Quel chauffage ?

Bonjour,
C'est n'importe quoi cette solution ! C'est le chauffage le plus couteux !! ça n'a aucun intérêt... Je me demande bien comment votre constructeur peut sortir de telles âneries... Autant prendre de l'électrique sincèrement ! ça sera kif kif, voire moins cher car pas d'entretien...
Il y a d'autres solutions : mais tout d'abord, avez-vous signé avec ce constructeur ? Décrivez nous rapidement l'isolation de votre future maison si vous avez déterminé quelque chose de fixe.
Plancher chauffant ou pas ? partout ?
Cdlt

+1 avec jackdaniels. quand on à pas de gaz, on envisage l'électrique, soit avec Pompe à chaleur (mais un peu couteur), soit avec plancher électrique compatible RT2012 et panneau solaire thermique ou photovoltaique pour répondre à l'exigence RT2012.

Il y a aussi le fuel ! Bien moins cher. Mais aussi le poêle à granulé, ou la pompe à chaleur air/air, qui sont deux solutions peu chères par rapport à un chauffage central. Si on fait le bourrin sur l'isolation, on peut même penser à du tout "effet Joules" : des radiateurs électriques ou des solutions pour maisons passives (résistances sur vmc par ex).
Donc il serait préférable de parler isolation, orientation, conception de la maison, avant de parler de chauffage, d'où mes questions précédentes afin d'en savoir plus. Mais s'il y a une chose de sûr, c'est qu'il faut laisser tomber le propane. Et je crois ne pas trop m'avancer en disant que les avis seront unanimes.

Bonjour,

Je confirme, le GAZ en citerne enterré faut oublier.

Le fuel c'est aussi en dernière solution.

Une PAC si plancher chauffant ou pellet si pas de plancher chauffant.

Ou la pac air/air, ou la chaudière à bois, ou.......

Pour répondre aux questions
Le pc étant délivré la construction devrait démarrer d'ici un mois. La maison 78m2 habitables répond aux normes rt 2012 avec une isolation en laine de verre 140.
Selon le constructeur si je passe en tt électrique avec ballon thermodynamique sur pac (conseil d'un plombier) alors ça devient une maison passive et il faut revoir l'isolation.
L'étude thermique prévoit une dépense de chauffage de 650€/an
C'est un vrai casse tête !!

Autre question un constructeur a t'il le droit de présenter un dossier où les prix ne sont pas détaillés poste par poste mais seulement pour l'ensemble de la construction ?

Êtes-vous obligé de prendre un plancher chauffant ?

Non il n'y a pas de plancher chauffant de prévu mais des convecteurs.

Sarahmaison a écrit:

Pour répondre aux questions
Le pc étant délivré la construction devrait démarrer d'ici un mois. La maison 78m2 habitables répond aux normes rt 2012 avec une isolation en laine de verre 140.
Selon le constructeur si je passe en tt électrique avec ballon thermodynamique sur pac (conseil d'un plombier)  alors ça devient une maison passive et il faut revoir l'isolation.
L'étude thermique prévoit une dépense de chauffage de 650€/an
C'est un vrai casse tête !!

Inutile de t'embêter avec toutes ces questions.

Pour une maison rt2012 de 78 m2, il suffit d'une pac air-air  de 3-4 kW, à 2000€ installée, qui te chauffera pour 100-150€ par an... Un CET complètera le tout.

Vraiment, pour les constructeurs, tout est bon pour pousser à la dépense...

n.b. avec les 7 ou 8000e que tu vas économiser, tu vas te chauffer pendant 50 ans...

+1 avec Bardal, c'est exactement ce à quoi je voulais en venir, mais avant, il fallait savoir si c'est encore possible à 1 mois des travaux. Comme le plancher chauffant n'est pas prévu, et qu'apparemment l'énergie pour le chauffage n'est pas fixée, il n'y a que ces solutions qui tiennent la route :
- une pac air/air comme dit ci-dessus
- un poêle à pellets
- augmenter l'isolation et tout électrique (voir quel sera le surcout de l'isolation, mais le permis étant déposé les surfaces habitables vont changer)
Tout le reste sera trop cher dans une telle maison, le reste c'est du pipo pour vous faire cracher plus d'argent ! Il faut abandonner l'idée du chauffage central.

Mon constructeur me dit pourtant que toutes les autres solutions me coûteront plus cher que le gaz donc je ne sais plus quoi penser. Je ne veux pas non plus toucher à l'isolation de la maison puisque je ne veux pas perdre plus de place.

Sarahmaison a écrit:

Autre question un constructeur a t'il le droit de présenter un dossier où les prix ne sont pas détaillés poste par poste mais seulement pour l'ensemble de la construction ?

oui et c'est le droit de tout les constructeurs et voilà pourquoi je ne travaillerai jamais avec un constructeur. les Maitres d'oeuvres sont beaucoup plus transparents. perso j'avais tous les devis détaillés avant de signer.

1 kWh de propane pour se chauffer : 14 ou 15 ctsEUR (en fonction du fournisseur). Rajouter le prix de l'installation (radiateurs, cuve, chaudière, + tout ce qui faut rajouter pour un chauffage central : 10000EUR ? 15000EUR ?

1 kWh avec pac air/air : 4 à 7 ctsEUR (en fonction du climat et de la pac) . Rajouter 2000EUR pour pac+installation

Ce que le constructeur raconte est impossible.
Fais toi-même les vérifications sur me net pour comparer le prix des énergies possibles.

Sarahmaison a écrit:

Autre question un constructeur a t'il le droit de présenter un dossier où les prix ne sont pas détaillés poste par poste mais seulement pour l'ensemble de la construction ?

Bonsoir,
Oui, un CCMI est un tarif tout compris mais tout doit être détaillé niveau descriptif "matériaux", marques, dimension des carrelages et type de pose, marque et puissance chauffage etc

Bonsoir

Sarahmaison a écrit:

Mon constructeur me dit pourtant que toutes les autres solutions me coûteront plus cher que le gaz donc je ne sais plus quoi penser....

la réponse est ici :

Jackdaniels a écrit:

Bonjour,
C'est n'importe quoi cette solution ! C'est le chauffage le plus couteux !! ça n'a aucun intérêt... Je me demande bien comment votre constructeur peut sortir de telles âneries....

ce n'est pas "comment" mais "combien" :

les cst touchent des primes -de la part des fournisseurs- pour encourager l'installation de ces cuves.
fonction recherche (ou google) , le sujet a déjà été abordé . .. et les vendeurs avaient admis que la méthode était courante

si vous ne "touchez pas" à l'isolation, le besoin de chauffage ne changera pas quelque soit l'énergie.

l'intérêt d'une pac, elle consomme moins qu'elle produit (souvent 1 conso pour 3 restitué)
l'autre intérêt : c'est une EnR

dsl, je réponds en vrac , je reprends votre mess :

Citation:

Le pc étant délivré la construction devrait démarrer d'ici un mois. La maison 78m2 habitables répond aux normes rt 2012 avec une isolation en laine de verre 140.

l'isolation prévue semble correcte.

si le permis est déposé avec chaudière gaz, où est l'EnR ?

Citation:

Selon le constructeur si je passe en tt électrique avec ballon thermodynamique sur pac (conseil d'un plombier) alors ça devient une maison passive et il faut revoir l'isolation.
L'étude thermique prévoit une dépense de chauffage de 650€/an

le cst raconte des blagues konneries et le plombier n'est pas mieux
avec une pac air-air (ou air-eau) la dépense chauffage sera divisée à minima par 2, voir 3 dans votre région.

...

Citation:

L'étude thermique prévoit une dépense de chauffage de 650€/an

ce n'est pas possible : en Vendée, la RT2012 impose une conso max d'energie (pas uniquement le chauffage) de
50 kWh par m2 par an
50 x 78 = 3900 maximum
3900 kWh à 15 centimes = 585€ pour chauffage+Ecs+ventil....

Pour l'enr il est prévu des panneaux solaires pour l'électricité en auto consommation. En fonction de ça le constructeur evalue mes charges à environ 120€/mois ce qui me surprends pour une maison neuve ! J'ai quand même un peu peur des coûts d'installation pour une pac. Et pour l'ecs ?

Environ 2000 pour une pac air/air + son installation !! Vous avez peur parce que vous n'êtes pas renseigné. Renseignez-vous sur internet ou poussez les portes d'un professionnel qui vous dira grosso modo combien ça coûterait si vous avez peur qu'on se trompe !
Regarez des vidéos d'installation de clim (pac air/air) et comparez avec les travaux d'installation d'une citerne gaz/chaudière/installation d'un chauffage central dans la maison. Et avez-vous comparé le prix des énergies ? (14 ou 15 cts€ contre 4 à 7 cts€)

Bonjour,

Sarahmaison a écrit:

Le pc étant délivré la construction devrait démarrer d'ici un mois. La maison 78m2 habitables répond aux normes rt 2012 avec une isolation en laine de verre 140.
L'étude thermique prévoit une dépense de chauffage de 650€/an

Seul le BBIO est demandé au dépôt du PC, l'étude finale thermique est délivrée au moment du contrôle en fin de chantier pour obtenir la conformité.
Il est possible que le BE ai délivré une pré-étude ou est mentionné le CEP (détail prévisionnel des différentes conso). Pré-Etude que tu n'as pas vu car pour 78m2 habitable dans le 85 tu as droit maxi à 300€ environ pour la consommation générale
Explications:
78m2 habitable doivent donner environ 93 m2 de SHON RT (l'énergie primaire se calcule sur la SHON RT et non sur la surface habitable comme le fait Elisa)
En utilisant l'électrique tu as droit à un CEP maxi(consommation totale de la maison) de 56.75 kWhep/an.m2 de SHON RT.
Soit 93 X56.75 = 5278 kWhep/an qui correspond à: 5278/2.58 =2046 kWh d'énergie finale ce qu'indique ton compteur (Elisa a oublié de transformer l'énergie primaire en énergie finale)
En prenant 0.15€ comme base de prix du kWh, la conso totale ne doit pas dépasser 2046 X 015 = 307€,qui englobe:chauffage,refroidissement,ECS,éclairage,aux ventilation et aux chauffage!
Demande à voir la pré-étude thermique

Merci à tous pour vos réponses.
J'entends déjà mon constructeur me dire qu'une pac me coûtera plus cher à l'installation. Et comme je n'ai que le coût global de la construction j'ai du mal à me faire une idée !!

Et bien c'est faux. Point barre.

Après avoir passé un moment chez LM le verdict est le même, propane bcp trop cher. D'où tiennent t'ils leurs calculs !
Plutôt rassurants d'un point de vue des factures par contre il faut trouver une autre solution.
On m'a cependant dit qu'une pac air air ne passait pas en rt 2012

Bonsoir

Sarahmaison a écrit:

...On m'a cependant dit qu'une pac air air ne passait pas en rt 2012

qui est ce "on" ? est-il sur ?
peut-être qu'en allant faire un tour chez Casto ou Brico cela permettrait de valider ce qui a été dit-suggéré ici .

Le on c'est un vendeur du rayon chauffage de chez Leroy merlin

Bizarre ce vendeur de Leroy, moi mon buraliste m'a dit que ça passait. Ma grand-mère pense par contre qu'une pac air/air REVERSIBLE peut faire baisser le niveau de l'étude thermique et donc amener à être hors-rt2012. Mon facteur est d'accord mais, lui, me dit que ça dépend de l'étude thermique de la maison, et que si ça ne passe pas dans l'étude, il faut une pac non reversible, ou augmenter l'isolation. Ma voisine est aussi d'accord et pense qu'il faudrait confirmer sur un forum internet.
Sarahmaison, cette conversation devient légèrement énervante. Allez donc demander à votre coiffeur quel chauffage il a installé chez lui et faîtes-en de même, ça nous épargnera des discussions interminables et inutiles. Bon courage pour la suite.

Merci de l'intérêt porté à ma question. Je suis seule sur ce projet de construction et forcément pas envie de faire n'importe quoi. D'un côté j'ai l'option chaudière gaz qui me coûtera moins chère à l'installation mais plus tous les mois. Et d'un autre une pac air air plus chère au départ. Si je prends la deuxième option est ce que je peux conserver les panneaux solaires prévus pour mon électricité et dois je mettre un ballon thermodynamique pour soulager la pc ?

Sarahmaison a écrit:

D'un côté j'ai l'option chaudière gaz qui me coûtera moins chère à l'installation mais plus tous les mois. Et d'un autre une pac air air plus chère au départ.

Mais NON BON SANG  !!!!! La pac air/air est bien moins chère à l'installation !!!! tout comme à la consommation !!!!

Spectrals a écrit:

Et pourquoi ne prennez vous pas une pac air/eau combiné eau chaude sanitaire avec plancher chauffant pour 4000euros on peut trouver ça(sans le plancher chauffant qu'on doit réussir à avoir pour 1500EUR). A l'achat c'est certes un peu plus cher mais niveau consommation d'électricité vous gagnez dans la durée

1500 € une pair air/eau sur radiateurs avec production d'ecs ??
Et on doit rajouter des radiateurs et leur installation.
Ce n'est pas une bonne solution à mon avis.

Mais si on peut ! Quelle que soit le type de maison, elle est rt2012 et 78m².
Tout autre solution qu'une pac air/air ou un poêle à granulés sera plus chère à l'installation et à la conso. Il ne faut pas de chauffage central dans cette maison.

Pour plus d'informations
Maison de plein pied de 78m2 habitables avec garage de 18 m2 accolé à la maison qui dans l'idéal sera transformé en chambre. Exposition sud sud est.
Contrat avec le constructeur sauf isolation cloisons sol menuiserie intérieure et équipements sanitaires pour un budget de 90000 €

Mais qu'est-il inscrit sur le ccmi concernant le chauffage ?

C'est possible un ccmi sans isolation ? quid de l'étude thermique si le proprio pose ce qu'il veut comme isolant par la suite ?

bardal a écrit:

Sarahmaison a écrit:

Pour répondre aux questions
Le pc étant délivré la construction devrait démarrer d'ici un mois. La maison 78m2 habitables répond aux normes rt 2012 avec une isolation en laine de verre 140.
Selon le constructeur si je passe en tt électrique avec ballon thermodynamique sur pac (conseil d'un plombier)  alors ça devient une maison passive et il faut revoir l'isolation.
L'étude thermique prévoit une dépense de chauffage de 650€/an
C'est un vrai casse tête !!

Inutile de t'embêter avec toutes ces questions.

Pour une maison rt2012 de 78 m2, il suffit d'une pac air-air  de 3-4 kW, à 2000€ installée, qui te chauffera pour 100-150€ par an... Un CET complètera le tout.

Vraiment, pour les constructeurs, tout est bon pour pousser à la dépense...

n.b. avec les 7 ou 8000e que tu vas économiser, tu vas te chauffer pendant 50 ans...

Est-ce vraiment utile de répéter? 3 pages et 25 posts plus tard... 

J'ai comme l'impression que oui...

Je ne vous oblige en rien à répondre

Jackdaniels a écrit:

Mais qu'est-il inscrit sur le ccmi concernant le chauffage ?

C'est possible un ccmi sans isolation ? quid de l'étude thermique si le proprio pose ce qu'il veut comme isolant par la suite ?

Sur le ccmi il est prévu une chaudière gaz à condensation avec cuve propane enterrée.
Il est possible de sortir l'isolation du lot constructeur moyennant de respecter ses préconisations. Les calculs thermiques sont faits en fonction de ça.

Et un ccmi est modifiable ?

Oui il est modifiable si je demande à y ajouter un avenant

Mais si vous changez par une solution de chauffage moins chère à l'installation (comme la pac air/air), le constructeur déduira-t-il la différence ?

Oui je pense. Seulement le constructeur persiste à dire que la meilleure solution et la plus économique pour moi est la chaudière gaz avec cuve propane. Je dois aussi avouer que toute seule je n'ai pas un budget très extensible. J'aimerais avoir un chiffrage de plusieurs solutions pour pouvoir comparer et lui prouver bien que je n'ai pas le détail du ccmi.

Bonsoir,
Et en plus gaz propane en cuve
Il n'y a rien de plus cher !

Bonsoir,

Sarahmaison a écrit:

Oui je pense. Seulement le constructeur persiste à dire que la meilleure solution et la plus économique pour moi est la chaudière gaz avec cuve propane.

Il continuera encore et toujours à vous le dire car de nombreux cst ont des accords : une cuve à gaz fourguée, une petite prime.
C'était le cas du mien.

Sarahmaison a écrit:

J'aimerais avoir un chiffrage de plusieurs solutions pour pouvoir comparer et lui prouver bien que je n'ai pas le détail du ccmi.

Vous n'avez rien à lui prouver, vous lui demander de chiffrer ce que vous voulez AVANT signature du CCMI. En même temps, vous faites quelques recherches pour connaitre le coût approximatif de l'installation choisie et vous négociez jusqu'à ce que le chiffrage qu'il vous propose soit cohérent.

Sarahmaison a écrit:

J'aimerais avoir un chiffrage de plusieurs solutions pour pouvoir comparer et lui prouver

Il y en a sans doute sur le forum ! Faites une recherche.

Pour avoir une idée sur la conso : https://www.picbleu.fr/page/prix-officiel-des-energies-elect[...]ctricite-bois-fioul-gaz (la conso d'une pac air/air est égale à la conso électrique divisée par 3 environ).

pac : https://www.domotelec.fr/achat/climatisation-pompe-a-chaleur[...]mitsubishi.html?$1#prod
Regardez le prix pour une puissance de 3 ou 4 kW.

mise en service : https://www.domotelec.fr/achat/climatisation-reversible-pac-[...]vice-climatisation.html

Il faut rajouter à ça la main d'oeuvre pour l'installation (perçage des murs, pose des liaisons frigorifiques, des condensats, création de ligne électrique, fixation du groupe extérieur, des unités intérieures) et les accessoires.
Vous pouvez avoir pac+accessoires+installation+mise en service pour 2000€ environ.

Gaz :( https://www.energiefutee.fr/blog/comparer-les-energies/prix-de-gaz-propane/

fourniture + pose chaudière condensation : environ 5000€ https://www.quelleenergie.fr/magazine/prix-energie/chaudiere[...]ion-cout-travaux-46531/

citerne : à louer ou acheter, à poser, à raccorder.... https://www.picbleu.fr/page/quel-est-le-prix-pour-installer-[...]-citerne-de-gaz-propane

on est bien plus cher en gaz propane en installation comme en conso.

Donc pac ! Ensuite, vous virez les panneaux solaires et posez un ballon thermodynamique.

Hajime a écrit:

Vous n'avez rien à lui prouver, vous lui demander de chiffrer ce que vous voulez AVANT signature du CCMI.

Le ccmi est signé...

Sarahmaison a écrit:

Oui je pense.

Il faudrait d'abord en être sûr...

Après discussion avec bureau d'études thermiques et pas mal de recherches, mon choix s'oriente vers pôle à granulés et chauffe eau thermodynamique.
Reste plus qu'à faire entendre raison au constructeur.
Pas question que je finance ses prochaines vacances avec sa cuve à gaz !!

Attention toutefois, le poêle à granulés engendre quelques inconvénients qui peuvent rebuter certaines personnes : manutention fréquente des granulés, parfois quotidienne (penser aux vieux jours, ou si on a la grippe, etc...), et il faut prévoir un endroit pour les stocker (c'est assez volumineux quand même). C'est donc moins "automatisé" qu'une pac air/air pour sensiblement le même prix, mais c'est un choix. Il faut aussi prévoir un conduit d'évacuation des fumées à rajouter au prix.