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Non respect de la notice descriptive et ponts thermiques

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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Bonjour a tous,

Nous avons signé pour une maison BBC.
Notre CCMI prevoyait "350 cm d'isolant soufflé" en comble sans preciser le R. Le CST a posé des panneaux trilatte en polyurethane R=6. Nous avons protesté et demandé par RAR un équivalent en resistance thermique soit R=8 environ, mais le constructeur se borne en disant que le BBC est respecté etc...

pareil une poutre sabliere de 20cm de haut fait tout le tour de la maison soit 22 mètres linéaires et a cet endroit du coup il n'y a aucun doublage . Le contrat prévoyait un doublage 10+100.la encore mon CST dit que l'etude thermique prend en compte les ponts thermiques et qu'il peut faire des ponts thermiques.

Qu'en pensez vous, ai je des recours ?merci beaucoup !

bon week end
Maison Témoin AAMOI

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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

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Photographe Env. 800 message Pas De Calais
Bonjour,

ce qui est dans la notice descriptive doit être respecté, ou à défaut remplacé par un matériau de qualité équivalent (pour un matériau r=8, il doit prendre en remplacement un matériau avec le même r ou supérieur).
Mes conseils ne se substituent pas aux professionnels, ce ne sont que des conseils


Mon récit

http://1eremaison1erbebe.for[...]struire.com
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Merci beaucoup. en fait r=8 n est pas precise dans la notice . Il y a juste inscrit 350 cm d isolant souffle.... et ils ont mis 160 cm de polyurethane r=6.....
Maison Témoin AAMOI

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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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Photolover Env. 7000 message
Salut Helene
Le BBC réponds à des critères spécifiques consommation d'énergie et des tests spécifiques doivent être faits, si çà ne passe pas les tests, ton cst se débrouille pour améliorer les performances et l'isolation.
Est ce que le terme "maison BBC" est noté sur le CCMI ?
Picto recompense Photolover
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Coucou liz ! Oui bbc est inscrit sur la notice, et test d etancheite a l air mais chez promotelec il y a juste controle de l etude thermique, les ponts thermiques ils ne controlent pas je crois ?

bon week end ensoleillé
bises
Maison Témoin AAMOI

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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Bonjour
Notre CCMI prevoyait "350 cm d'isolant soufflé" en comble sans preciser le R. Le CST a posé des panneaux trilatte en polyurethane R=6. Nous avons protesté et demandé par RAR un équivalent en resistance thermique soit R=8 environ, mais le constructeur se borne en disant que le BBC est respecté etc...

Visite de chantier au prochain appel de fond. PV avec Non conformité à la notice descriptive = non payement jusqu'à correction

pareil une poutre sabliere de 20cm de haut fait tout le tour de la maison soit 22 mètres linéaires et a cet endroit du coup il n'y a aucun doublage . Le contrat prévoyait un doublage 10+100.la encore mon CST dit que l'etude thermique prend en compte les ponts thermiques et qu'il peut faire des ponts thermiques.

idem
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Membre utile Env. 800 message Herault
Mouais, enfin dans le cas présent, sauf si je me trompe une modification du principe de charpente (de la fermette avec une insuflation -> toiture chaude avec plafonds en rampants et charpente apparente), donc le Cst n'est plus tenu de respecter à la lettre la notice, sans parler du fait que les solutions en panneaux n'offrent pas de R >7... Donc il a tout loisir de se défendre dans le sens de la contrainte technique !
Par contre il est tenu d'obtenir le label et d'ajuster ses équipements et son bâti en fonction des résultats de l'étude thermique (y compris les ponts).
En terme pratique la solution serait dans l'absolu de renforcer l'isolation des panneaux en créant un faux-plaf en renfort d'isolation, mais je ne sais pas si c'est techniquement faisable, et pour le pont thermique périmétrique, il peut proposer un encoffrement en corniche pour isoler la sablière (c'est moche, mais c'est réalisable...).

Bon dans le fond ça révèle un manque de technicité et d'anticipation dans la conception, car ce type de points doit être levé avant le premier coup de pioche, mais bon vu l'historique cela n'a rien de surprenant.
Je ne suis pas un fin connaisseur des relation client/cst, mais plutôt que d'orienter la demande vers un mise en conformité de la notice, j'irai plus dans le sens de la validation par l'étude thermique du fait des modifications de l'isolation de la couverture avant de partir dans des solutions de terrain, en rappelant que la non obtention du label pourrait avoir de lourdes conséquences pour eux.
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Merci de vos avis. Je crois qu il y a desormais des panneaux r=8 ou 9.... sinon ils auraient pu faire une vraie panne sabliere a 10cm du mur plutot que de visser des planches dans le chainage..?
Maison Témoin AAMOI

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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
donc le Cst n'est plus tenu de respecter à la lettre la notice, sans parler du fait que les solutions en panneaux n'offrent pas de R >7... Donc il a tout loisir de se défendre dans le sens de la contrainte technique !
Avis personnel qui est en contradiction avec la loi . Évidement qu'il doit respecter la notice. Si contraintes techniques insurmontables alors il vous demande un avenant. Et c'est à vous de l'accepter ou non . En aucun cas il ne peut évoquer des contraintes techniques pour modifier unilatéralement la NT

Par contre il est tenu d'obtenir le label et d'ajuster ses équipements et son bâti en fonction des résultats de l'étude thermique (y compris les ponts).
S'il modifie le projet il faut aussi modifier l'ET

Bon dans le fond ça révèle un manque de technicité et d'anticipation dans la conception, car ce type de points doit être levé avant le premier coup de pioche, mais bon vu l'historique cela n'a rien de surprenant.

Évidement et c'est à lui d'assumer et non à vous de subir

en rappelant que la non obtention du label pourrait avoir de lourdes conséquences pour eux.
Sauf que si vous payez jusqu'à reception du CCMI il ne vous restera aucun moyen de pression. De plus les travaux étant terminés difficile à faire des modifications.
Les conséquences dans un premier temps c'est surtout vous qui devrez les assumer. Le seul moyen qu'il vous restera c'est une action en justice
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Merci beaucoup de vos précieux avis. Effectivement j'ai signé avec ce CST pour la bonne isolation, alors je suis dégoutée qu'il mette un truc inférieur a la notice descriptive. Je vais bloquer le prochain appel de fonds jusuq'a ce que j obtienne satisfaction. Dans le cas contraire e bloquerai aux 75% car le montant des reserves chez moi sera certinement supérieur aux 5%.

bon dimanche a tous
Maison Témoin AAMOI

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De : Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
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Membre utile Env. 800 message Herault
Oui mais Cyberastuce a demandé une modification, s'il y a un avenant on ne peut pas vraiment opposer au Cst de respecter des caractéristiques qui sont inapplicables du fait d'une technique différente ? Si pas d'avenant, alors en effet le Cst est vraiment (encore un fois) dans la merde. Par contre, il peut tout à fait à ce moment là mettre un faux-plafond complémentaire, et noyer la sablière (même si on appelle ça plutôt un une lambourde dans ce cas là), problème réglé, circulez y'a rien à voir.
Il y a là dedans un choix esthétique, il faut l'arbitrer.
Soit on part au clash... Le Cst va lui aussi tourner le truc dans tout les sens -> Fx-Plaf + encoffrement et basta.
Soit on impose une vérification et une mise à jour de l'étude thermique (avec force de Rar et de rétorsion), et on voit si on veut un joli volume moins bien isolé ou un moins beau volume mieux isolé... C'est un choix.
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Coucou, merci de vos avis ... il n'y a effectivement pas eu d'avenant. le traditionnel apparent était prévu des les début. la sabliere ne figure pas sur le plan de coupe, qui montre de l'isolant partout sans pont thermique. ils se sont plantés dans la notice descriptive...
par contre ils m'interdisent de voir l etude thermique et le plan de pose de la charpente avant la reception, de sorte que je ne peux rien controler...
Maison Témoin AAMOI

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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
cyberastuce a écrit:Coucou, merci de vos avis ... il n'y a effectivement pas eu d'avenant. le traditionnel apparent était prévu des les début. la sabliere ne figure pas sur le plan de coupe, qui montre de l'isolant partout sans pont thermique. ils se sont plantés dans la notice descriptive...
par contre ils m'interdisent de voir l etude thermique et le plan de pose de la charpente avant la reception, de sorte que je ne peux rien controler...


Vous semblez ne pas connaitre la procédure lors d'un appel de fonds :
votre constructeur vous envoie la facture
vous envoyer un RAR pour demander une visite pour valider l'appel en lui disant que c'est suspensif puisque c'est votre droit
vous réalisez la visite et vous dressez un PV en indiquant les manquements, demandez au CT pourquoi il y a non conformité avec la notice ... (ou alors vous validez si c'est OK)
bref vous notez les elements non conformes, vous lui demandez une date pour reprise des travaux. et le PV en RAR
Si c'est important vous faite une seconde visite après reprise des travaux.
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Bonjour visionmasterpro, quelle est la nuance entre ta facon de proceder et une mise en demeure direct par RAR de faire conformément a la notice ? il y a une subtilité que j'ai pas compris... et comme mon CST est un corriace....
Maison Témoin AAMOI

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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Merci !
Maison Témoin AAMOI

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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
cyberastuce a écrit:Bonjour visionmasterpro, quelle est la nuance entre ta facon de proceder et une mise en demeure direct par RAR de faire conformément a la notice ? il y a une subtilité que j'ai pas compris... et comme mon CST est un corriace....


Je pense que c'est +/- la même chose.
Si votre CT refuse de respecter la notice descriptive,
ne veux pas faire un avenant qui a votre aval
refuse de vous donner les éléments qui permettent de valider les modifications qu'il veut faire
Alors il n'y a pas beaucoup de solutions pour le contraindre à modifier son comportement
Sur mon chantier j'ai refusé de payer les appels de fonds jusqu'à obtenir satisfaction,
il faut peut être demander un RV avec le CT et lui imposer qu'il respecte les engagements et lui dire clairement que dans le cas contraire il n'y a pas de payement
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 3000 message Bénévole Aamoi En Action ;) (83)
Merci bcp de ton retour d'experience. Je vais procéder exactement de la meme facon . Annoncer mon intention de ne pas payer si ils persistent, jusqu'a obtenir satisfaction.

Bonne fin de week end a tous !
Maison Témoin AAMOI

Picto recompense Membre utile
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