Régulation plancher chauffant/PAC

paphio86 a écrit:

Pour Regismu:
Le ccmi n'oblige pas a détailler poste par poste le montant de chaque installation...et c'est illusoire de croire qu'on peut passer par un constructeur et dire pas de PC ni PAC, justes des radiateurs...J'ai demandé cela a tous les constructeurs rencontrés et au mieux , on me proposait poêle a granulés et radiant dans les chambres...

Revenons a nos moutons
Je comprends ce que tu veux dire Bardal. L'équilibrage des réseaux permet théoriquement d'avoir une température uniforme... mais la réalité est un peu différente, comme tu peux le lire dans l'exemple que je t'ai donné plus haut..

Magsyl a vu juste lorsqu'il dit qu'il peut faire très froid dehors, mais s'il y a du soleil, la température monte à l'intérieur. Et la le thermostat d'anbiance intervient.
Du coup, je trouvais judicieux d'avoir en plus du thermostat d'ambiance de la maison (situé dans le salon), une electrovanne sur chaque départ des chambres. Et cette electrovanne est piloté par un petit thermostat qui permet de ne pas surchauffer et sous chauffer chaque chambre.

Imaginons la chambre parentale: inoccupée en journée alors que 2 personnes (normalements ) y dorment la nuit et donc dégagent plus de chaleur qu'un nourrisson dans une chambre d'enfant... Cela fait autant de situations différentes qui seront traitées de la même façon (en terme de chauffage) si on est pas équipé d'electrovanne.

Et si en plus je fais des économies en journées en baissant la température (qui de toute façon sera maintenue grace aux apports solaires), je trouve ça pas mal!

PAr contre, ou vous avez raison, c'est que cette solution entraine un surcout (4 thermostats programmable au total)
mais dans une maison de 110m², je ne vois pas d'autres solutions, excepté de choisir des radiateurs, plus réactifs) mais madame aime la discretion du PC

BArdal et les autres, je vous ai convaincu...ou pas??!

En tout cas, merci de participer à ce débat!

bien sûr que non tu ne m'as pas convaincu; je tente de t'expliquer qu'un thermostat d'ambiance ne peut pas fonctionner correctement avec un plancher chauffant, à cause de l'inertie de ce pc et du temps de réponse qui est de plusieurs heures; et tu me réponds qu'avec plusieurs thermostats d'ambiance, ça ira; non, le problème sera le même, le plancher chauffant ne réagira qu'avec un fort temps de retard; et magsyl fait la même erreur que toi, de croire qu'un pc arrêté cessera de chauffer... manifestement vous ne maîtrisez pas le concept d'inertie pour un plancher chauffant, et le raisonnement que vous faites tous les deux serait valables pour des radiateurs, mais pas pour un pc...

Merci pour ton point de vue Bardal: il n'y a pas de solution parfaite, ca s'est sûr...
Mais j'ai quand même du mal a comprendre comment tu fais , sans thermostat d'ambiance, quand il fait froid dehors et qu'il y a du soleil :mellow . Ca signie que ton PC fonctionne alors que les apports solaires sont élevés, non?

Pour Regismu: sur le fond , je suis d'accord avec toi...mais concrètement, tout ceux à qui j'ai dis "je vais voir ailleurs si vous ne pouvez pas me faire du tout elec", et bien ils ne m'ont jamais rappelé... Donc je me suis fait une raison, et j'essaie de trouver la meilleure des solutions possibles!!!!
Pourtant je leur ai donné des exemples concrets (Depreux etc)...mais avec une maison en plain pied et qui ne ressemble pas à un blockhaus...juste impossible!:

Amis je n'ai pas dit qu'un PC arrêté arrête de chauffer puisqu'il y a l'inertie.
Contrairement a ce que tu peux sous entendre bardal les autres membres de ce forum ne sont pas forcément idiots.
Je dis juste que sans thermostat d'ambiance ma pac aurait continué à chauffer vu qu'il faisait 5 degrés dehors alors que j'avais déjà 24 voir plus dedans.
Je suis d'accord sur le fait que les maisons modernes ne devraient pas avoir de chauffage avec une trop forte inertie et si je l'avais su a l'époque j'aurais sûrement chauffé avc une pac air/air.
Sylvain

L'inertie d'un PC!
Grand débat depuis l'invention des forums.
Plutôt que des blabla et des grandes theories, je vous invite a constater par vous même, sur des installation existante la réalité.

magsyl a écrit:

Amis je n'ai pas dit qu'un PC arrêté arrête de chauffer puisqu'il y a l'inertie.
Contrairement a ce que tu peux sous entendre bardal les autres membres de ce forum ne sont pas forcément idiots.
Je dis juste que sans thermostat d'ambiance ma pac aurait continué à chauffer vu qu'il faisait 5 degrés dehors alors que j'avais déjà 24 voir plus dedans.
Je suis d'accord sur le fait que les maisons modernes ne devraient pas avoir de chauffage avec une trop forte inertie et si je l'avais su a l'époque j'aurais sûrement chauffé avc une pac air/air.
Sylvain

Non, magsyl, je ne sous-entends pas que les autres sont forcément idiots...
Un pc, classiquement, fonctionne avec une "loi d'eau" régulée par une sonde extérieure; ce qui veut dire concrètement que l'eau mesurée au retour du plancher est ajustée sur les besoins fixés par la température extérieure; dans l'exemple que tu as choisi, l'eau du pc serait revenue plus chaude que prévu, et la pac se serait arrêtée; ce système a un pouvoir autorégulant réel, allant même jusqu'à récupérer de l'énergie dans certaines situations d'ensoleillement... mais cela a des limites...
un thermostat d'ambiance se contente de couper quand l'ambiance est trop chaude; le résultat est le même pour le cas que tu cites... mais je t'invite à poursuivre le raisonnement un peu plus loin: le soleil disparait, la température va donc baisser jusqu'au moment ou le thermostat d'ambiance va réenclencher la pac et relancer le plancher; du fait de son inertie ce dernier va mettre 2 ou 3 heures à revenir à une température correcte, 2 ou 3 heures où tu auras un peu froid (après avoir eu un peu chaud)... c'est cela l'effet "yoyo" d'un pc dans un local très isolé... le seul moyen efficace, à ma connaissance, est d'augmenter fortement l'inertie interne de la maison (de la maison, pas du pc), ce qui réduit fortement les variations de température...
@tdi44: magsyl confirme concrètement les effets de l'inertie d'un pc; cette question ne fait plus débat depuis longtemps... ce qui fait encore débat, c'est la façon la plus adéquate de contrecarrer les effets gênants de cette inertie...
le système "sonde extérieure + loi d'eau" présente l'avantage d'anticiper les variations de température dans la plupart des cas; mais ce n'est pas le système idéal et parfait pour autant...

Citation:

le soleil disparait, la température va donc baisser jusqu'au moment ou le thermostat d'ambiance va réenclencher la pac et relancer le plancher; du fait de son inertie ce dernier va mettre 2 ou 3 heures à revenir à une température correcte, 2 ou 3 heures où tu auras un peu froid (après avoir eu un peu chaud)... c'est cela l'effet "yoyo" d'un pc dans un local très isolé... le seul moyen efficace, à ma connaissance, est d'augmenter fortement l'inertie interne de la maison (de la maison, pas du pc), ce qui réduit fortement les variations de température...

Clairement, si tu as froid dans une maison très isolée quelques heures après le coucher du soleil, c'est que ta maison n'est pas très isolée. Faut arrêter de raisonner avec les maisons BBC, RT2012 comme avec les passoires pré-existantes. Parce que les deperditions de ses maisons sont faibles, la température va être stable pendant suffisamment longtemps pour que le plancher chauffant chauffe prenne le relais. Chez moi, jamais de surchauffe avec mon plancher chauffant, ni de problème de "yoyo"
A+

Tout dépend de l'inertie thermique de la maison. 8 m2 de vitrage plein sud développent une puissance thermique de 4 kw quand il y a du soleil; c'est deux fois plus que ce que fournit le chauffage de ta rt2012 par très grand froid; s'il n'y a pas surchauffe, c'est que soit ta maison n'est pas isolée correctement, soit son inertie thermique interne est importante et permet de lisser la surpuissance (c'est évidemment la meilleure solution)... si ce n'est ni l'un ni l'autre, alors cela veut dire que les lois de la physique ont changé... mais ça m'étonnerait...

p.s. tu donnes un exemple, le tien; un exemple ne fait pas une loi; d'autres, sur ce forum notamment, ont d'autres expériences, différentes.

Salut Locaterre!

Peux tu décrire ton installation et la manière dont tu régules tout ça?

merci d'avance!

Ma maison est très bien isolée, est plein de vitrages et à une très forte inertie....Construire une maison avec des grandes surfaces vitrées sans inertie est un non-sens et est source de surchauffe. Mais clairement, sans inertie, la surchauffe sera présente qu'il y ait plancher chauffant ou non!!!

paphio86 a écrit:

Salut Locaterre!

Peux tu décrire ton installation et la manière dont tu régules tout ça?

merci d'avance!

Mon installation : PC très basse température sur 2 étages alimenté par un chauffage solaire (appoint poele bouilleur jusqu'à cet hiver,chaudière bois maintenant) 2 regulations par sonde externe. On joue uniquement sur les courbes de chauffe après avoir passer pas mal de temps à régler les débits par pièce. Le plancher chauffant est coupé pour la nuit. Tu trouves des détails de l'instal sur mon site.
A+

locaterre a écrit:

Ma maison est très bien isolée, est plein de vitrages et à une très forte inertie....Construire une maison avec des grandes surfaces vitrées sans inertie est un non-sens et est source de surchauffe. Mais clairement, sans inertie, la surchauffe sera présente qu'il y ait plancher chauffant ou non!!!

On est bien d'accord locaterre... mais dans une maison sans inertie, en cas de surchauffe, au moins un chauffage très réactif s'arrête instantanément, et repart de même; un plancher chauffant, non.

Un chauffage très réactif n'apporte pas le même confort qu'un plancher chauffant et demande de chauffer davantage pour obtenir le même confort.
http://www.fiabitat.com/images/courbe-air-chaud.jpg

mais il reagira beaucoup plus vite aux apports exterieurs ..donc moins de consommation finale

ce schema semble bien soumis à "discussion" ... selon la situation .. et ne prends pas en compte les radiants ..

encore une fois en rt2012 les besoins sont reduits au minimun donc il ne faut plus raisonner à l'ancienne ..de simples chauffages d'appoint sont largement suffisant pour couvrir ce peu de besoin .. voir aussi les apports "exterieurs "qui limiteront leur utilisation ce que ne pourra pas faire un plancher chauffant

Dans une maison RT, les besoins sont effectivement réduits au minimum mais quand il faut chauffer, cela ne change rien au problème : il faut chauffer et si ton confort prime, tu opteras pour un plancher chauffant.

ET ben non, les besoins en chauffage avec un plancher chauffant sont moindre parce que justement la température de consigne va être inférieure pour le même confort. D'autant qu'avec les planchers chauffants modernes (chape mince et très conductrice), tu diminues fortement la réactivité.

Pour le plancher chauffant, vous le dénigrez sans connaitre son fonctionnement dans une maison tès bien isolée. Moi, j'ai la chance de vivre dans ce type de maison depuis 7 ans et d'avoir une maison faisant l'objet d'une instrumentation en continue. Le plancher chauffant, dans ce type de maison, chauffe à très basse température parce que les déperditions à couvrir sont peu importantes et que la surface d'échange est immense comparée à un radiateur....C'est pas un poele. Tiens pourquoi personne parle de surchauffe lorsque il y a un poele en chauffage.

Les chauffages d'appoint electriques....cela devrait être interdits dans les maisons RT2012....parce que les chauffages dans ce type de maison fonctionnent lorsqu'on fait tourner les usines à charbon !!!!