Changement de projet : la construction -> rénovation

Bonjour, c'est une grande maison en pierre avec des plafonds hauts, qui semble avoir été rénovée..

Y a-t-il eu une isolation intérieure de faite en même temps que la rénovation ?

Il semble que vu de l'extérieur, la pierre soit humide près du sol.

S'il y a des fuites au toit, la réfection est la priorité.

Elle semble relativement habitable en l'état.

Pour les planchers, ce doit être de vrais planchers, donc un bon ponçage, dépoussiérage soigné, aussi bien au balai fin pour désincruster qu'à l'aspirateur, chaque opération à faire deux fois, et chiffon humide, et ensuite vitrification (c'est très vite sec);

c'est une maison solide avec inertie,

Il doit y avoir un chauffage central assez ancien.

N'y a-t-il pas de dalle béton entre les étages ?

Attendez d'autres avis.

LARZAC a écrit:

Bonjour, c'est une grande maison en pierre avec des plafonds hauts, qui semble avoir été rénovée..

Y a-t-il eu une isolation intérieure de faite en même temps que la rénovation ?

Il semble que vu de l'extérieur, la pierre soit humide près du sol.

S'il y a des fuites au toit, la réfection est la priorité.

Elle semble relativement habitable en l'état.

Pour les planchers, ce doit être de vrais planchers, donc un bon ponçage, dépoussiérage soigné, aussi bien au balai fin pour désincruster qu'à l'aspirateur, chaque opération à faire deux fois, et chiffon humide, et ensuite vitrification (c'est très vite sec);

c'est une maison solide avec inertie,

Il doit y avoir un chauffage central assez ancien.

N'y a-t-il pas de dalle béton entre les étages ?

Attendez d'autres avis.

Non pas d'isolation intérieure, on est sur du mur de 60cm en pierre donc ça ne semble pas vraiment nécessaire. Sous la toiture, il n'y a rien (isolant) et on va prévoir en même temps que la couverture de refaire les combles avec isolation. La fuite, il y en avait une mais ça sera réglé, un billet de 10k€ et tout sera nikel de ce côté (pour la maison principale). la charpente en chêne est en "correct" état. Un copain charpentier va venir voir tout ça.

Le double vitrage avec volet électrique à été posé, elle semble seine

Pour l'infiltration au niveau des pierre en bas du batiment, on dirai que le joint entre pierre n'existe plus. Je verrai ça en revenant sur place (c'est à 1h20 de chez moi actuellement). Enfin on trouvera une solution. Il y a une cave en dessous avec des tuiles voutées et je pense une dalle béton pour le rdc. Ensuite à l'étage, solivage excellent état mais planché à changer recouvert de divers lino et autres truc pourrit

Non mais ça ne m’inquiète pas, si ce n'est que ça.

Le prix : 93 k€ que dire ... c'est vraiment accessible pour 145m2 + une dépendance de 60m2 + deux caves de 30m2 au total. et surtout 2000m2 de terrain avec aucun vis a vis (c'est proche du beaujolais).

Bonjour, Il est question qu'à partir de .. très prochainement, on doivent isoler par dessus la volige lorsqu'on refait un toit. Ceci en raison de la "transition énergétique".
Il est certain que c'est le meilleur système d'isolation des combles, mais c'est plus cher aussi.

Avec une bonne ponceuse louée, on récupère des planchers qu'on croyait irrécupérables, et qui souvent son en chêne.

Il serait bon de traiter pour les termites de façon préventive au moins, même si avec le chêne qui est un bois dur les bébêtes ne s'attaquent qu'à l'aubier (écorce).

Les murs en pierre sont froids, une petite isolation pour couper ce froid rendrait la maison plus confortable, ce qui contribue aux économies.

Forcément, elle n'est pas très chère, surtout qu'il y a l'air d'avoir un peu de terrain autour. Et si une ville moyenne n'est pas loin, c'est encore mieux.

Pour la cheminée, il serait bon d'y mettre un insert, car le rendement est bien meilleur de l'ordre de 75% ou plus, alors qu'une cheminée ouverte n'a que 15% et lorsqu'elle ne chauffe pas elle refroidit la maison.

Les baies vitrées ne se voient pas de l'extérieur sur la photo, j'espère qu'elles sont au sud.

Oh que oui l'isolation toiture va évoluer, j'avais déjà prévu ceci pour ma construction RT2012. La je ne vais pas refaire le toit non plus, comme tu dis, un bon traitement, refaire la couverture avec une protection intermédiaire et surtout une isolation des combles sera suffisante. les combles ne seront pas aménagés, je pense qu'une isolation sur/plafond surfira pour les chambres a l'étage.

Pour l'insert on y a déjà pensé, on va faire sauter toute la partie brique pour retrouver que la pierre de cette cheminée de 1900. Coffrage intérieur et insert à double foyer pour profiter de chaque côté de la pièce de la cheminée à granulats. il y a même une ancienne ouverture condamnée à gauche de la cheminée, on va la réouvrir pour faire circuler l'air dans les deux pièces du bas.

Non pas de baie vitrée, juste une véranda 100% vitré derrière la maison. Justement, pas assez de fenêtre à mon goût donc on va voir pour éventuellement ré-isoler les murs. Comme l'elec est à refaire, pourquoi pas en profiter. Ce n'est pas du ba13 qui va me faire peur. Qu'est ce que tu conseillerai comme isolant ? laine de verre ?

La maison est proche de Roanne, autant dire que c'est vraiment pas cher. Les enfants cherchaient à s'en débarrasser depuis la mort rescente de leur parents d'où le prix compétitif.

Visiblement pour de vieux mur en pierre, cette technique est adaptée : enduit chaux / chanvre
carrelage en terre pour le sol afin de laisser respirer les murs

photo ici : http://1.bp.blogspot.com/-zF[...]r+copie.gif

nakline a écrit:

Je ne saurais donner mon avis sur la solidité, car je n'en ai pas les compétences, mais en tout cas c'est une très jolie maison !
Sans parler de la vue !

Merci on a vraiment craqué, le coup de coeur qui nous a permis de balayer notre ancien projet de construction sans aucun regret. Il y a même un puits (forage) a l'arrière de la maison pour l'espace potager. Que demander de mieux On a peut être sous estimé le travail de rénovation mais on sera toujours < au prix de notre premier projet ce qui nous laisse beaucoup de marge de manoeuvre. ce qui est pas mal également c'est que finalement, il n'y a pas de travaux cache misère pour apporter une pseudo plus-value. On peut tout faire tomber de prendre ce bien comme un plateau assez bien fini.

Il n'y a pas de beau parquet malheureusement, donc pas question d'imaginer poncer quoi que ce soit, on va surtout détruire la plancher en aglo ou truc du genre pour repartir sur le solivage en très bon état. On mettra un isolant acoustique + planché flottant à l'étage.

Je suis moi-même depuis longtemps à la recherche d'une maison, j'ai eu tant de déconvenues que j'étais prête à construire.
Et j'en ai trouvé une. Pas aussi jolie que celle-ci ( elle est en parpaings des années 60 ), mais avec le même genre d'avantages ( terrain de 1800 m2, dans une petite ville avec pour voisin de droite des brebis ). Elle fait toute moderne avec son plain pied et ses pièces bien distribuées et elle a une histoire car elle a été construite par le propriétaire.
Les propriétaires cherchent aussi à s'en débarasser pour financer la maison de retraite des parents. Je l'ai eu pour 60 k€ et je prévois la même somme pour les travaux ( couverture, isolation, plomberie, EDF, fenêtres). Et même s'il y a un sacré boulot, au moins je l'ai eu au prix qui convient. Dans la mienne aussi, il n'y a pas de cache misère et c'est très bien comme ça ! Au moins, on sait où on va ( que de personnes de mon entourage ont eu des déconvenues notamment au niveau du toit)
Et j'ai encore de la marge ( 10 000 euros ). Et surtout quand on a budgété le toit, on a budgété un sacré poste avec au moins 30 ans de tranquillité
Je suivrais attentivement votre parcours.
Je pose de mon côté quelques questions de ci de la, mais j'attends qu'on signe et que le prêt soit accordé ( un propriétaire sous tutelle--->on attend l'accord du juge) pour poster un récit de rénovation.

Bonjour,


joliiii !!!

pour tout savoir sur la chaux et sur la réno, google "Monique dalle chaux" tu auras les liens de ses interventions = une mine d'info.

et toujours google "Monique Cerro" tu as son site en direct http://terre-pierre-et-chaux.fr/ en plus elle est à coté de chez toi.

ps: les stages Oïkos sont sympas et très enrichissants n'hésite pas, çà vaut parfois-souvent mieux que de longues recherches devant son écran

Sympa Nakline, je vais suivre ton parcours également

100% d'accord avec toi, les maisons cache misère, je n'en voulais pas. Il ya un support sur les murs en pierre mais ça va sauter comme les plancher de l'étage. on repartira sur une base clean et on sait ce qu'on aura fait. La toiture, je ne la refait pas à 100%, le chêne a encore de beau jour devant lui une fois traité. On profitera lors de la recouverture pour changer ce qui n'est plus vraiment correct et on réouvrira le conduit de cheminé car il à été fermé il y a quelques années je ne sais pour quelle raison.

Je suis en train de regarder le chaux chanvre, c'est sympa comme technique est rendu. En deux passage on à un très bon résultat et ce n'est pas compliqué à poser. il faudra que place mon elec avant

On va poser du chacon pour limiter le cablage dans la maison, c'est vraiment une belle technologie et vraiment accessible aujourd'hui.

elisa21 a écrit:

Bonjour,


joliiii !!!

pour tout savoir sur la chaux et sur la réno, google "Monique dalle chaux" tu auras les liens de ses interventions = une mine d'info.

et toujours google "Monique Cerro" tu as son site en direct http://terre-pierre-et-chaux.fr/ en plus elle est à coté de chez toi.

ps: les stages Oïkos sont sympas et très enrichissants n'hésite pas, çà vaut parfois-souvent mieux que de longues recherches devant son écran

YESSSSSSSSS Elisa21 finalement, ce n'est pas si mal de partir sur ce projet. Merci pour tes tuyaux précieux

Oui, isoler les murs est une bonne chose.
J'ai habité une maison non isolée de ce type à la différence que les murs étaient faits
de galets roulés.(mais j'imagine que l'inertie est comparable)

En gros ce qu'il se passe:
En été quant viennent les premières journées de grosse chaleur, les murs font
tampon 2 à 3 jours. C'est plutôt agréable car il fait frais à l'intérieur.
Passé ce délai, c'est l'inverse qui se produit, les murs exposés emmagasinent de la chaleur
et la restituent toute la nuit. Il peut faire 15° à l'extérieur au petit matin, vous êtes déjà
à pas loin de 20° à l'intérieur !

Et en hiver c'est évidement l'inverse qui se produit. Après une nuit couverte et une température
extérieure douce...c'est la glacière à l'intérieur ! Les murs vous restituent tout le froid
emmagasiné pendant la nuit.

Bon courage pour les travaux !

Moi aussi : je ne change pas la charpente, seulement la partie extérieure ( enfin seulement...)

Merci VanH pour ton opinion. J'avais (durant mon enfance) une maison de famille à 30mn de la avec la même pierre et oui c'etait exactement ça, frigo par moment, sauna l'été par moment. Le mélange chaux chanvre est simple visiblement à réaliser en deux passes. Je ne m'inquiète pas trop. De plus les gaines 3 cuivre pour les lampes, prises sont vraiment de petit diamètre. Je pensais les coller à la colle à chaud sur la pierre pour les placer aux differentes positions et ensuite projeter le mélange chaux chanvre. On refait tout rapidement au niveau elec et pas de saigné, ni de gaine ... finalement la rénovation à des intérêts


nakline, tu as déjà fait faire des devis pour la couverture ? j'en déjà un à 12k€ avec le traitement de la charpente. Elle fait un truc comme 120m2 de mémoire.

Mon cas est particulier : la maison a un accès difficile...
J'ai donc un surcout de 2000 euros...
J'ai également pris le couvreur le plus réputé de ma ville : c'est un maitre artisan ( il a l’appellation officielle, il travaille l'ardoise manuellement )
Le toit fait 136 m2
Tout est repris : rives, frisette, gouttière, descente d'eau, faitage, entourage de cheminée, bandeau...
Les tuiles sont en terre cuite, les gouttières en zinc ( la frisette et le bandeau sont en PVC )
Le devis TTC est de 19800 €
Effectivement c'est cher et on m'avait prévenu sur les tarifs. Mais bon, on paie l'excellent travail ( aucune malfaçon depuis la création, il a refait le toit du chateau fort )
voici la photo du toit, il est sur 3 pans ( 2 gros et une petite avancée )
http://www.hostingpics.net/v[...]IMG1102.jpg

J'avais déjà fait un devis toit pour une autre maison avec toit de 120 m2
Un autre couvreur très réputé ( que je vais contacter ). Il y en avait pour 11500 euros si mes souvenirs sont bons. Tuile terre cuite, gouttières zinc, bandeau, gouttières...
Tu es donc à peu près dans les prix

ça me semble correct comme devis, le surcout lié à la situation géographique c'est vrai que ce n'est pas de bol ! Merci pour ta photo. je suis assez d'accord avec toi, chaque chose à un prix, je ne paierai jamais au rabais ce genre de prestation, on dort dessous tout de même

Mon copain charpentier fait du bon boulot, ils sont 6 dans sa boutique avec sa réputation, il est beaucoup réclamé sur la région lyonnaise. il doit venir voir la maison une fois que j'aurai l'autorisation des propriétaires pendant la période creuse entre passage chez le notaire pour faire un devis "copain" car pour le moment je n'ai que celui d'un artisan local qui à été sollicité par d'autre visiteur de la maison (ils n'ont pas dégainé assez vite ... 15 jours pour se décider, je n'ai pris que 20mn car ils allaient poser une offre le jour même). J'ai acheté au prix pour ça également. il faut dire qu'a ce prix, j'avais une bonne base. Mon premier projet, pour le même prix, j'avais le terrain, la viabilisation, l'assainissement et le terrassement (basique).

Je vais aller poster côté elec, je ne suis pas largué de ce côté (je suis ingénieur en électronique) mais question rénovation, je préfère demander à ceux qui ont déjà fait ça.

Bonne soirée à tous. Merci pour vos interventions et encouragement

C'est marrant car j'ai posté pour l'elec et moi aussi j'ai un plus : mon père est electricien !
Pour le prix, j'ai failli acheter à ce prix une maison avec les mêmes travaux que toi ( les fenêtres étaient changées ) et elle avait aussi une cheminée ouverte ! Connaissant un peu ton coin, ayant vécu 1 an en Savoie, je peux dire que ton prix est compétitif, car moi mon prix c'est les Ardennes, et ça ne fait pas rêver grand monde hormis les belges !
Pour le toit, je suis d'accord, il vaut mieux le savoir au début et ne pas radiner ( sauf bon plan comme le tien ). En cas de fuite, tous les autres travaux sont foutus
Bon courage pour la suite ! J'ai hâte de signer de mon côté !

Comme c'est magic pour la rénovation aujourd'hui on peut partir sur des solutions ultra agréable en elec. le sans fil permet de s'enlever une bonne quantité de cable donc de saigné ...

J'avais déjà rénové un appartement, la conformité elec je ne l'ai jamais obtenue mais bon c'est quasiment le cas, il ont titillé sur je ne sais plus quoi mais bon, avec un peu de sérieux on arrive à faire quelque chose de sécurisé et fonctionnel. Je me renseigne sur l'éclairage à LED, c'est un bon moyen de réduire la facture EDF et d'être un peu plus écolo. ça devient correct en terme de prix et donc accessible pour mon projet. Je dois estimer par contre ce qui est nécessaire en lumens pour chaque pièce.

Dites moi votre opinion, comment rendre cette verrue potable ?
Sérieusement autant l?intérieur j'ai plein d'idée mais la je ne sais pas trop .... il faut que j'arrive a harmoniser la façade mais là .... J'ai imaginé griser le truc mais même ... peut être du bois, mélèze ?

Le pire c'est que ces 4 fenêtres sont a volet roulant électrique ... j'aurai préféré qu'il refasse la toiture au prix de cette extension

Peut être trouveras tu des idées ici ?
http://www.camif-habitat.fr/[...]e=extension
il y a une maison en pierre avec une extension recouverte de bois, c'est pas vilain

Ouaip un bois sombre pourrai faire l'affaire. Je vais chercher de ce côté. Merci nakline

Salut Alta,
Je vois en effet que le projet est bien bien différent, en effet, comme tu l'as résumé rapidement aujourd'hui construire est compliqué et très onéreux, on comprend mieux en étant dedans pourquoi la France connaît une baisse significative des constructions depuis 5 ans.

Pour revenir à ton projet, il faut que tu sois vigilant sur l'infiltration au sol, idéalement il faudrait faire passer murprotect afin de faire une analyse et te faire un devis.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, pour une bonne rénovation il faut repartir sur quelque chose de sain donc casser tous les caches "misères" du style faux plafond qui sont souvent en torchis, ce qui parfois amène de belles surprises aussi avec de superbes poutres en dessous.

Pour ton électricité et plus précisément la solution chacon sans fil, personnellement je partirais plus sur une solution protocolée Z-Wave, un peu plus cher au départ mais comme cette solution est normée et suivi par tous les fabricants, cela t'éviteras des problèmes le jour ou chacon n'existera plus, j'ai une expérience chez un ami qui a voulu absolument passer par un fabricant il y a 6 ans et maintenant que celui-ci n'existe plus, nous sommes obligés de tout changer chez lui pour un interrupteur ne fonctionnant plus alors qu'avec du Z-wave il aurait pu juste changer son inter.

Enfin concernant l'extension, plusieurs solutions sont possibles de l'extrême à moins extrême :
1. Casser l'extension
2. Barder l'extension en bois, ça peut être sympa un style bois-pierre (en mélèze par exemple)
3. Refaire la façade avec un parement pierre comme la façade de la maison

Je vais suivre ton projet et ne manquerais pas aussi de te tenir informé du mien ;)

Yeremies a écrit:

Salut Alta,
Je vois en effet que le projet est bien bien différent, en effet, comme tu l'as résumé rapidement aujourd'hui construire est compliqué et très onéreux, on comprend mieux en étant dedans pourquoi la France connaît une baisse significative des constructions depuis 5 ans.

Pour revenir à ton projet, il faut que tu sois vigilant sur l'infiltration au sol, idéalement il faudrait faire passer murprotect afin de faire une analyse et te faire un devis.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, pour une bonne rénovation il faut repartir sur quelque chose de sain donc casser tous les caches "misères" du style faux plafond qui sont souvent en torchis, ce qui parfois amène de belles surprises aussi avec de superbes poutres en dessous.

Pour ton électricité et plus précisément la solution chacon sans fil, personnellement je partirais plus sur une solution protocolée Z-Wave, un peu plus cher au départ mais comme cette solution est normée et suivi par tous les fabricants, cela t'éviteras des problèmes le jour ou chacon n'existera plus, j'ai une expérience chez un ami qui a voulu absolument passer par un fabricant il y a 6 ans et maintenant que celui-ci n'existe plus, nous sommes obligés de tout changer chez lui pour un interrupteur ne fonctionnant plus alors qu'avec du Z-wave il aurait pu juste changer son inter.

Enfin concernant l'extension, plusieurs solutions sont possibles de l'extrême à moins extrême :
1. Casser l'extension
2. Barder l'extension en bois, ça peut être sympa un style bois-pierre (en mélèze par exemple)
3. Refaire la façade avec un parement pierre comme la façade de la maison

Je vais suivre ton projet et ne manquerais pas aussi de te tenir informé du mien ;)

Salut Yeremies,

Oui construire c'est vite un casse tête. Certain n'imagine pas faire autrement mais dans mon cas, tout etait envisageable, j'avais pas trouvé le bon produit à retaper mais là je suis convaincu.

Pour l'infiltration, je ne sais pas vraiment ce qu'il en est. Je dois effectivement faire passer un pro mais on va déjà attendre d'avoir les clefs. je pense qu'il y aura un petit billet à poser sur cette problématique avant de passer aux gros travaux.

Ok pour chucon, je ne savais pas, beaucoup autour de moi parle de cette marque. J'avais aussi entendu parlé du Z-Wave, autant prendre le plus utilisé c'est certain. C'est vraiment génial dans tout les cas pour plein de raisons.

Je suis en train de plancher sur commen habiller mon osb à l'étage en dessous entre chaque poutre. Je n'aime pas le lambri, je vais je pense fixer du be13 ou un truc comme ça. Si tu as une idée

Je suis ton activité aussi merci pour ton intervention.

Ils sont en train de faire les diagnostics sur place en ce moment même. Visiblement la façade serai à la chaux oufffffffffffff ce qui expliquerai l'humidité du mur assez visible sur l'une des photos ce serai probablement le lessivage par les intempérie et le rebond de l'eau de pluie sur les façades


Saloperie de béton, j'ai prévu de faire sauter la dalle de toute façon.

altahir007 a écrit:

Je suis en train de plancher sur commen habiller mon osb à l'étage en dessous entre chaque poutre. Je n'aime pas le lambri, je vais je pense fixer du be13 ou un truc comme ça. Si tu as une idée

Je suis ton activité aussi merci pour ton intervention.

Pour ton plafond, à toi de voir ce que tu souhaites (poutres visibles ou non), suivant ton choix il y aura différentes solutions.
Si tu ne souhaites pas garder des poutres apparentes dans ce cas, un plafond suspendu en ba13 tout simplement, si tu souhaites faire différemment avec poutres visibles dans ce cas, l'isolation devra être faite au dessus mais avant de poser ton OSB tu pourras poser du plancher, lambris, osb, ba13 etc etc ..... à toi de voir

Non je ne vais pas aller jusqu'a la poutre apparente, j'ai vu rapidement l'ossature de la toiture, le boulot me semble sérieusement trop important, il y a une belle surface tout de même. Je vais me faire un petit grenier mais rien de plus.

Je suis en tout cas rassuré que les joints de la maison sont à la chaux !

C'est compliqué de faire sauter une dalle béton ? j'ai vu qu'il y a des joujou chez kiloutou à louer mais bon je ne sais pas ce que ça demande en temps. ralala autant le petit oeuvre j'adore et je connais mais le gros truc type maçonnerie et autre, je n'y connais rien du tout.

Pour la dalle béton je passe mon tour, je préfère laisser répondre les pros.

Pour ton plafond alors plafond suspendu avec laine de roche soufflée par exemple devient une très bonne solution.

Yeremies a écrit:

Pour la dalle béton je passe mon tour, je préfère laisser répondre les pros.

Pour ton plafond alors plafond suspendu avec laine de roche soufflée par exemple devient une très bonne solution.

Ah c'est comme ça qu'on appel ce truc la ! de la laine de roche soufflée. Oui ça me semble pas mal. ça isole mieux que la laine de verre classique ?

Edit : visiblement ça supprime les ponts thermiques. Quel épaisseur pour atteindre un niveau d'isolation correct ?

La résistance thermique dépendra de l’épaisseur que tu mettras, en sachant qu'il faut à minima tu souffles 275mm d'après la doc Rockwool ici: http://www.rockwool.fr/produ[...]age/jetrock

Tu as un beau guide de l'isolation ici : http://www.toutsurlisolation.com/ (site d'Isover)

Tu trouves aussi quelques photos sur google : http://www.google.fr/imgres?[...]amp;dur=371

Oui d'après la doc pour un R7 il faut pas loin de 30cm ! je suis en train de regarder si un parevapeur est nécessaire ?

La location de la machine n'est pas vraiment coûteuse mais pour la surface à combler de 80m2 et surtout l’épaisseur ça me fait 42 sac environs à 47€TTC le flocon 2

1974€TTC + location de 100€ +/- soit en gros 2000€ d'isolation ?

edit 1 : j'ai trouvé un peu moins cher en cherchant on tombe à 38€TTC le sac soit 1700€TTC, qu'en pensez vous ?

edit 2 : ah ah je raconte que des conneries c'est donc du jetrock qu'il faut pour le soufflage, on tombe à 26 sac à 38€TTC soit 1100€TTC

Il faut chercher et surtout demander des devis à des sociétés autour de chez toi, tu pourras encore avoir mieux que cela, souvent des promos sur ces produits là qui peuvent te faire acheter le sac à - de 30 € TTC. Si le volume est conséquent, la machine peut aussi t'être prêtée sans avoir à payer la location.

Sur www.prix-de-gros, le sac rockwool est à 35 € TTC.

Tu parles de fournisseurs de matériaux genre gedimat ... etc ?

Merci pour l'info. J'ai 80m2 je ne sais pas si ça fait bcp pour ce genre de société mais je vais aller me renseigner en temps et en heure. Je vais volontairement survaloriser le truc pour éviter de me trouver a cours d'argent

Oui Gedimat, Bigmat, Tout faire materiaux etc etc

Pour les peronnes désireuses de faire du chaux chanvre et comprendre un peu son efficacité : http://www.ecorenov.fr/fiche[...]e-chaux.pdf

Je trouve ce tutorial clair et informe bien des brulures ... etc.