Panneau / chauffage rayonnant

Bonjour, Est-ce un devoir d'école ???

Un radiateur électrique quel qu'il soit est à effet joule, donc pour 1 kw consommé on a 1 kw de chaleur fourni.

Il y a plusieurs sortes de panneaux rayonnants : les panneaux avec tôle perforée à l'avant. Il chauffant lorsqu'ils consomment, ensuite plus rien lorsque le thermostat coupe le courant à la résistance. DE plus, ils donnent aussi pas mal de convection en plus du rayonnement.

Ensuite, il existe des panneaux rayonnants avec un verre qui leur donne un peu d'inertie. Ils sont plus agréables, car on a moins d'à coup à la coupure du thermostat. ça stocke légèrement l'énergie, mais ça n'en produit pas plus. Rien ne multiplie la chaleur que seule la résistance produit.

Un radiateur plus lourd, s'il est prévu pour stocker un peu d'énergie aura un peu plus d'inertie, mais c'est tout. Pas de miracle.

Aucun fluide ni minéral ne peut multiplier les calories produites par la résistance, sinon ce serait un miracle.

L'UFC QUE choisir a fait des essais qui confirme cela.

Seule une régulation fine peut permettre de faire des économies, car la résistance ne fonctionne que le strict minimum nécessaire.

Bonjour Larzac,
Oui ,en effet , c'est une des nombreuses questions d'un projet d'école!
Merci pour votre réponses à mes questions cela , m'a permi de mieux comprendre certains points!
Tout de fois, j'aimerais que vous m'éclairiez sur cette phrase : "Aucun fluide ni minéral ne peut multiplier les calories produites par la résistance, sinon ce serait un miracle", en gros vous voulez dire que peu importe la plaque, qu'elle soit en aluminium ou en métal ou même en verre, cela n'influence pas les performances énergétique du radiateur ?
J'aimerais savoir aussi si le seul moyen de modifier les performances énergétique est de modifier la résistance du radiateur ?
Et qu'entendez-vous par inertie ?

Merci d'avance pour votre ou vos réponses, bonne journée

Bonjour, Un convecteur n'a pas du tout d'inertie. c'est un caisson en tôle avec une résistance dans le bas. L'air autour de la résistance chauffe, l'air chaud devenant plus léger, il monte et sort par la grille du haut, et autant d'air froid est comme aspiré par la grille du bas, et ainsi de suite. Dès que la résistance se coupe et se refroidit il n'y a plus de chaleur fournie.

Un radiateur à inertie ne chauffe pas directement l'air, la résistance chauffe soit un liquide (fluide caloporteur : un genre d'huile) ou un minéral : stéatite, céramique, fonte etc...
Ce liquide ou ce minéral devient chaud au bout d'un moment et transmet la chaleur à la pièce (un peu comme le fait un radiateur de chauffage central) Le terme "chauffage central électrique est ridicule, car un chauffage central comporte plusieurs radiateurs alimentés par une chaudière pour chauffer de l'eau qui circule. Le fluide ou le minéral transmet la chaleur encore un moment après que la résistance ne soit plus alimentée. En somme l'inertie d'un radiateur est un petit stockage de chaleur pour avoir une chaleur plus régulière qu'avec un convecteur qui chauffe par a coup, ce qui est assez désagréable.

Il est bien certain que c'est la résistance qui en consommant de l'électricité fournit la chaleur au fluide ou au minéral, qui ne servent qu'à un stockage et qui n'augmentent nullement la chaleur produite par la résistance.

Tel minéral peut mettre un peu plus de temps qu'un autre à prendre la chaleur d'une résistance, et restituer plus lentement cette chaleur qu'un autre, mais au final, ça ne change rien.

Certains commerciaux essaient de vendre de l'illusion en insistant sur le matériaux de stockage de la chaleur pour vendre un radiateur plus cher, mais c'est du pipo.

Des essais ont été faits pour comparer différents radiateurs à inertie, mais au final, le résultat est le même pour une puissance égale et dans des conditions d'utilisations strictement similaires.

Un chauffage électrique quel qu'il soit pour 1 kw consommé produit 1 kw de chaleur.

Si on augmente la puissance, le rendement reste le même 1/1, l'appareil prend plus de puissance au compteur et pour un réglage de température donnée et dans une même pièce, la résistance fonctionnera moins longtemps puisqu'elle fournit davantage de chaleur.

On doit choisir la puissance d'un radiateur en fonction du volume à chauffer, et on tient compte aussi de l'isolation du logement. (en gros, c'est 40 watts/m3 ou 100 watts/m2 si plafonds à 2,50 m

Bonjour, merci pour m'avoir éclairé sur ça Larzac. Malgré tout, j'ai encore du mal à tout saisir... J'aimerais savoir si le fais de diminuer puissance absorbé par la résistance permetterait d'influencer les perfomances énergétiques du panneau rayonnant? J'ai aussi pensé à placer un petit système, un peu comme une éolienne qui convertirais l'énergie mécanique en énergie électrique dont le panneau rayonnant a besoin pour fonctionner, et je me demandais si cela avait vraiment une influence sur les performances énergitiques que l'électricité fournie soit produite par l'énergie mécanique (vent sur éolienne) ou électricité d'edf produit par une centrale nucléaire?


Bonne journée à toi et merci de m'accorder du temps

Bonjour, un professeur de lycée technique avait fait un système de vélo pour produire de l'électricité. Et pour faire fonctionner une petite ampoule de 40 watts, les élèves devaient pédaler comme des malades pour que ça marche.

Donc il ne faut pas compter là dessus, de plus, on ne pourrait pas ajouter du courant au courant EDF.

Si on diminue la puissance, ça chauffera moins, c'est évident. On peut penser aussi qu'une fois une pièce bien isolée est chaude, on aurait besoin de moins de puissance pour maintenir en température, mais là le thermostat donne et coupe le courant suivant la température qu'il détecte, car on garde la même puissance et la résistance chauffe par intermittence.

Pour faire fonctionner un tout petit radiateur de 500 watts, il faudrait une bonne éolienne et l'apport d'électricité ne serait pas constant, puisque l'éolienne tourne en fonction du vent.

Pour la question que seule la résistance produit la chaleur et pas le fluide ou le minéral qui ne fait qu'un peu de stockage. Prenons un exemple : on pose une casserole sur le gaz, seul le gaz fournit la chaleur qu'il transmet à la casserole et à ce qu'il y a dedans, c'est aussi simple que ça. La casserole ne produit rien, elle reçoit la chaleur du gaz et chauffe à son contact.

Il y a beaucoup de personnes qui ont cogité sur les systèmes de résistances et autre, mais ils n'ont pas trouvé mieux.

Pour chauffer en utilisant l'électricité, il y a les pompes à chaleur qui prennent les calories de l'air, leur rendement est bien plus intéressant que celui des résistances, mais il baisse lorsque les températures sont négatives, cependant globalement cela reste intéressant.

Bonjour Larzac

et les modules rayonnants qui sont le sujet du post et non pas les convecteurs .. ils fonctionnent comment ?

et l'électricité à "pédale" ça date de bien bien longtemps

laulau-mécano a écrit:

... et je me demandais si cela avait vraiment une influence sur les performances énergitiques que l'électricité fournie soit produite par l'énergie mécanique (vent sur éolienne) ou électricité d'edf produit par une centrale nucléaire?

Même à la loupe, on ne distingue pas les électrons selon leur origine. Il n'y en a pas des verts qui fourniraient une énergie différente des rouges

En revanche, bien distinguer en fonction de l'émetteur les effets convectifs des effets par rayonnement, voire encore par conduction mais on peut mettre ça de côté. Ce qui importe dans un chauffage radiant, c'est le rayonnement (dans une gamme d'onde spécifique, l'infra rouge). Alors qu'un convecteur agit par convection (chaleur transmise à l'air qui s'élève), comme son nom l'indique.

L'intérêt d'un panneau rayonnant, c'est qu'il émet dans toutes les directions, pas seulement vers le haut. Ce n'est plus l'air qui est chauffé mais tous les objets (et corps) qui reçoivent les rayons. C'est pourquoi on peut très bien imaginer un panneau rayonnant depuis le plafond, même si la chaleur monte. Du reste, le plafond rayonnant existe, mais sous une autre forme que le panneau qu'on installe au mur...

Le sujet est vaste mais il y a des notions de base à connaître. Larzac souligne notamment l'inertie et il a raison, parce qu'on en parle à tort et à travers et qu'on vend beaucoup de radiateurs avec des arguments qui exagèrent cet aspect.

Après il faut bien comprendre ce que veut dire le mot 'performance". Si on parle de puissance, de consommation, de confort...

Bonjour, il faut savoir que les panneaux rayonnants produisent beaucoup de convection en plus du rayonnement. Je parle de ceux qui ont une tôle perforée, et ils valent guère mieux que les convecteurs grille pain, surtout que lorsque le thermostat coupe le courant, on n'a plus rien, comme avec les convecteurs.

Les radiateurs à inertie (genre fluide, stéatite, céramique, fonte) rayonnent aussi et offrent une chaleur plus régulière et son plus agréables, ce qui fait qu'on pousse un peu moins le thermostat.

Tous les radiateurs rayonnent plus ou moins, même les convecteurs rayonnent un peu lorsque la tôle est chaude.

Et justement, il est question de modifier les panneaux rayonnants (genre tôle perforée qui ne sont pas extraordinaires pour essayer de faire mieux Monsieur Régismu qui pourrait être poli, pour être conforme à la charte qu'il n'a pas du lire ou comprendre.

Bonsoir Mr Larzac .. . vous pouvez dire ou je n'ai pas été poli dans mon post ?

si on parlait de ce que l'on a réellement teste : j'ai eu des panneaux rayonnants pendant des années et je peux vous dire qu'ils n’étaient jamais chaud : juste un peu tiède donc ... on ne peux pas dire qu'ils chauffaient

et les radiateurs à inertie ne sont qu'une variante .. ils consomment pareil .... un thermostats c'est un .. thermostats . ils donnent la chaleur selon votre réglage la seule chose importante c'est leur sensibilité pour prendre en compte tous les apports "extérieurs" .. et je rajouterai un plus pratique c'est d'avoir un point de commande avec 2 voire 3 zones pour couper/mettre en marche/mode eco prêt de votre entrée

Bonjour Régismu, je crois qu'il faut aller prendre la douche froide pour se calmer.

Je relève " l'électricité à "pédale", c'est poli de s'adresser ainsi à un autre forumeur.

Je n'ai jamais dit que des radiateurs différents consommaient plus ou moins, vous rêvez ou quoi ??

Laulau mécano, veut trouver un système pour amplifier la chaleur de la résistance, c'est un beau rêve, mais ça n'existe pas, sinon ce serait un miracle, comme à Lourdes.

Et puis, vous aviez qu'à lui répondre plus tôt, Monsieur Je sais tout.

LARZAC a écrit:

Bonjour, un professeur de lycée technique avait fait un système de vélo pour produire de l'électricité. Et pour faire fonctionner une petite ampoule de 40 watts, les élèves devaient pédaler comme des malades pour que ça marche.

il est quand même dommage de ne pas savoir ce que l'on écrit soi même

laulau-mécano a écrit:

Bonjour à tous! Je me présente je m'appelle Laurie et je suis actuellement en projet de TSTI2D sur un panneau rayonnant. Je souhaiterai savoir les différents facteurs qui permettent d'améliorer les performances énergétiques en modifiant les éléments qui constituent le panneau rayonnant :
-matériaux à savoir ici acier(aluminium cuivre,etc.), pierre et verre
-la taille et le poids jouent un rôle dans la performance énergétique

Merci de répondre au plus vite pour me permette de finir mon projet
Cordialement Laulau-Mécano

et je ne faisais référence qu'au sujet du demandeur sur les panneaux rayonnants et non sur les convecteurs


et il est quand même très dommageable de ne pas lire ses interlocuteurs .. . pour se sentir agresser ..

Bon, allez, j'ai déjà remarqué que vous pratiquez le dialogue de sourd. Donc, je ne vais même plus lire vos messages.

La PAIX !!!!!
c'est bientôt Noêl
bonsoir a toutes et a tous JMarc

Faites comme vous voulez car il vaux mieux en effet ne pas lire les messages ... si vous vous sentez agresser pour rien du tout

mais ce serait intéressant que vous lisiez au moins ceux des demandeurs pour ne pas répondre à cote et sans interpréter et déformer les propos des autres participants : voir la réponse de jc12 qui réponds bien à la problématique du demandeur ...

LARZAC a écrit:

Bon, allez, j'ai déjà remarqué que vous pratiquez le dialogue de sourd. Donc, je ne vais même plus lire vos messages.

Si je devais imager

Jeanmarc66 a écrit:

La PAIX !!!!!
c'est bientôt Noêl
bonsoir a toutes et a tous JMarc

Une parole sage mon Père!

bonne soirée a toutes et a tous JMarc

Merci! Pour toutes les reponses!
Je ne pensait pas que ca aller aussi loin pour , ce qui est a la base , juste des questions pour un projet d'école.
Je voudrait savoir , pourquoi un panneau rayonnant A avec une plaque d'aluminium aurait une convection de 30% et de rayonnement 70% tandis que un radiateur a inertie(statique) B avec une pierre de lave de convection 60% et 40% de rayonnement ? Pourquoi utilisé donc utilisé une plaque d'aluminium et non une plaque en verre ou autre qui aurait un rayonnement plus important? Est-ce que cela joue-t-il sur la chaleur?

Bonne journée à vous

Bonjour, prenons l'exemple d'une pièce de 10 m2 et plafond à 2,50 m. Si on veut avoir 20° avec la même température constante à l'extérieur et si on prend plusieurs radiateurs d'une puissance de 1000 watts et qu'ils soient réglés pour avoir cette température de 20° dans la pièce, normalement la conso sera la même.

L'UFC QUE CHOISIR a fait des essais et a confirmé cela. A peu de choses près c'est pareil.

Malheureusement, il n'y a pas de miracle.

laulau-mécano a écrit:

Merci! Pour toutes les reponses!
Je ne pensait pas que ca aller aussi loin pour , ce qui est a la base , juste des questions pour un projet d'école.
Je voudrait savoir , pourquoi un panneau rayonnant A avec une plaque d'aluminium aurait une convection de 30% et de rayonnement 70% tandis que un radiateur a inertie(statique) B avec une pierre de lave de convection 60% et 40% de rayonnement ? Pourquoi utilisé donc utilisé une plaque d'aluminium et non une plaque en verre ou autre qui aurait un rayonnement plus important? Est-ce que cela joue-t-il sur la chaleur?

Bonne journée à vous

Retour sur des notions de base:
- tout corps à une température supérieure à 0°k (c'est à dire -273°C) émet un rayonnement dont la longueur d'onde sera fonction de sa température...
- à température égale, un corps émet plus ou moins de rayonnement en fonction de sa nature et de la nature de sa surface; l'idéal est un corps dit "noir"
- dans nos conditions de vie et dans notre environnement (présence d'une atmosphère), tout corps plus chaud que le milieu ambiant cèdera son énergie à la fois par rayonnement, par convection et par conduction; pour ce qui est des corps émetteurs de chaleur d'une installation de chauffage, les pertes par conduction sont négligeables (ou sont parasites), l'essentiel des l'énergie étant cédée par convection ou par rayonnement; la part respective de ces modes dépend du delta T entre émetteurs et atmosphère, de la surface de l'émetteur et de la nature du corps chauffant.
- l'étude menée par le GREC (partenariat Ecole des Mines, Ademe et quelques autres) il y a quelques années sur les émetteurs de chaleur montrent que pour pratiquement tous les radiateurs, convecteurs et radiants, la convection est très majoritaire (60% environ pour un radiant, 80% pour un radiateur classique, plus de 90% pour un convecteur); seuls plancher chauffant et plafond chauffant dépassent 80% d'énergie cédée par voie de rayonnement...


Pour réellement chauffer par rayonnement, il faut que l'émetteur de chaleur soit à une température très peu supérieure à celle du milieu ambiant, qu'il soit de très grande surface et possède les qualités d'un corps rayonnant.


Pour ce qui est de ton panneau rayonnant, laulau, une plaque de verre améliorerait sans doute le rayonnement (c'est à vérifier) mais pas dans les proportions que tu imagines, puisque ce serait uniquement sur la partie radiative qui est de moins de 40%, et non de 70% comme tu le crois. Il y a gros à parier que cela serait peu sensible...


n.b. on remarquera que le rayonnement émis est arrêté par une simple feuille de papier (il se transforme alors en convection) et que les "radiants" ont sans doute moins d'impact dans une pièce que ce que leurs vendeurs veulent bien dire; concrètement, ils chauffent pour l'essentiel par convection, qu'elle soit directe ou indirecte...

Très belle rhétorique

moi concretement j'aimerai bien savoir comment j'ai pu me chauffer des années avec des rayonnants tout juste tièdes

MR REGISMU !!!!!!!!2pargnez nous ,SVP

PFIUUUUUUU.......

Regismu a écrit:

Très belle rhétorique

moi concretement j'aimerai bien savoir comment j'ai pu me chauffer des années avec des rayonnants tout juste tièdes

C'était des 220v et tu alimentais en 110v

Jeanmarc66 a écrit:

MR REGISMU !!!!!!!!2pargnez nous ,SVP

Il parait (je ne sais si c'est vrai, il semblerait que oui ) que le ridicule ne tue pas
De ce pas je vais voir si je trouve des spéciaux tièdes

Bin quoi ?c'est vrai qu'il y a de quoi pleurer !!

Bonjour, Parce que le 13, c'est parmi les départements où le chauffage n'est pas trop un souci. Ce n'est pas partout pareil.

Dans le 34 que je connais, les gens rigolent lorsqu'on leur parle du chauffage, même en hiver certains jours ils l'arrêtent en début d'après midi.

Et puis, on en revient toujours là : si c'est au moins un peu isolé, c'est toujours mieux, et si c'est exposé au soleil, c'est intéressant aussi, si on n'a pas un sol glacial, c'est pas mal nom plus...

Il n'y a pas que le radiateur qui compte.

Regismu a écrit:

Très belle rhétorique

moi concretement j'aimerai bien savoir comment j'ai pu me chauffer des années avec des rayonnants tout juste tièdes

Ce n'est pas de la rhétorique, qui est l'art de bien parler même si c'est pour ne rien dire, c'est un exposé rationnel, pas obligatoirement très beau, censé expliquer le plus clairement possible ce que l'on connait aujourd'hui des processus exacts de transferts d'énergie thermique...
Pour tes rayonnants tout juste tièdes, c'est que tes panneaux photovoltaïques, une fois de plus, ne débitent pas; sont probablement en panne, ou à bout de souffle (ça s'use, ces petites bêtes), ou mal entretenus...

Bonsoir Laulau,


Je pense qu'il faudrait vous intéresser un peu à la théorie du rayonnement d'un corps noir à une température T.


Bardal a été assez clair, mais pour aller plus loin, il faut voir ce que donne la loi de Stephan qui permet de calculer précisément la puissance rayonnée par m2


http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Stefan-Boltzmann


P = Emissivité x (COEF de Stephan) x T^4. L'émissivité est un coef entre 0 et 1 qui chiffre l'écart du matériau considéré à un "corps noir" parfait...


Pour du verre , l'émissivité est supérieure à 0.9, pour les peintures pareil. Pour les métaux, c'est plus faible, mais dépend beaucoup si ils sont polis ou pas. Si ils sont peints, cas précédent.


T, c'est la température absolue.


La loi de Stephan permet de calculer que le rayonnement d'un corps noir à température ambiante est de l'ordre de 300 W / m2, ce qui peut paraître très surprenant.


C'est surtout le T^4 qui est super important.

hé bin les pros !!

Euh, mgarrig, tu oublies que si un corps noir émet des radiations, il en reçoit exactement autant (c'est la définition du corps noir) s'il est plongé dans un milieu à même température; le bilan final est donc nul. Un corps noir émettant 300 W/m2 à 20°C en recevra autant, et donc ne chauffera rien (sinon, on aurait l'explication du mystère de regismu qui se chauffe avec des radiants froids); pour que le solde soit positif, il est indispensable que le corps noir soit à une température plus élevé que le milieu ambiant... c'est le delta T qui dimensionne le flux thermique, pas la température absolue...

Je n'ai pas dit le contraire Bardal !!!

Bien sûr qu'un corps noir à 300 K environné de surfaces à 300 K ne chauffe rien.

Pourquoi toujours chercher la faute....Il n'y en a pas ...

Regismu a écrit:

moi concrètement j'aimerai bien savoir comment j'ai pu me chauffer des années avec des rayonnants tout juste tièdes

c'est bien beau tout ça moquez vous mais vous n'avez encore pas répondu à ma question très sérieuse

au lieu de vous gargariser avec des chiffres et de la théorie expliquez concrètement pourquoi les rayonnants en eux mêmes ne montaient pas en température

si j'en crois les chiffres fournis et le % de convection minimum il n'aurait pas pu rester tiède

donc merci de répondre à la question réelle

Regismu a écrit:

Regismu a écrit:

moi concrètement j'aimerai bien savoir comment j'ai pu me chauffer des années avec des rayonnants tout juste tièdes

c'est bien beau tout ça moquez vous mais vous n'avez encore pas répondu à ma question très sérieuse

au lieu de vous gargariser avec des chiffres et de la théorie expliquez concrètement pourquoi les rayonnants en eux mêmes ne montaient pas en température

si j'en crois les chiffres fournis et le % de convection minimum il n'aurait pas pu rester tiède

donc merci de répondre à la question réelle

La question réelle, regismu, suppose un constat réel, celui que tes "radiants" soient restés froids tout en chauffant ta maison.... et c'est là que je ne te crois pas.
Pour céder de l'énergie thermique à un autre corps, un corps doit être à une température plus élevée... point c'est tout... c'est le deuxième principe de la thermodynamique, et à ce jour, il n'a pas été démenti...


Si tu penses que tu as raison, fais vite une communication à l'académie des sciences... un prix nobel t'attend, car tu auras réglé un important problème pour l'humanité entière...


n.b. l'ignorance crasse n'est pas une qualité, contrairement à ce que tu sembles croire...

bonne soirée a toutes et a tous

Alors explique pourquoi je me suis chauffe des années avec des rayonnants tièdes .. c'est bien toi qui a écris les chiffres sur la convection et le rayonnement .. voir ton post plus haut

je veux juste comprendre comment après ta diatribe avec des chiffres/pourcentage que tu as du piocher quelque part on peut expliquer cette réalité ...

Regismu, je pense que tu as tort d'insister.....

Il se trouve que j'ai un radiateur radiant chez moi... Un seul . Un grand de marque Campa, dans une chambre avec mezzanine.

Je me suis "amusé" hier à MESURER sa température. J'ai bien dit "MESURER", pas une affirmation au pif de "tiède"...

Et bien la température du chassis à l'arrière varie entre 37°C et 46 °C . en gros il chauffe périodiquement et régulièrement toutes les 20 minutes. Et vu la surface arrière, cela fait un paquet de convection.

En comparaison, pour la chambre "jumelle" chauffée avec deux petits convecteurs (de très bonne qualité, ceux-ci sont à 40 °C constants...

Pour être encore plus précis, il fait 3°C dehors et les deux chambres sont à 19.5 °C.

Donc , tu m'amuses bien avec ta question polémique à deux sous , basée sur une observation subjective vieille de plus de 10 ans...

Exact de plus de 12 ans mais confirme par 5 ans d'utilisation et je vais même te dire mieux je n'ai même plus la marque et le modèle ..

et si vous prenez bien la peine de lire je pose une question pratique suite à la démonstration chiffrée dans le post ..

et une fois de plus ce n’était pas une polémique mais juste une question à des techniciens qui semblent maitrise la problématique .. .. mais apparemment .. à part les insultes de "Mr barda" qui n'est bon qu'à ça .. ( et après on s’étonne comment je reponds à certains ..) je n'ai rien vu d'autres