pour les combles. Étanchéité et ventilation, c'est en cours de recherche (notamment la vieille VMC qui n'est pas hygro ...)

le R correspond a quoi?

Bonjour Yack95

http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_20,cloison_et[...]_materiaux_choisir_.php

yack95 a écrit:

nadine3020 a écrit:

C'est vrai que R est juste mais tout le monde ne connait pas ce que ça vaut. Au final, j'aurai R=5 à 5.5 sur les murs et je voudrais arriver à R=7 pour les combles. Étanchéité et ventilation, c'est en cours de recherche (notamment la vieille VMC qui n'est pas hygro ...)

le R correspond a quoi?

L'isolation.

R est la résistance thermique. Elle est calculée à partir de la conductivité thermique (lambda λ ) et de l’épaisseur de l’isolant (e).

Merci pour le lien, c'est donc un calcul. avec R=5 c'est une sacré isolation.

C'est juste le minimun et pour un mur ou un plancher surement pas pour un plafond

Donc ...
On n se prend pas la tête avec le chauffage, on attend de tourner une année sans histoire de voir ce que cela donne avec le poêle et un système qui amènera la chaleur du poêle sur l'arrière de la maison.
En attendant, les devis pour les différents chauffages nous font rigoler jaune. En effet, cela va du simple au double, et on voit de tout.
Pompe à chaleur à 19000€, gaz de ville à 13000€, puis pompe à chaleur avec relais sur chaudière au fuel, ben non, ça ne sert à rien pour votre surface !!! un ballon thermodynamique, c'est cher mais bon avec le crédit d'impôt ça revient à rien, oui mais moi je n'en ai pas vraiment besoin (consommation d'un ballon d'eau chaude par jour, je continue avec mon petit ballon électrique) .......
Avec cette décision, nous aurons le temps de voir, de lire, de prendre une décision correcte et adaptée.

Maintenant, nous attendons le devis final pour l'isolation de toute la maison et la réparation du toit qui comporte de grosses malfaçons