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Changement de projet : la construction -> rénovation

Ce sujet comporte 34 messages et a été affiché 1.050 fois
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altahir007
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
De : Villefranche Sur Saône (69)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/12/2014 à 09h27
Changement de projet : la construction -> rénovation
Bonjour,

Voici notre projet qui remplacement celui de la construction à Dième. J'etais en train de rédiger le permis de construire lorsque la banque ma annoncé qu'avec l'augmentation de l'emprunt lié à la viabilisation leur autorisation deviendrai délicate. J'ai du coup changé de la BNP pour passer par un courtier (Empruntis ... je ne sais pas ce que vous en pensez) et on a signé cette maison pour rénovation. On va avoir besoin des conseils des experts du forum ;)


La couverture est à refaire, la toiture de l'extention aussi, l'elec, plomberie ... plancher ... etc


Donnez moi votre avis sur le produit.














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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 13/12/2014 à 09h46
Bonjour, c'est une grande maison en pierre avec des plafonds hauts, qui semble avoir été rénovée..

Y a-t-il eu une isolation intérieure de faite en même temps que la rénovation ?

Il semble que vu de l'extérieur, la pierre soit humide près du sol.

S'il y a des fuites au toit, la réfection est la priorité.

Elle semble relativement habitable en l'état.

Pour les planchers, ce doit être de vrais planchers, donc un bon ponçage, dépoussiérage soigné, aussi bien au balai fin pour désincruster qu'à l'aspirateur, chaque opération à faire deux fois, et chiffon humide, et ensuite vitrification (c'est très vite sec);

c'est une maison solide avec inertie,

Il doit y avoir un chauffage central assez ancien.

N'y a-t-il pas de dalle béton entre les étages ?

Attendez d'autres avis.
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altahir007
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
De : Villefranche Sur Saône (69)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/12/2014 à 13h19
LARZAC a écrit:Bonjour, c'est une grande maison en pierre avec des plafonds hauts, qui semble avoir été rénovée..

Y a-t-il eu une isolation intérieure de faite en même temps que la rénovation ?

Il semble que vu de l'extérieur, la pierre soit humide près du sol.

S'il y a des fuites au toit, la réfection est la priorité.

Elle semble relativement habitable en l'état.

Pour les planchers, ce doit être de vrais planchers, donc un bon ponçage, dépoussiérage soigné, aussi bien au balai fin pour désincruster qu'à l'aspirateur, chaque opération à faire deux fois, et chiffon humide, et ensuite vitrification (c'est très vite sec);

c'est une maison solide avec inertie,

Il doit y avoir un chauffage central assez ancien.

N'y a-t-il pas de dalle béton entre les étages ?

Attendez d'autres avis.


Non pas d'isolation intérieure, on est sur du mur de 60cm en pierre donc ça ne semble pas vraiment nécessaire. Sous la toiture, il n'y a rien (isolant) et on va prévoir en même temps que la couverture de refaire les combles avec isolation. La fuite, il y en avait une mais ça sera réglé, un billet de 10k€ et tout sera nikel de ce côté (pour la maison principale). la charpente en chêne est en "correct" état. Un copain charpentier va venir voir tout ça.

Le double vitrage avec volet électrique à été posé, elle semble seine

Pour l'infiltration au niveau des pierre en bas du batiment, on dirai que le joint entre pierre n'existe plus. Je verrai ça en revenant sur place (c'est à 1h20 de chez moi actuellement). Enfin on trouvera une solution. Il y a une cave en dessous avec des tuiles voutées et je pense une dalle béton pour le rdc. Ensuite à l'étage, solivage excellent état mais planché à changer recouvert de divers lino et autres truc pourrit

Non mais ça ne m’inquiète pas, si ce n'est que ça.

Le prix : 93 k€ que dire ... c'est vraiment accessible pour 145m2 + une dépendance de 60m2 + deux caves de 30m2 au total. et surtout 2000m2 de terrain avec aucun vis a vis (c'est proche du beaujolais).
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LARZAC

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 8000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 8 ans
Le 13/12/2014 à 14h10
Bonjour, Il est question qu'à partir de .. très prochainement, on doivent isoler par dessus la volige lorsqu'on refait un toit. Ceci en raison de la "transition énergétique".
Il est certain que c'est le meilleur système d'isolation des combles, mais c'est plus cher aussi.

Avec une bonne ponceuse louée, on récupère des planchers qu'on croyait irrécupérables, et qui souvent son en chêne.

Il serait bon de traiter pour les termites de façon préventive au moins, même si avec le chêne qui est un bois dur les bébêtes ne s'attaquent qu'à l'aubier (écorce).

Les murs en pierre sont froids, une petite isolation pour couper ce froid rendrait la maison plus confortable, ce qui contribue aux économies.

Forcément, elle n'est pas très chère, surtout qu'il y a l'air d'avoir un peu de terrain autour. Et si une ville moyenne n'est pas loin, c'est encore mieux.

Pour la cheminée, il serait bon d'y mettre un insert, car le rendement est bien meilleur de l'ordre de 75% ou plus, alors qu'une cheminée ouverte n'a que 15% et lorsqu'elle ne chauffe pas elle refroidit la maison.

Les baies vitrées ne se voient pas de l'extérieur sur la photo, j'espère qu'elles sont au sud.
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altahir007
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
De : Villefranche Sur Saône (69)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/12/2014 à 14h57
Oh que oui l'isolation toiture va évoluer, j'avais déjà prévu ceci pour ma construction RT2012. La je ne vais pas refaire le toit non plus, comme tu dis, un bon traitement, refaire la couverture avec une protection intermédiaire et surtout une isolation des combles sera suffisante. les combles ne seront pas aménagés, je pense qu'une isolation sur/plafond surfira pour les chambres a l'étage.

Pour l'insert on y a déjà pensé, on va faire sauter toute la partie brique pour retrouver que la pierre de cette cheminée de 1900. Coffrage intérieur et insert à double foyer pour profiter de chaque côté de la pièce de la cheminée à granulats. il y a même une ancienne ouverture condamnée à gauche de la cheminée, on va la réouvrir pour faire circuler l'air dans les deux pièces du bas.

Non pas de baie vitrée, juste une véranda 100% vitré derrière la maison. Justement, pas assez de fenêtre à mon goût donc on va voir pour éventuellement ré-isoler les murs. Comme l'elec est à refaire, pourquoi pas en profiter. Ce n'est pas du ba13 qui va me faire peur. Qu'est ce que tu conseillerai comme isolant ? laine de verre ?

La maison est proche de Roanne, autant dire que c'est vraiment pas cher. Les enfants cherchaient à s'en débarrasser depuis la mort rescente de leur parents d'où le prix compétitif.
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altahir007
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
De : Villefranche Sur Saône (69)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/12/2014 à 15h19
Visiblement pour de vieux mur en pierre, cette technique est adaptée : enduit chaux / chanvre
carrelage en terre pour le sol afin de laisser respirer les murs

photo ici : http://1.bp.blogspot.com/-zFC-ir8yt6E/U1pbOyecaUI/AAAAAAAAAc[...]600/coupe+mur+copie.gif

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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altahir007
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
De : Villefranche Sur Saône (69)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/12/2014 à 15h34
nakline a écrit:Je ne saurais donner mon avis sur la solidité, car je n'en ai pas les compétences, mais en tout cas c'est une très jolie maison !
Sans parler de la vue !


Merci on a vraiment craqué, le coup de coeur qui nous a permis de balayer notre ancien projet de construction sans aucun regret. Il y a même un puits (forage) a l'arrière de la maison pour l'espace potager. Que demander de mieux On a peut être sous estimé le travail de rénovation mais on sera toujours < au prix de notre premier projet ce qui nous laisse beaucoup de marge de manoeuvre. ce qui est pas mal également c'est que finalement, il n'y a pas de travaux cache misère pour apporter une pseudo plus-value. On peut tout faire tomber de prendre ce bien comme un plateau assez bien fini.

Il n'y a pas de beau parquet malheureusement, donc pas question d'imaginer poncer quoi que ce soit, on va surtout détruire la plancher en aglo ou truc du genre pour repartir sur le solivage en très bon état. On mettra un isolant acoustique + planché flottant à l'étage.
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nakline

Messages : Env. 200
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 6 ans
Le 13/12/2014 à 15h50
Je suis moi-même depuis longtemps à la recherche d'une maison, j'ai eu tant de déconvenues que j'étais prête à construire.
Et j'en ai trouvé une. Pas aussi jolie que celle-ci ( elle est en parpaings des années 60 ), mais avec le même genre d'avantages ( terrain de 1800 m2, dans une petite ville avec pour voisin de droite des brebis ). Elle fait toute moderne avec son plain pied et ses pièces bien distribuées et elle a une histoire car elle a été construite par le propriétaire.
Les propriétaires cherchent aussi à s'en débarasser pour financer la maison de retraite des parents. Je l'ai eu pour 60 k€ et je prévois la même somme pour les travaux ( couverture, isolation, plomberie, EDF, fenêtres). Et même s'il y a un sacré boulot, au moins je l'ai eu au prix qui convient. Dans la mienne aussi, il n'y a pas de cache misère et c'est très bien comme ça ! Au moins, on sait où on va ( que de personnes de mon entourage ont eu des déconvenues notamment au niveau du toit)
Et j'ai encore de la marge ( 10 000 euros ). Et surtout quand on a budgété le toit, on a budgété un sacré poste avec au moins 30 ans de tranquillité
Je suivrais attentivement votre parcours.
Je pose de mon côté quelques questions de ci de la, mais j'attends qu'on signe et que le prêt soit accordé ( un propriétaire sous tutelle--->on attend l'accord du juge) pour poster un récit de rénovation.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 13/12/2014 à 16h19
Bonjour,


joliiii !!!

pour tout savoir sur la chaux et sur la réno, google "Monique dalle chaux" tu auras les liens de ses interventions = une mine d'info.

et toujours google "Monique Cerro" tu as son site en direct http://terre-pierre-et-chaux.fr/ en plus elle est à coté de chez toi.

ps: les stages Oïkos sont sympas et très enrichissants n'hésite pas, çà vaut parfois-souvent mieux que de longues recherches devant son écran
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altahir007
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
De : Villefranche Sur Saône (69)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/12/2014 à 16h20
Sympa Nakline, je vais suivre ton parcours également Blush

100% d'accord avec toi, les maisons cache misère, je n'en voulais pas. Il ya un support sur les murs en pierre mais ça va sauter comme les plancher de l'étage. on repartira sur une base clean et on sait ce qu'on aura fait. La toiture, je ne la refait pas à 100%, le chêne a encore de beau jour devant lui une fois traité. On profitera lors de la recouverture pour changer ce qui n'est plus vraiment correct et on réouvrira le conduit de cheminé car il à été fermé il y a quelques années je ne sais pour quelle raison.

Je suis en train de regarder le chaux chanvre, c'est sympa comme technique est rendu. En deux passage on à un très bon résultat et ce n'est pas compliqué à poser. il faudra que place mon elec avant Laugh

On va poser du chacon pour limiter le cablage dans la maison, c'est vraiment une belle technologie et vraiment accessible aujourd'hui.
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altahir007
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
De : Villefranche Sur Saône (69)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/12/2014 à 16h21
elisa21 a écrit:Bonjour,


joliiii !!!

pour tout savoir sur la chaux et sur la réno, google "Monique dalle chaux" tu auras les liens de ses interventions = une mine d'info.

et toujours google "Monique Cerro" tu as son site en direct http://terre-pierre-et-chaux.fr/ en plus elle est à coté de chez toi.

ps: les stages Oïkos sont sympas et très enrichissants n'hésite pas, çà vaut parfois-souvent mieux que de longues recherches devant son écran


YESSSSSSSSS Elisa21 finalement, ce n'est pas si mal de partir sur ce projet. Merci pour tes tuyaux précieux
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VanH

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 900
Dept : Pyrenees Atlantiques
Ancienneté : + de 4 ans
Le 13/12/2014 à 16h53
Oui, isoler les murs est une bonne chose.
J'ai habité une maison non isolée de ce type à la différence que les murs étaient faits
de galets roulés.(mais j'imagine que l'inertie est comparable)

En gros ce qu'il se passe:
En été quant viennent les premières journées de grosse chaleur, les murs font
tampon 2 à 3 jours. C'est plutôt agréable car il fait frais à l'intérieur.
Passé ce délai, c'est l'inverse qui se produit, les murs exposés emmagasinent de la chaleur
et la restituent toute la nuit. Il peut faire 15° à l'extérieur au petit matin, vous êtes déjà
à pas loin de 20° à l'intérieur !

Et en hiver c'est évidement l'inverse qui se produit. Après une nuit couverte et une température
extérieure douce...c'est la glacière à l'intérieur ! Les murs vous restituent tout le froid
emmagasiné pendant la nuit.

Bon courage pour les travaux !Smile
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nakline

Messages : Env. 200
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 6 ans
Le 13/12/2014 à 16h54
Moi aussi : je ne change pas la charpente, seulement la partie extérieure ( enfin seulement...)
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altahir007
Auteur du sujet

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
De : Villefranche Sur Saône (69)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 13/12/2014 à 17h46
Merci VanH pour ton opinion. J'avais (durant mon enfance) une maison de famille à 30mn de la avec la même pierre et oui c'etait exactement ça, frigo par moment, sauna l'été par moment. Le mélange chaux chanvre est simple visiblement à réaliser en deux passes. Je ne m'inquiète pas trop. De plus les gaines 3 cuivre pour les lampes, prises sont vraiment de petit diamètre. Je pensais les coller à la colle à chaud sur la pierre pour les placer aux differentes positions et ensuite projeter le mélange chaux chanvre. On refait tout rapidement au niveau elec et pas de saigné, ni de gaine ... finalement la rénovation à des intérêts
Biggrin

nakline, tu as déjà fait faire des devis pour la couverture ? j'en déjà un à 12k€ avec le traitement de la charpente. Elle fait un truc comme 120m2 de mémoire.
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nakline

Messages : Env. 200
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 6 ans
Le 13/12/2014 à 17h57
Mon cas est particulier : la maison a un accès difficile...
J'ai donc un surcout de 2000 euros...
J'ai également pris le couvreur le plus réputé de ma ville : c'est un maitre artisan ( il a l’appellation officielle, il travaille l'ardoise manuellement )
Le toit fait 136 m2
Tout est repris : rives, frisette, gouttière, descente d'eau, faitage, entourage de cheminée, bandeau...
Les tuiles sont en terre cuite, les gouttières en zinc ( la frisette et le bandeau sont en PVC )
Le devis TTC est de 19800 €
Effectivement c'est cher et on m'avait prévenu sur les tarifs. Mais bon, on paie l'excellent travail ( aucune malfaçon depuis la création, il a refait le toit du chateau fort )
voici la photo du toit, il est sur 3 pans ( 2 gros et une petite avancée )
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=233564IMG1102.jpg

J'avais déjà fait un devis toit pour une autre maison avec toit de 120 m2
Un autre couvreur très réputé ( que je vais contacter ). Il y en avait pour 11500 euros si mes souvenirs sont bons. Tuile terre cuite, gouttières zinc, bandeau, gouttières...
Tu es donc à peu près dans les prix
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En cache depuis le dimanche 13 octobre 2019 à 08h04

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