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Si quelqu'un peut m éclairer ?

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 1.358 fois
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Bloggeur Env. 20 message Aude
Bonjour a tous, ma compagne et moi voulons faire construire une maison dans l'aude , superficie 95 m2 avec garage de 17 m2 , nous avons trouvé un constructeur sur carcassonne, et pares deux rdv et que le projet avance, pas mal de questions reste flou. Le constructeur nous a dit que vu l exposition de l maison est/ ouest et non nord/sud une PAC air/air avec appoint electrique n étéait pas envisageable et qu une PAC air/eau serait la solution, au vu de madame RT2012.
Il ma proposé deux solutions : - la premiere est une PAC atlantic alfea extensa duo + 6kw, avec 6 radiateurs basse temperature en serie ( 3 de 900w et 3 de 800w) et donc ECS aussi, pour la modique sommes de 15480 euros TTC ( tva 20% )
- la deuxieme solution est la meme PAC avec option en plus et 5 ventilo convecteurs PANAMA ( 3 de 500w et 2 de 1000w) pour la sommes de 17249 euros TTC ( tva 20%)
surcout du au mode inverter , tube calorifugé dans la chape lisse et evcuation condensat. Avec chaque radiateeur indépendant.

Au vu des chiffres on fonce pour les panamas, mais apres quelque recherche et calcul aieaieaie
Probleme recurant de surconsommation sur les modeles 8kw et 10 kw
Probleme avec l ECS aussi
Et apres calcul vu qu on part a credit , les panamas nous couteront 27000 euros dans 25 ans, sans compter l entretien et eventuelle panne , et la duree de vie du compresseur de 20 ans grand maximum, soit 1080 par an et 88 par mois
Quelqu un pourrait il me donnait son avis sur les prix, qui me paraisse exagéré, et sur la qualité du produit PAC duo atlantic et radiateur PANAMA.
Vu la rt2012 y a t il un autre chauffage moi honnéreux et plus fiable, merci

Guillaume
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Aude
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
BONJOUR, Votre maison est-elle mitoyenne ?? Vu la région où vous habitez, je me demande si les résistances de la PAC air/AIR vont se mettre en marche souvent.

Pour essayez de contourner le problème, vous n'avez qu'à dire que vous voulez mettre un poêle à bois ou à pellets et que ce sera votre chauffage principal, et vous prévoyez un conduit.

Ainsi probablement pourrez vous éviter la PAC AIR/EAU très chère et les meilleures ont une durée prévue de 20 ans.

N'avez-vous pas le gaz de ville qui passe tout près ??

Je ne suis par certain que ce que vous raconte votre constructeur, mais dans toutes les professions on n'hésite pas à profiter du fait que le client n'est pas au courant de tout, pour essayer de lui vendre quelque chose qui laisse plus de marge.

Rien n'est fait, ce n'est qu'un projet, alors, une astuce, allez voir un ou deux autres constructeurs pour voir s'ils vous racontent la même chose. Surtout ne leur parlez pas de ce que vous a dit le premier constructeur, mais attardez vous sur le chauffage et dites que vous aimeriez une PAC AIR/AIR et un poêle. On va vous obliger certainement à avoir un chauffe eau thermodynamique, si la PAC AIR/AIR est possible.

Vous pouvez dire que vous ne voulez qu'un poêle pour chauffer toute la maison, car vous êtes très branché écolo. Et lorsque la maison est reçue vous faites installer une PAC AIR/AIR à votre guise, puisque l'installation est simple et rapide.

Sans compter que vous devriez sérieusement faire baisser l"addition, restera la question de l'eau chaude sanitaire.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Aude
Merci pour votre réponse, nous serons mitoyen par le garage et cellier.
J ai encore rien signé donc je m informe.
je crois que j ai mal posté mon sujet , il est pas a la bonne rubrique
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Aude
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Bof, je trouve que ton sujet est plutôt à la bonne rubrique...

Ton constructeur te propose à peu près ce que proposent la plupart des constructeurs, y compris en ce qui concerne la marque (Atlantic, qui doit offrir des conditions commerciales au top pour les cst), et pour un prix à peu près dans la moyenne.

Reste qu'il aurait pu se fendre d'un plancher chauffant (à peine plus cher et avec de bien meilleures performances pour la pac)...

Reste surtout que son argumentation pour exclure la pac air-air est tout ce qu'il y a de fantaisiste (ou alors il faut m'expliquer)... généralement l'explication avancée pour justifier le surcoût, ça tourne autour du "confort", parfois la rt2012... Bah, l'important pour lui, c'est qu'il empoche le plus gros bénéfice possible, pourcentage de ce qu'il te fait dépenser.

Quelques réflexions perso sur le sujet:

- ta région est propice à l'installation de pac aérothermiques, qu'elles soient air-eau ou air-air, avec une prévision de COP annuel supérieur à 3-3,5 pour une installation bien faite.
- l'orientation de ta maison n'a rien à voir avec l'installation de la pac; par contre, elle a à voir avec les besoins thermiques, quel que soit le mode de chauffage retenu.
- les pac (air-air ou air-eau) de dernière génération n'ont plus besoin de résistances d'appoint, leur puissance étant garantie jusqu'à -15°; par contre, des radiateurs à eau, ou même des ventilo-convecteurs ne sont pas l'idéal pour avoir un bon COP; le meilleur émetteur de chaleur pour cela reste le plancher chauffant.
- ta maison aura besoin, pour le chauffage, d'une puissance installée d'environ 2-3 kW, pour une consommation annuelle inférieure à 1000 kWh (avec une pac), soit une bonne centaine d'euros; avec le seul surcoût qui t'est proposé par ton constructeur, tu te chaufferais une centaine d'années !!!
- perso, et en fonction de la disposition exacte de ta maison, je pense qu'une simple pac air-air, avec peut-être 2 ou 3 tous petits radiateurs électriques dans les pièces éloignées de l'espace de vie, suffirait largement à couvrir tes besoins; coût: environ 3000€; un chauffe-eau thermodynamique (2000€ installé) fournirait l'ECS... Economie: plus de 10 000€, conso identique, je ne vois pas trop ce qui ferait hésiter...

Bonne réflexion et bon choix...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Bloggeur Env. 20 message Aude
Merci Bardal pour ta reponse, je commence a comprendre la situation et je comprends bien que le plancher chauffant est un confort qui a un prix . Tu es la deuxieme personne qui me dit que les ventilo convecteur s est pas justifié de payer autant pour un chauffage a inertie sur petite zone ( surtout que leur appoint electrique s il st activé consomme 190w/h s ils sont activé sur les petit modele ( chauffage hybride, ou est l economie). Notre probleme est que nous partons en ccmi car le reste de la maison est tres cohérent au prix du marché avec une bonne qualité de l ensemble. Je revoit le constructeur d ici la fin de la semaine. Je pense qu au prix qu il me propose vu la surface a chauffer, il aurait pu me proposer un plancher chauffant.
Sur le village j ai un ami qui s est fait un plancher chauffant sur 150m2, bon j aurais jamais ses prix car ancien plombier , et pas de main d oeuvre, mais depuis septembre il a consommé 1000kw qui lui ont restitué 3400kw, sa PAC est une Daikin avec ECS ( il ne sont que deux a y vivre ). je comprends que dans le cas d un plancher chauffant vu la consommation, les seul surcout sont au niveau de la purge tout les deux ans et de la PAC en cas de panne.
Ma compagne est une frileuse qui ne lésine pas sur le chauffage. on vit en location est les chauffages électriques déssechent tout.
Est ce que les ceramiques et les inertie fonte dessèchent aussi?
Que pensez-vous des plancher chauffant ?
merci
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 20
Dept : Aude
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Je pense beaucoup de bien des planchers chauffants (j'en ai un depuis 36 ans); la seule chose que je me demande, c'est si cela vaut le coût de dépenser autant pour des besoins aussi faibles... On obtient les mêmes performances avec une pac air-air pour 3 ou 4 fois moins cher, et le confort est quasi équivalent...

Sinon, les radiateurs qui assèchent le plus sont ceux qui sont à la température la plus élevée (donc les convecteurs, en théorie); les "inertiels" (fonte ou fluide) sont réputés les plus confortables; mais dans une maison rt2012, compte tenu des faibles flux thermiques, ces différences tendent à s'estomper...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Et n'oublions pas que la maison est dans l'Aude, chef lieu Carcassonne.... où les besoins de chauffage sont faibles déjà à cause du climat, et aussi avec l'excellente isolation des maisons actuelles.

Alors, compte tenu de ces éléments essentiels, le plancher chauffant qui n'est pas des plus souples à l'emploi peut conduire à un gaspillage d'énergie : Le soleil tape sur le plancher chauffant déjà chaud, on étouffe, il faut ouvrir les fenêtres.

Si on baisse le chauffage, le soir, avant que ce soit remonté, on risque d'avoir froid.

Ce serait à Strasbourg, le raisonnement ne serait pas le même.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Bloggeur Env. 20 message Aude
Je reviens après pas mal de calcul, grosso modo je viens de calculer qu a 17500 euros je suis dans les prix d un plancher chauffant, et donc au oubliette les ventilo convecteurs.
Si nous partons en electrique , donc au moins trois pour les chambres de 750w chacun , un seiche serviette soufflant sdb 500w, une PAC air/air pour salon sejour cuisine ( 40m2) un peu leger donc deux electrique d appoint de 750 a1500w, un un ballon thermodynamique air pour l eau. Donc encore plus d electronique que la PAC une consommation certaine de kw 4 mode de chauffage different.
Apres mes fameux calcul , en partant sur l electrique mais de qualité je tourne dans les 10/12000 euros, alors qu une PAC plancher chauffant et ECS me reviendrait de 5 a 7000 de plus.
Au vu des dire que l electricité ne pas baissé de sitot , au bout de mes 25 ans de credit ce que j ai pas donné au constructeur je l ai donné a edf, meme avec les interet.
Donc apres discution avec madame, je pars demain negocier un plancher chauffant au prix des panamas.
Merci pour vos conseils je vous tiens au courant...

ps: jai vu un ami cet aprem , il a un plancher chauffant sur 150m2 avec une DAIKIN 9kw basse temperature et ECS. Depuis debut septembre il a consommé 1092Kw et restitué 3400Kw. donc je parts optimiste....
Picto recompense Bloggeur
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Env. 30 message Gard
Un petit conseil amical, le meilleur rapport qualité/prix est une PAC Hitachi bi-bloc yutaki sur un plancher chauffant et rafraichissant : pas d'emmerde, aussi performant que Daikin +- 30% moins cher .
Le distributeur est Solipac pour le LR classé ***** par ses installateurs (je n'ai pas d'intérêt, juste des expériences).

@micalement
Messages : Env. 30
Dept : Gard
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Gard
@Larzac, il faut tout de même être prudent concernant l'isolation réelle de certaines maisons actuelles ... surtout les "clés en mains" où j'ai constaté des massacres (expertise assurances) concernant l'isolation, les encastrement électriques, les joints sur briques des ME, menuiseries pvc ou alu etc ... brefs des ribambelles de ponts thermiques pouvant aisément représenter 30 à 35 % de déperditions de +
Messages : Env. 30
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