Avis réseau sous dimensionné ?!

Bonsoir,

Fait nous un petit schéma, mais ça sent bien le hors normes, hors DTU, malfaçons et autres........

Rien que pour l'étage, il faut que la nourrice soit raccordée à un per 16/20 (diamètre intérieur 16mm) pour alimenter les sanitaires que tu précise.

Alors si la nourrice du RDC est raccordée en 16/13 et qu'une des sorties sert pour alimenter l'étage.................ya un gros problème là.

qqs images si tu as possibilité.

Il faudrait mettre un plan, vous pouvez vérifier le débit vous coller un seau sous la baignoire et vous laisser couler 10 secondes et normalement vous devriez avoir 3.3 litres ou aller acheter un débimetre chez cedeo

http://www.ccl.fr/prodid-deb[...]77_3707.htm
cordialement

Je vous mets des photos je pense que ça peut faire office de plan ? ... je vais mesurer de ce pas pour le débit de la douche (mais si on tire rien d'autre je pense que ça ira )




Pouvez vous me dire ce qu'il aurait fallu faire dans l'installation ?
Rq: pr les attentes étages c'est une baignoire, une double vasque et un WC

tatoo82 a écrit:

Il faudrait mettre un plan, vous pouvez vérifier le débit vous coller un seau sous la baignoire et vous laisser couler 10 secondes et normalement vous devriez avoir 3.3 litres ou aller acheter un débimetre chez cedeo

http://www.ccl.fr/prodid-deb[...]77_3707.htm
cordialement

j'arrive juste à 2 litres en 10 secondes :/

ça c'est ce que peut donner un per de 16 en 1 mn, donc 12l, mais si une autre personne ouvre un robinet d'évier ou autres.............le débit s'effondre.

Pour la douche c'est pas 2 PER de 16 au final? (quoi qu'ils doivent pas être ouvert à fond en même temps?), le soucis c'est effectivement l'arrivée dans la nourrice qui fournit juste pour la douche ( mm diamètre) mais du coup si on ouvre ne serait ce qu'un seul autre robinet, douche écossaise et débit s'effondre ...j'ose pas imaginer qd on aura l'étage ... hum

Tout a fait, si le plombier ne veut pas comprendre......expertise.

Le gars n'est pas plombier, c'est pas possible, on alimente pas une maison avec un pe de 16, le minimum c'est du 20 qu'il aurait du passer,
c'est pas ce que c'est la simultanéité ou quoi, il y a des DTU pour ça.

Je te poste des infos, pour exemple à lui coller sous le nez, il pourra donner ces arguments qu'on rigole un peu
(d'après tes images )

Un autre truc à vérifié avant c'est la pression fournit par le distributeur.
Refaire un test sans les mousseurs (petit souvenir avec un bureau de controle)

Exact ya peut etre une histoire de mousseur pour la douche mais bon le soucis c'est pas vraiment la douche en particulier mais l'installation au complet mais comment lui expliquer au plombier ?

Ton arrivée EC en cuivre 16/14 ne me choque pas trop, mais perso, j'aurais passé un cuivre 18/16 puisque la chaudière peut délivrer max 17 l/minutes, par contre l'EF est inadaptée.
L'évier de cuisine doit etre en per 13/16 et pas 10/12 surtout si il est repiqué au lave-vaisselle en plus........

Enfin, le tube d'alimentation RDC devrait arriver en 20/16 et celui qui monte à l'étage de la SDB de même,
si tu garde cette configuration qui n'est pas aux normes, cela pourra fonctionner, mais préviens tous le monde avant de prendre une douche de ne pas tirer ni sur un évier, ni le robinet jardin, ni
quoi ou qu'est-ce voilà pour mon humble avis.

Merci pour les conseils
Pour l'eau chaude ce qui me surprend c'est qu' effectivement on est en 14 cuivre mais au niveau raccord de la chaudière on est beaucoup plus ( mini 18) ... j'ai vérifié sur la notice mais j'ai pas trouvé le modèle F35 ( nouveau) du coup je ne peux pas être sur que c'est normal ...
En tout état de cause je suis un peu coincé je ne peux pas leur demander de tout refaire ( c'est moi qui ai posé le carrelage et c'est un plancher chauffant ...), j'avais pensé comme solution la plus simple un autre PER venant du sous sol en 16 ou 20 pour alimenter l'étage et un chauffe eau electrique ... mais bon on devient dépendant d'EDF pr l'eau chaude de létage et du coup c'est plus pareil ... je n'sais pas trop si vous avez des idées pour améliorer l’installation sans tout reprendre?

Http://www.saunierduval.fr/s[...]_022013.pdf

la F35 est donné pour 17l/m est une simultanéité x4 éléments sanitaires en action.

Le problème c'est que la tu parle de cuivre de 14? si c'est du diamètre exterieur, rien ne va plus là, la chaudière ne fournira jamais la capacité à chauffer tout cela, cause le tube cuivre est inadéquat.

Il a pas le choix de tout reprendre
S'il a bosser comme un gounafier bah voila

C'est clair,

A vérifier quand même, si tu as un pied à coulisse les sorties chaudières au niveau de la plaque de raccordement.

Normalement les sorties chauffage aller/retour sont prévue en cuivre 16/18.

La sortie EC sanitaire et entrée chaudière en cuivre 16/18 ou 14/16.

La sortie gaz en cuivre 14/16.

A vue d'oeil sur ton image de chaudière, je pense que c'est du 14/16. (tube cuivre en 16mm).

A vérifier si les tubes per B.A.O qui alimente les collecteurs du PC sont en 16/20. (per de 20mm).

J'ai mis de toute façon tout ça en réserve dans les 8 jours après la réception mais le plombier n'est pas content du tout et jusqu'à présent il nous a fait un travail de qualité moyenne truffé d'erreur ( il avait inversé le départ et retour plancher chauffant d'où ce serpentin en bas et des fuites à plusieurs endroits...).
J'ai un pied à coulisse j'irai vérifier mais il me semble que l'entrée et la sortie sanitaire chaudière sont en 14/16 et un diamètre au dessus pour le gaz, et chauffage ( donc 16/18?). Le PER qui alimente le PC serait bien en PER20 (je vérifierai aussi).
Pour l'alimentation chaudière en 14/16 j'aurai bien aimé un diamètre au dessus mais bon d'origine le coude en sortie a l'air en 14-16 sur le lien que tu m'as donné CAM4293 donc je ne peux trop rien dire par contre le fait qu'il reparte en PER 13/16, on pert quand même 1 mm, ça a une incidence non? J'ai quand même du mal à imaginer 4 sanitaires en simultanée avec un CU 14/16 ou pire un PER 13/16. Ya pas un calcul qui permettrait de démonter que 17 l/min ne passent pas dans un PER 13/16 ( sur une longueur de 13m avec une pression de 3,5 bar)? En tout cas merci pr vos conseils, je sens que ça va être chaud lundi quand je vais lui expliquer ça


Sinon pour l'alimentation eau froide sanitaire étant donné qu'il y a l'étage à prévoir, ne faudrait- il pas un raccord en 20/25 plutôt que 16/20 ( tant qu'à le reprendre autant mettre légèrement au dessus ( ya une baignoire à l'étage ) ?

Pfff quelle galère, si je m'en étais rendu compte avant !

Pour ta SDB a l'étage, tire 2 per EC/EF de 20/16 le débit passera correctement pour tes sanitaires raccordés.
Si bien sur les même diamètres de per sont présent en amont.
Pour la sortie EC chaudière en 16, c'est évident que l'on ne descend jamais en diamètre, un per de 20/16 ou un cuivre de même diamètre aurait du être repris pour faire la continuité jusqu'au collecteur.

Pour les données chaudière, ce sont leurs calculs, si ils estiment que 17l environ diivsé par 4l d'eau froide et 4l d'eau chaude seront suffisant.......

Les données constructeurs sont toujours poussée aux maximum..........
Pour fournir 17l avec un cuivre de 16/14 il faudrait que la vitesse dans les canalisations soit autour de 1.8 m/secondes, ou que la pression suive avec........

Alors qu'en général on à des valeurs entre 0.5 et 1.5 m/s.

Tu peut légèrement remédier à un manque de débit en poussant la pression aussi, par exemple entre 3.5 et 4 bars.

Pour infos, si la chaudière est à la cave est que tu alimente 2 niveaux au dessus, tu perds environ 0.5 bar.

bon courage, si c'est à faire sans gros travaux............

Merci de ta réponse, on verra ce que dira le plombier lundi mais bon ça va pas être simple de lui faire comprendre

De retour avec le plombier, bien compliqué longues négociations ( 2h ! oui oui) mais j'ai obtenu quelques améliorations et je devrais me contenter de celle-ci: il m'a rajouté un raccord 13/16 en direct sur la chaudière au lieu de la nourrice du cellier et il m'a tiré un 13/16 pour alimenter l'étage sans se repiquer sur la nourrice sanitaire du RDC, du coup en sortie adoucisseur, je passe de 2 départs 13/16 à 4 départs 13/16 et ça me permet d'améliorer le débit du réseau et sans doute le confort d'utilisation ( sans complètement rentrer dans les normes mais bon ) c'était la solution la plus simple sans rien casser ou sinon c'etait un expert (mais lui etait sur qu'il aurait gain de cause)
Merci pour vos conseils quoi qu'il en soit

Merci pour le retour,
Il a refait, donc il a admis, si une expertise avait eu lieu, son jugement ne tenait pas, car la preuve du disfonctionnement aurait été prouvé en qqs minutes.

Et cela est trés simple,
Sur une installation en 16/20, tu ouvre à fond une douche et un évier simultanément, le débit commence à fléchir légèrement mais visible à vue d'oeil,
si tu tire une chasse d'eau en plus...........

Bien sur c'est tolérable pour 2 bons consommateurs d'eau ouvert en même tant, si il y à 2 SDB il est probable qu'il arrivera que 2 douches fonctionnent en simultané,
et il faut prendre cela en considération.
Un per de 16/13 ne peut donner que le débit qui lui est propre, un chat ne passe pas dans un trou de souris.
et dans tous les cas disproportionné pour une adduction d'eau, juste bien pour un évier unique par exemple.

Pour infos, voilà le diamètre des canalisations que j'installe suivant les nombres d'éléments sanitaires pour être en règle avec les normes.
Pour un petit logement, studio avec 1 salle de bains (douche) + 1 wc + évier + LL + LV ...........per 16/20 ou multicouche 16/20 ou cuivre 16/18..........

Pour un logement de moyen à grand avec 1 salle de bains (douche + baignoire + double vasque) + SDB parentale (douche + lavabo) + 2 WC + LL + LV..................per 25/20 ou multicouche 26/20 ou cuivre 20/18 OU 22/20.

Si balnéo prévue (baignoire ou hydromassage multijets) jamais en dessous de 20mm de diamètre intérieur.

Alimenter les nourrices par les sorties en 15/21 est encore de la facilité, pour les règles on par toujours du principe que le raccordement se fait en entrée de nourrice.

Pour terminer, les DTU plomberie sont fait pour s'y conformer......et le plus simplement du monde en tirant un trait qqs fois...

Pour changer de la formule de Flamant, une autre forme de calcul CF DTU 60.11. ( coéficient de 2 à 15 )
Evier: coéf 2.5
WC x2 : Coéf 0.5 x 2 = 1.0
Lave-main : coéf 0.5
Lavabo x3 : coéf 1.5 X 3 = 4.5
Douche : coéf 2.0
Lave-linge : coéf 1.0
Lave-vaisselle : coéf 1.0
baignoire : coéf 3.0 (pour une capacité de 150l)

Coéficient total = 15.5
Tu as donc 11 appareils raccordés avec un coéf de 15.5

Le tube d'arrivée d'eau à mettre en oeuvre était égal à 20mm de diamètre intérieur.



Crdt
Cam

Je ne conaissait pas ce tableau il faudrait que je regarde. tellement habituer à l'autre methoque que je ne fait que celle la.

Il fait dire que je ne fait que du gros batiment quasi jamais de particulier.

cordialement

Merci pour ces nouveaux details CAM4293, en fait hier le plombier a réussit à me coincer quand je lui ai dit de mettre du 20/25, il m'a dit à quoi ça sert votre adoucisseur est en 16/18 CU et l'arrivée générale Véolia en 19 mm intérieur ( j'ai vérifié et effectivement ).

Par contre j'ai eu droit à une petite perle , "je vous ai mis 2 départs en 13-16 donc c'est comme si vous aviez un depart en 26 mm " bon maintenant j'ai 4 arrivées 13-16 donc l'équivalent sur le papier de 26 mm intérieur c'est mieux mais bon 4 arrivées différentes = + de pertes de charge donc au final je dois pas être loin des 20 mm intérieur
Enfin il m'a certifié ne jamais mettre au delà de 13-16 pour un pavillon (mais d'habitude la nourrice se trouve directement à la sortie réseau de ville ce qui change quand même pas mal de choses .... ;))
Bonne journée à tous et longue vie au Forum construire

Bonjour,
LOL, c'est un cas désespéré ton "plombier"

Un dernier pour finir, une formule pour calculer le diamètre d'un tube intérieur, en prenant compte des pertes de charges (très souvent oubliées) et de la vitesse dans les canalisations.

Pour une baignoire par exemple selon le litrage de 0.33 l/s conforme.






Ces schémas, je ne les utilises jamais, uniquement sur ce forum pour infos et montrer qu'en plomberie on peut pas faire n'importe quoi aussi.
Avec le métier, quand on arrive sur un chantier, on sent ce que l'on va installer pour qu'il n'y ai pas de problème, on à tout dans un "coin de la tête"

oui, longue existence au forum plein d'infos

Ah j'y pense "mon" plombier m'a parlé d'un nouveau DTU plomberie sortie d'après lui en mars 2014 ... c'est vrai ? d'après lui celui de 1988 était fait pour le cuivre uniquement et le nouveau ( à son avantage évidement) plus pour les multi et PER mais j'ai rien trouvé à ce sujet ... Bluff?

Il n'y a pas de soucis cette règle s'applique pour les diamètres intérieur des tubes que se soit du per galva multi couche ou cuivre c'est les diamètre intérieur.
S'il y a une évolution ça serait plus vers une augmentation des diamètre a cause des douches pluies.

Cordialement

maxu37 a écrit:

Ah j'y pense "mon" plombier m'a parlé d'un nouveau DTU plomberie sortie d'après lui en mars 2014 ... c'est vrai ? d'après lui celui de 1988 était fait pour le cuivre uniquement et le nouveau ( à son avantage évidement) plus pour les multi et PER mais j'ai rien trouvé à ce sujet ... Bluff?

Et encore une grosse connerie, devrait se recycler dans une fanfare à force de te jouer du pipo

Les matériaux syntétiques ne sont pas traités, ni dans l'ancien DTU ni dans le nouveau qui vient de paraitre, le nouveau DTU 60.11 est toujours basé sur le cuivre.

Et cela ne change strictement rien à l'affaire, que ce soit pour le cuivre, multicouche, per ou autres matériaux, comme le dit bien tatoo

Les multicouche, per et synthétiques sont sous avis technique, comme les raccords (par exemple tous les sertis, tous les encastrés dépendent de cela).

Mais rien avoir avec les diamètres, un orifice est un orifice.........lol

Va dire à ton plomb-plomb qu'il révise ses cours de mécanique des fluides, si il a pris des cours un jour........

Le théorème de Bernoulli en lecture de chevet

bye